Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Oli vähän aikaa ylellä juttua somaliperheestä joka sanoi lapselleen, että koulussa ei tarvi kuunnella tai kunnioittaa naisopettajia. Onkohan tuommosta yleisestikin somaleilla tai muilla muumeilla?

Diskustikaa nää selvää tosiasiaa, että mamuista tulee ajan mukaan suomellekin järkyttävä ongelma, niinkuin esim malmössä nyt. Uskomatonta sokeutta. No mut hei, asiat on vielä suomessa hyvin ja muualla suht hyvin eli kaikki on täysin kunnossa :)
 
Varissuo ghetto? Mä siellä ehkä kerran kahessa kuukaudessa vierailen ku muutama hyvä frendi asuu sielläpäin.

Kyllähän sielä mamuja Suomen mittakaavassa aika paljon näkyy, mutta emmä oo kyl nähny väkivallan kukoistavan. Löytyy meinaa Suomesta aika paljon pahempiakin alueita kun joku Varissuo..
 
Latifi sanoi:
Esimerkiksi maat joissa "monikulttuurisuus on epäonnistunut", maan kärkiurheilijat ovat kappas kappas, melkoinen enemmistö maahanmuuttajia. Mun mielestä ainakin on hyvä että löytyy ihmisiä joille urheilu ja siinä menestyminen on tärkeämpää kun käydä mahdollisimman korkeat koulutukset ja hommata hyvä ammatti.

Kuinka paljon maahanmuuttajia tuolla Varissuolla sitten on? Ja missä alueilla Suomessa asuu eniten maahanmuuttajia?
Click to expand...
Jos ajattelee isäntämaan kannalta, niin tuossa on vaan se ongelma, että jokaista menestynyttä urheilijaa kohden on kymmenittäin urheilijoita, jotka eivät urheilussa ole menestyneet, eivätkä sillä itseään pysty elättämään. Mitä epäonnistujista sitten tulee, kun urheilulla ei pysty itseään elättämään ja fyysisen kehityksen kannalta ne huippuvuodet on jo takana päin, eikä ole hankittu työllistymiseen vaadittavaa koulutusta ja työkokemusta?

Noita maahanmuutajalähiöitä oli jonkun iltalehden tmv sivuilla joku tovi sitten listattu. Varissuolla oli muistaakseni 34% väestöstä alkuperältään muualta kuin Suomesta, Helsingin lähiöistä kärjessä oli muistaakseni Rastila. En onnistunut löytämään juttua pikaisella googletuksella.
 
Latifi sanoi:
Esimerkiksi maat joissa "monikulttuurisuus on epäonnistunut", maan kärkiurheilijat ovat kappas kappas, melkoinen enemmistö maahanmuuttajia.
Click to expand...

Niin koska urheilu on heille ainoa vaihtoehto pois köyhyydestä.

Latifi sanoi:
Mun mielestä ainakin on hyvä että löytyy ihmisiä joille urheilu ja siinä menestyminen on tärkeämpää kun käydä mahdollisimman korkeat koulutukset ja hommata hyvä ammatti.
Click to expand...

Makuasia. Minun mielestäni on hienompaa kouluttaa itseänsä ja rakentaa yhteiskuntaa kuin esimerkiksi potkia nahasta tehtyä palloa. Vain toinen näistä vaihtoehdoista kehittää yhteiskuntaa eteenpäin.
 
ojr sanoi:
Jos ajattelee isäntämaan kannalta, niin tuossa on vaan se ongelma, että jokaista menestynyttä urheilijaa kohden on kymmenittäin urheilijoita, jotka eivät urheilussa ole menestyneet, eivätkä sillä itseään pysty elättämään. Mitä epäonnistujista sitten tulee, kun urheilulla ei pysty itseään elättämään ja fyysisen kehityksen kannalta ne huippuvuodet on jo takana päin, eikä ole hankittu työllistymiseen vaadittavaa koulutusta ja työkokemusta?

Noita maahanmuutajalähiöitä oli jonkun iltalehden tmv sivuilla joku tovi sitten listattu. Varissuolla oli muistaakseni 34% väestöstä alkuperältään muualta kuin Suomesta, Helsingin lähiöistä kärjessä oli muistaakseni Rastila. En onnistunut löytämään juttua pikaisella googletuksella.
Click to expand...

Aivan, eli Varissuolla luku on jo 34 % eikä siltikään ongelmia näy. [venom]:in mukaan kun yli puolet on ulkomaalaisia niin helvetti on irti ja pyhä sota on automaattisesti käynnissä. Nyt 100:sta asukkaasta vähintään 34 on ulkomaalaisia. Tarkoittaako se siis sitä kun tuo luku nousee yli 50:een, niin Varissuolle ei enää poliisit ja ambulanssit uskalla ajaa ja koko kaupungin osa on täysin tuhoon tuomittu väkivaltapesäke? Veikkaan, että Helsingin Rastilassa tuo luku on vielä korkeampi ja silti voit kävellä mihin aikaan päivästä tahansa aivan rauhassa.. ja hyvä kun edes näet ylipäätään ihmisiä ollenkaan. Menkää joku Rastilaan tai Vuosaareen ja tulkaa vakavalla naamalla kertomaan kuinka nää paikat on ghettoja tai näyttää olevan ghettoutumassa..
 
Eli tavote on tulevaisuudessa se että meillä on alueita joissa on 100% mamuedustus? Vois perustaa minisomalian johki pkseudun lähiöön, kun hyvässä vauhdissa ollaan jo. Sit 10v päästä ruvetaan syytämään kehitysapurahaa sinne kun mamut on saanu infrastruktuurin paskaksi, ni saadaan eka vedettävä vessa sinne:)
 
Rankkuri
Näin on hyvä olla, mutta jos näin jatketaan niin 5 vuodessa olemme ruotsi.
Click to expand...

Disgust sanoi:
Tuskinpa sentään. Esim. turvapaikanhakijoiden määrä ei ole noussut juuri ollenkaan viimeiseen kymmeneen vuoteen.
Click to expand...

Muissa OECD-maissa maahanmuutto ei ole kasvanut viimeisen kymmenen vuoden aikana yhtä paljon kuin Suomessa.
Click to expand...

Ja vielä lähde, joka löytyy muutama sivu takaperin: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012121316447616_uu.shtml

Suomessa menee asiat päin vittua, se on selvä, kun tänne haalitaan se huonoin aines, toisin kuin esim Tanskassa.
 
lakipiste sanoi:
Eli tavote on tulevaisuudessa se että meillä on alueita joissa on 100% mamuedustus? Vois perustaa minisomalian johki pkseudun lähiöön, kun hyvässä vauhdissa ollaan jo. Sit 10v päästä ruvetaan syytämään kehitysapurahaa sinne kun mamut on saanu infrastruktuurin paskaksi, ni saadaan eka vedettävä vessa sinne:)
Click to expand...

Ei vittu :lol2:
 
Cthulhu sanoi:
Niin koska urheilu on heille ainoa vaihtoehto pois köyhyydestä.



Makuasia. Minun mielestäni on hienompaa kouluttaa itseänsä ja rakentaa yhteiskuntaa kuin esimerkiksi potkia nahasta tehtyä palloa. Vain toinen näistä vaihtoehdoista kehittää yhteiskuntaa eteenpäin.
Click to expand...

Eikös valtio maksanut kaikki maahanmuuttajille kaikki kulut ja menot, ei kai ne köyhyydessä joudu elämään? Eikös täällä valitettu kun mamut saavat niin paljon rahaa valtiolta, ja nyt he sitten joutuvatkin elämään köyhyydessä.

Ja jos Suomalaisilla keskimäärin on tämmöinen ajattelumalli, niin en ihmettele että mitallit ovat esimerkiksi Olympialaisissa aika vähissä. Koetko että esim. Amin Asikainen ei ole ollut mukana rakentamassa yhteiskuntaa, siksi että panosti nyrkkeilyyn eikä opiskellut ja hommannut insinööritutkintoa?
 
Disgust sanoi:
Aivan, eli Varissuolla luku on jo 34 % eikä siltikään ongelmia näy. [venom]:in mukaan kun yli puolet on ulkomaalaisia niin helvetti on irti ja pyhä sota on automaattisesti käynnissä. Nyt 100:sta asukkaasta vähintään 34 on ulkomaalaisia. Tarkoittaako se siis sitä kun tuo luku nousee yli 50:een, niin Varissuolle ei enää poliisit ja ambulanssit uskalla ajaa ja koko kaupungin osa on täysin tuhoon tuomittu väkivaltapesäke? Veikkaan, että Helsingin Rastilassa tuo luku on vielä korkeampi ja silti voit kävellä mihin aikaan päivästä tahansa aivan rauhassa.. ja hyvä kun edes näet ylipäätään ihmisiä ollenkaan. Menkää joku Rastilaan tai Vuosaareen ja tulkaa vakavalla naamalla kertomaan kuinka nää paikat on ghettoja tai näyttää olevan ghettoutumassa..
Click to expand...

Termit oikein. Rastila on ok, meri-Rastilassa asuu se ongelma. Molemmat ovat alueita Vuosaaressa.
 
Tekemisen puutteesta johtuen haluaisin kommentoida tämänpäiväistä uutista Helsingin Sanomissa.

Rasististen rikosten määrä kasvussa


Kun halutaan muodostaa johtopäätöksiä rasististen asenteiden kehityksestä Suomessa ylläolevan uutisen perusteella, on huomioitava muutamia yksityiskohtia uutiseen liittyen. Itse tunnistin näitä yksityiskohtia kolme kappaletta.

1) Kun puhutaan "rasistisista rikoksista", tulee huomioida, että käsitteeseen sisältyy muitakin tekijöitä kuin osapuolten ihonväri. Uutisessa tämä asiallisesti mainittiinkin, mutta halusin vielä mainita asian erikseen, sillä otsikko on enemmän tai vähemmän harhaanjohtava. Alla vielä lainaus artikkelin selonteosta.
Viharikoksiin luetaan sellaiset rikokset, joissa motiivina ovat ennakkoluulot tai vihamielisyys uhrin etnistä tai kansallista taustaa, uskontoa tai elämänkatsomusta, seksuaalista suuntautumista, sukupuoli-identiteettiä tai vammaisuutta kohtaan.
Click to expand...

2) Koska viharikoksen motiivia on sekä käytännössä, että teoriassa mahdotonta osoittaa "rasistiseksi", kirjataan viharikoksiksi rikokset aina, kun niin on syytä epäillä. Käytännössä tämä tarkoittaa siis sitä, että aina kun rikoksen osapuolet eroavat toisistaan ihonvärin, uskonnon, kansallisuuden tai seksuaalisen orientaation osalta, merkitään rikos viharikokseksi teon todellisista motiiveista riippumatta (Luonnollisesti poislukien tapaukset, joissa vähemmistön edustaja on kohdistanut väkivaltaa kantaväestöön. Tällainen omien johtopäätösten vetäminen olisi tietenkin sopimatonta, jopa rasistista.). Voidaan olla montaa mieltä siitä, kuinka paljon nämä menetelmät tilastoja vääristävät. Itse olen sitä mieltä, että melko paljon.

3) Vaikka jätettäisiin huomioimatta kaksi edellistä kohtaa, tulisi silti hetki miettiä, mitä tilasto oikeastaan kertoo. Oma näkemykseni on, että uutisella yritetään kuvata "rasististen" asenteiden kehitystä suomalaisessa yhteiskunnassa. Tästä tilasto ei onnistu juurikaan kertomaan, sillä viharikosten (siinä merkityksessä kun ne tilastoidaan) uhreiksi mahdollisesti joutuvien (= pääsääntöisesti maahanmuuttajien) absoluuttinen määrä on kasvanut vähintään yhtä voimakkaasti kuin tilastoitujen viharikosten määrä. Näiden viharikosten mahdollisten kohteeksi johtujien absoluuttisen määrän kasvaessa on siis kantaväestön asenteiden pysyessä muuttumattomana luonnollista, että myös viharikosten absoluuttinen määrä kasvaa samassa suhteessa. Mikäli haluttaisiin tarkastella "rasististen asenteiden" muuttumista tehokkaalla ja järkevällä tavalla, olisi mielekkäämpää tutkia potentiaalisten uhrien ja viharikosten välistä suhdetta.

Näiden johtopäätösten pohjalta uskallan väittää, että uutisen informaatioarvo jäi melko pieneksi. Kiitos ja näkemiin.
 
Latifi sanoi:
Eikös valtio maksanut kaikki maahanmuuttajille kaikki kulut ja menot, ei kai ne köyhyydessä joudu elämään? Eikös täällä valitettu kun mamut saavat niin paljon rahaa valtiolta, ja nyt he sitten joutuvatkin elämään köyhyydessä.
Click to expand...

Minä käsitin, että edellisessä viestissäsi et puhunut Suomesta vaan yleisesti yhteiskunnista "missä monikulttuuri on epäonnistunut", kuten kirjoitit.

Latifi sanoi:
Ja jos Suomalaisilla keskimäärin on tämmöinen ajattelumalli, niin en ihmettele että mitallit ovat esimerkiksi Olympialaisissa aika vähissä. Koetko että esim. Amin Asikainen ei ole ollut mukana rakentamassa yhteiskuntaa, siksi että panosti nyrkkeilyyn eikä opiskellut ja hommannut insinööritutkintoa?
Click to expand...

No itsekin olen panostanut nyrkkeilyyn valtavan määrän tunteja vuosien saatosta mutta kyllä minulle aina on ollut tärkeämpää koulutus ja hyvä työpaikka. Salilla, kun näkee vanhoja bokraajia niin suurin osa heistä on aika huonossa asemassa työmarkkinoilla mutta tämä kyllä jo menee ihan ohi ketjun aiheen, joten se siitä.

Tahdoin vain sanoa, että vaikka maahanmuuttajissa olisikin lahjakkaita urheilijoita niin se ei kuitenkaan tarkoita, että heistä olisi ryhminä laskettuna jotenkin nettohyötyä yhteiskunnalle.
 
Cthulhu sanoi:
Minä käsitin, että edellisessä viestissäsi et puhunut Suomesta vaan yleisesti yhteiskunnista "missä monikulttuuri on epäonnistunut", kuten kirjoitit.
Click to expand...

No ei varmasti esim. Briteissä, Hollannissa, Ruotsissa elä maahanmuuttajat köyhyydessä. Ainakaan Ruotsissa missä käsittääkseni on sosiaaliturva jopa Suomea parempi Jenkeissä toki Afroamerikkalaiset nyrkkeilijät suurin osa on oikeista ghetoista lähtöisin.


No itsekin olen panostanut nyrkkeilyyn valtavan määrän tunteja vuosien saatosta mutta kyllä minulle aina on ollut tärkeämpää koulutus ja hyvä työpaikka. Salilla, kun näkee vanhoja bokraajia niin suurin osa heistä on aika huonossa asemassa työmarkkinoilla mutta tämä kyllä jo menee ihan ohi ketjun aiheen, joten se siitä.

Tahdoin vain sanoa, että vaikka maahanmuuttajissa olisikin lahjakkaita urheilijoita niin se ei kuitenkaan tarkoita, että heistä olisi ryhminä laskettuna jotenkin nettohyötyä yhteiskunnalle.
Click to expand...

Urheilu, varsinkin nyrkkeily ei ole palkitsevaa. Hyvänä esimerkkinä eräs Tare.. Se ei kuitenkaan tarkoita että panostat johonkin asiaan, että pitää hoitaa muut asiat persiilleen. Se että jotkut ihmiset näkevät opiskelun ja työnteon vaihtoehtona panostaa esimerkiksi urheiluun ja siinä pärjäämiseen, ei välttämättä ole niin huonokaan homma.
 
No onhan meillä tää Myllyläkin joka meni ihan sekasin ku loppu hiihdot ja doping myllytyksestä ei koskaan toipunut edes jeesuksen avulla ja teki itsarin. Et turha noita lajeja on paremmuusjärjestykseen alkaa laittamaan.
 
Disgust sanoi:
Mikä ongelma? Minkälaisiin ongelmiin törmäät Meri-Rastilassa? :D
Click to expand...

Perhekoot. Puhun nyt somaleista pääosin. Tukkivat terveysaseman, asiointi hidasta koska eivät osaa kieltä. Lapsia niin saatanasti, että syövät paljon ja tämä ongelma siksi kun eivät omalla työllä tee rahaa vaan verorahoista kustannetaan tuokin hupi.
Perhekoot kun ovat suuria evät lapset integroidu vaan somalilapset leikkivät keskenään. Perhekoiden ja asumistapojen (vittu ku ei osata pitää huolta asunnosta) johdosta asunnot eivät "riitä", eli ovat joku liian vähissä tai liian pieniä - vievät asunnot niiltä jotka niitä tarvitsevat. Alaluokilla väkivalta lisääntynyt ja häiriökäyttäytyminen yleisempää alueen kouluilla - tämä vaikeuttaa sitten opiskelua niin itse mamuilla kuin kantaväestöllä = ongelmanuoria.

Mutta joo. Kyllä mäkin tiedän yhden somalin joka on käyny koulut ja on töissä jne. Mukava jätkä. Ja kauhee kantteri nostaa punttia :)

Ei silti poista ongelmaa että siellä kytee ja kasvaa tuhatpäinen joukku niitä jotka eivät tule tekemään mitään elämällään.
 
Disgust sanoi:
Se on joku tosi vajakki yksilö, koska kuka tahansa ketä syntyy maassa ja elää siellä aikuisikään asti, oppii varmasti kielen. Vastapainoksi voin heittää esimerkiksi pari omaa tuttavaa, jotka on tullut Suomeen 4 vuotta sitten ja molemmat on asiakaspalvelualoilla ja palvelevat suomeksi. Eli toi sun esimerkki on yksittäistapaus ;)
Click to expand...
Eihän kaikki suomeruotsalaisetkaan opi suomea tai siis eivät halua oppia, jopa Turussa on ruotsinkielisiä, jotka eivät osaa suomea ja tällä ruotsinkielisten osuus on alla 5%, no sinua lainatakseni noiden täytyy olla tosi vajakkeja.
 
Back
Ylös Bottom