Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Niin sanotaan jokaisessa maassa, jossa on jonkinlainen sosiaalivakuutus. Jenkeissäkin, hassua kyllä. Kyllähän täällä on suuri marginaaliveroaste siinä tilanteessa, missä työttömyystuelta (plus ehkä asumistuelta) siirrytään töihin. Siinä puhutaan yli 80% marginaaliveroasteesta, jota voivat sitten ihailla Nallet & kumpp. ihan kuorossa :) Tällaiseen on monia reformiehdotuksia, perustulo, negatiivinen tulovero jne. Toistaiseksi ainakin SATA-komitean, jonka tehtävä oli puuttua juuri tuohon, työn kaatoi lähinnä Kokoomus. Yllättävää?
 
Toistaiseksi ainakin SATA-komitean, jonka tehtävä oli puuttua juuri tuohon, työn kaatoi lähinnä Kokoomus. Yllättävää?

Saanen muistuttaa että mm. SAK (ja sen seurauksena SDP) oli erittäin vastaan ehdotusta...

e: mutta siis mm. SATA -komitean esityksen kaatuminenhan kaiken kaikkiaan todisti sen että meillä on vain vasemmisto ja sosiaalidemokraattisia puolueita poliittisella kentällä. Suomessa ei ole yhtään puoluetta joka olisi vähentämässä valtiovallan ohjausta yksityissektorilta ja ihmisiltä.
 
Niin perustuloa vastaan tiettävästi olivat, vaan SATA-komitean työn kaatoi ainakin Soininvaaran kirjan mukaan Kokoomus. Ja siellä ei mitään niin radikaalia ehdotettu, kuin perustulo tms.
 
No kyllähän fakta on se että suomalainen sosiaalijärjestelmä passivoi, luo jopa vapauden olla tekemättä yhtään mitään jos haluaa.

Tämä on aivan liian totta. Sitten vielä tehtaillaan sopivasti lapsia sopivin väliajoin jotta ei vain tarvitse edes harkita töihin menoa. Parhaat (lue pahimmat) tapaukset sitten vielä pyörittää vähän pimeää bisnestä vapaa-ajallaan.

Se vaan on sitten vähän ikävämpi juttu, että kun se kassa on tyhjä niin paska on kaikkien niskassa, ei vain niiden jotka raiskaa systeemiä kakkoseen minkä ehtivät.
 
Niin mut kakkonen on ykkönen as we all know it :pano:

Miksi rikkoa itsensä (mä rikoin jo) kun mitkään "turvaverkot" eivät auta mitään, kelat ja työeläkeyhtiöt peseskelee toistensa kädet ja sitten löydätkin itsesi 550euron kk tuloilta annettuasi ensin itsesi likoon siinämäärin ettei persaus kestä.
Jos ensin on raiskattu perseeseen niin kohtuus ja oikeus on että välillä vaihdetaan osia.. ihan kuin sillä olisi lopulta väliä jos hommat globaalisti kosahtaa. Ne on vähän eri kuviot ja tyypit ketkä talouden kippaa kuin työttömät ja sairaat, ne on ne liskot ja kravatti porras kato.
 
Mitäs mieltä porukat on Himasen raportista. Itse en ole sen enempää ehtinyt miettiä mutta ihan mielenkiintoinen uusi tulokulma keskusteluun niinkuin nykyään on muotia sanoa :) Esimerkiksi 37,5 vuoden työura on kaikkineen ongelmineen ihan mielenkiintoinen ajatus; ei sillä ole merkitystä minkä ikäinen olet vaan se kauanko olet tehnyt töitä ennen kuin pääsee eläkkeelle. Samoin kuin tuo osan opintotuen saamisesta jonkinlaiseksi starttirahaksi mikäli opinnoista on valmistuttu nopeammin jne.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288514330711.html :)

Ainakin ALVin nosto EU-aikana on aika pitkälti typerintä mitä voi näin yrittäjän näkövinkkelistä tehdä.
 
Ainakin yksi poliitikko on ymmärtänyt, mitä on tapahtumassa: Soininvaaran blogikirjoitus.

Eduskuntaan pitaisi saada muutama muukin tilastotieteilija kaikkien niiden julkkisten ja valtiotieteilijoiden lisaksi (ja vaikka tilastotiede on valtsikassa Helsingissa, niin tarkoitan talla valtsiakn homppapuolta). Tuntuu silta, etta tama tausta oikeasti auttaa ymmartamaan mita valtion miljoonat tilastot kertovat. Parista tietojenkasittelytieteilijasta ja matemaatikosta voisi myos olla hyotya. Tuntuu vain silta, etta naiden alojen henkilot eivat tuonne eduskuntaan viitsi hakea...
 
Ainakin yksi poliitikko on ymmärtänyt, mitä on tapahtumassa: Soininvaaran blogikirjoitus.

Täytyy todeta että olipa täyttä rautaa tuo Osmon kirjoitus! Tuo Viron malli pitäisi ehdottomasti ottaa yritysverotukseen tännekin. Sen lisäksi että se kannustaisi kotimaisia yrityksiä kasvamaan, se toisi varmasti tänne uusia yrityksiä ulkomailta, ehkä Ruotsistakin jossa osataan bisneksen teko ja kasvuyritysten luominen.

Vaan millä tän saisi taottua Urpilaisen ja Kataisen päähän?
 
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2012/11/20/hajotetaan-eduskunta/

Perustuslain mukaan presidentti voi pääministerin perustellun esityksen pohjalta ja eduskuntaryhmien puheenjohtajia kuultuaan hajottaa eduskunnan. Perusteluksi varmaan riittää tasavallan presidentti Niinistölle se, että maamme tarvitsee vastuullisen, toimintakykyisen ja kriisiajan vaatimukset ymmärtävän hallituksen. Olette tähänastisella toimillanne osoittanut, ettei johtamanne hallitus ole sellainen.
Hallituksenne ohjelma lähti katteettomasta uskosta siihen, että nousukausi pelastaa sen. Ei pelastanut. Ette ole suostuneet katsomaan totuutta silmiin, ettekä ole ryhtyneet tilanteen vaatimiin toimenpiteisiin. Sen sijaan jatkatte velanottoa, käytätte yhteisiä verovaroja holtittomasti ja kiristätte verotusta, eli supistatte omin toimin yksityisen sektorin kykyä nostaa maamme ahdingosta.
Hallituksenne virassaoloaikana teollisuutemme vienti on pudonnut neljänneksellä, eivätkä tulevat vuodet paremmilta näytä. Teollisuuden saamat tilaukset ovat alle vuoden 2008 vastaavan ajan tason.
Teollisuudesta on hallitustaipaleellanne hävinnyt yli 50 000 työpaikkaa. Samaan aikaan julkisen sektorin työpaikat ovat lisääntyneet. Miten pitkään uskotte, että kehitys voi jatkua?

Olemme kuilun partaalla. Meidät pelastaa vain se, että vientikykyisiin yrityksiin syntyy lisää työpaikkoja. Oletteko mielestänne tehnyt jotain sen eteen, että niin tapahtuisi? Vai onko hallituksenne toimillaan vaikeuttanut teollisuuden toimintaedellytyksiä? Oletteko uhrannut edes minuutin ajastanne miettiäksenne, miksi saksalainen energiajätti vetäytyi Suomeen suunnitellusta ydinvoimalasta? Mietityttikö se edes hetken, että he ilmoittivat jatkossa panostavansa Ruotsiin ja Tanskaan. Maihin, joissa heidän mielestään on Suomea paremmat näkymät teollisuuden kasvulle!
Hyvinvointiyhteiskunta pystytään ylläpitämään vain yksityiseltä sektorilta kerätyillä verorahoilla. Kierrättämällä verorahaa julkisen sektorin kautta ei synny uutta verotettavaa.

Hallitus aikoo ensi vuonna kerätä hyvätuloisilta palkansaajilta solidaarisuusveroa ja eläkeläisiltä lisäksi kuuden prosentin raippaveroa. Jotta solidaarisiksi pakotetuille ja ruoskituille tulee selväksi, mihin rahaa tullaan käyttämään, kerron sen. Valtio on Solidiumin, Sitran ja muiden erityisrahoituslaitosten tekemillä päätöksillä hukannut kahden viime vuoden aikana Talvivaara-seikkailuun tasan yhtä paljon kuin se kerää noilla mainituilla ylimääräisillä veroilla kahden seuraavan vuoden aikana.
Vasta vuonna 2016 tähänastinen hullutus on maksettu. Kaikki solidaariset ja piiskatut, teiltä kerätyillä ylimääräisillä veroilla ei palkata vanhustenhoitajia, ei sairaanhoitajia eikä korjata yhtään homekoulua. Niillä peitellään hallituksen suostumuksella yhteen yhtiöön tehtyjen virheinvestointien tappiot. Toivon, ettei valtio osallistu enää Talvivaaran osakeanteihin, muuten saattavat upota sakka-altaaseen vuoden 2016 ylimääräiset verot.
Arvoisa pääministeri, tehkää isänmaallinen teko ja esittäkää presidentille eduskunnan hajottamista ja uusia vaaleja.
 

Taas nähdään kuinka Suomeen mahtuu vain yksi totuus. Tällä kertaa se on valtiontalouden ylivelkaantuneisuus ja valtion heikko kilpailukyky (? mitä tämä "valtion kilpailukyky" edes tarkoittaa, sitä en tiedä, mutta tätähän kaikki papukaijat Vapaavuoresta lähtien toistelevat).

Mitäs jos katsotaan yksityistä sektoria?

Yksityisen sektorin velka suhteessa bruttokansantuotteeseen

rtp_2011_2012-07-12_kuv_006_fi_001.gif

Yksityinen sektori, johon ei lueta finanssialaa, alkoi purkaa velkavipua vuonna 2011, mutta velan määrä ylittää edelleen varoitusmekanismia koskevassa kertomuksessa asetetun ylärajan (160 prosenttia suhteessa BKT:hen)

Kotitalouksien velkaantumisaste nousi 117,8 prosenttiin vuoden 2012 toisella neljänneksellä. (Käytettävissä olevat tulot.)

rtp_2012_02_2012-10-19_tie_001_fi_001.png

Kaiken kaikkiaan kotitalouksien velat kasvoivat suurin piirtein saman verran kuin mitä varat vähenivät. Yhteisvaikutus johti kotitalouksien nettorahoitusvarojen 4,9 prosentin laskuun

Kotitalouksien velka oli 62 prosenttia suhteessa BKT:hen vuonna 2011, kun vastaava luku oli 36 prosenttia vuonna 2002. Kasvu johtuu pääasiassa asuntolainojen kasvusta. Asuntolainat ovat yleensä vaihtuvakorkoisia, ja korkojen nousu on kotitalouksille riski. [Tässä nähdään kuinka paskoja mallit ovat, ne seuraavat vain korkoja.]
http://ec.europa.eu/finland/news/press/120530_fi.htm

Vanhojen kerrostalojen reaalihintaindeksi 1970=100
ashi_2012_06_2012-07-27_kuv_005_fi_001.gif


Kun tämä asuntokupla alkaa pihistä tyhjäksi ja kotitaloudet alkavat nettovelkaantumaan (velat suuremmat kuin varat) niin on kyllä aika jumalatonta tekopyhyyttä alkaa siinä vaiheessa syyttämään julkista valtaa.

Ihan referenssinä vastaavia lukuja Yhdysvalloista:

Ja julkisen sektorin velkaantuminenko muka ongelma?
voc1ex.png

(Mustalla siis yksityisen sektorin velka joka oli luokkaa 300 %)
3517ggj.jpg


Tästä tulee vielä Suomessakin yksityisen sektorin velkakriisi, se on aivan varma. Eri asia on se kuinka monta vuotta tätä kuplaa vielä puhalletaan. Mutta se pudotus mikä kokonaiskysyntään tulee ei tule olemaan mikään pikku kupru. Jos tämä ei sovi Suomen Pankin DSGE ja RBC -malleihin niin paska tsägä. Ai niin, mutta nehän eivät muutenkaan edes seuraa velkaantuneisuutta ja rahaa, joten miten ne voisivat tähän mitään sanoakaan?

Ja mainintana vielä velkaan liittyvät erilaiset positiot:
Hedge-positiossa tulovirta riittää velkapääoman sekä koron lyhentämiseen. Spekulatiivisessa positiossa varat riittävät korkojen lyhentämiseen, mutta eivät velkapääoman lyhentämiseen. Ponzi-positiossa tulovirta ei riitä edes korkojen maksuun, vaan esim. yritys joutuu myymään assettejaan velkapääoman ja koron lyhennyksiin. (Hyman Minsky)

Siinä vaiheessa, kun asuntojen hinnat alkavat laskemaan ja velan määrä on suurempi kuin asunnon hinta (kotitaloudet nettovelkaantuvat), alkavat kotitaloudet satavarmasti deleveroimaan myymällä asuntojaan.
 
Tuossa aiemmassa ei tämä näkynyt niin hyvin, mutta suomalaisilla kotitalouksilla on ENEMMÄN VELKAA kuin 90-luvun taitteen laman yhteydessä!

Onko tuo nyt joku ihme kun tuo korkotaso on kuitenkin euroaikana ollut pikkusen eri luokissa...

Mihinköhän mä postasin sen kuvaajan jossa oli kuvattu sitä kotitalauksen velkaantumisen kehitystä Suomessa ja Ruotsissa 90 luvun lamassa. Nyt jos mennään samalla tavalla, niin pitäisi alkaa kotitalouksen velanmaksu kun se on aikaisemmin alkanut silloin kun valtio velkaantuu lisää...
 
Onko tuo nyt joku ihme kun tuo korkotaso on kuitenkin euroaikana ollut pikkusen eri luokissa...

Mihinköhän mä postasin sen kuvaajan jossa oli kuvattu sitä kotitalauksen velkaantumisen kehitystä Suomessa ja Ruotsissa 90 luvun lamassa. Nyt jos mennään samalla tavalla, niin pitäisi alkaa kotitalouksen velanmaksu kun se on aikaisemmin alkanut silloin kun valtio velkaantuu lisää...

Tuo ei tunnu kovin toimivalta yhteydeltä ihan sellaisenaan. Jos Suomen valtio velkaantuu pelastellakseen saksalaisia ja ranskalaisia pankkeja niin miten se auttaa Suomen yksityistä sektoria lyhentämään lainojaan? Jos Suomen valtion velkaantumisella on sen sijaan positiivinen vaikutus kokonaiskysyntään Suomessa niin siinä tilanteessa tuo lainojen lyhentäminen voi olla ihan mahdollinen kehityskulku.
 
Tuo ei tunnu kovin toimivalta yhteydeltä ihan sellaisenaan. Jos Suomen valtio velkaantuu pelastellakseen saksalaisia ja ranskalaisia pankkeja niin miten se auttaa Suomen yksityistä sektoria lyhentämään lainojaan? Jos Suomen valtion velkaantumisella on sen sijaan positiivinen vaikutus kokonaiskysyntään Suomessa niin siinä tilanteessa tuo lainojen lyhentäminen voi olla ihan mahdollinen kehityskulku.

No näin se meni Suomessa ja Ruotsissa viime laman aikana. Kaivan tuon käppyrän tänne kun olen kotosalla, eli illalla myöhemmin tai huomenna aamulla. Miten muistan ja ehdin.

Ei tuossa varmaan kukaan mitään auta, vaan kotitalouden rupeaa yksinkertaisesti säästämään eli maksamaan velkojaan sensijaan että velkaantuisivat lisää, johtuu siis hyvin pitkälle juurikin taantumasta. Vai sinunko mielestäsi taantumassa kotitaloudet on se joka investoi ja velkaantuu? Kyllä se on aika varma homma että velkaantuneisuus lähtee laskuun kun asuntokauppakin on mitä on.
 
Olihan mulla se käppyrä dropboxissa, eli tässäpä tämä. Tää on Eliten pankkiiriliikeen sijoitusjohtajan keräämästä datasta.
 

Liitteet

  • velkakuvaaja.webp
    velkakuvaaja.webp
    79,8 KB · Katsottu: 472
No näin se meni Suomessa ja Ruotsissa viime laman aikana. Kaivan tuon käppyrän tänne kun olen kotosalla, eli illalla myöhemmin tai huomenna aamulla. Miten muistan ja ehdin.

Ei tuossa varmaan kukaan mitään auta, vaan kotitalouden rupeaa yksinkertaisesti säästämään eli maksamaan velkojaan sensijaan että velkaantuisivat lisää, johtuu siis hyvin pitkälle juurikin taantumasta. Vai sinunko mielestäsi taantumassa kotitaloudet on se joka investoi ja velkaantuu? Kyllä se on aika varma homma että velkaantuneisuus lähtee laskuun kun asuntokauppakin on mitä on.

Lähinnä mun pointti oli se, että jos yksityisen sektorin kulutuskysyntä sakkaa eli velkaantumiskehitys loppuu niin pudotus kulutuskysynnässä on sitä luokkaa ettei täällä ole porukalla pian duuneja ja näin ollen tulovirtoja lainojen lyhentämiseen ei löydy. Toki uuttakaan velkaa ei oteta samaan tahtiin, mutta kuten noista kuvaajista näkyy, oli asuntojen hintojen pudotus 90-luvun taitteessa huomattavasti jyrkempi kuin yksityisen velan määrän vähentyminen (oman arvioni mukaan osa nettovelkaantui väistämättä). Jos julkinen valta ei tätä "vajetta" yksityisen velkaantumisen synnyttämässä kulutuskysynnän pudotuksessa paikkaa niin tapahtuu helposti em. kehityskulku: ei duuneja, ei tulovirtoja, ei lainanlyhennyksiä. Tuosta jenkkien esimerkistä näkyy mitä työttömyydelle ja inflaatiolle tapahtui kun yksityisen sektorin velkaantumiskehitys loppui ennen kuin julkisen kulutuksen (velkaantumisen) aiheuttama paikkaus alkoi jeesaamaan.

EDIT: Jep, tuo kuvaaja lähinnä vain varmistaa jo aiemmin mainitun.
 
Osmo onkin akateemikko pohjimmiltaan ja sellaiset oudoksuttavat poliittisiin luokituksiin jämähtäneitä, koska mielipiteet saattavat olla asiasta riippuen vähän eri "laidoilla". Etenkin taloustieteilijöitä on aika vaikea niputtaa mihinkään poliittiseen suuntaan (ainakin nykyään). Poliittinen oikeistolaisuus on taas aika lailla tutkimustiedosta riippumaton idealismi, jonka ei tarvitsekaan olla välttämättä koherentti tai mitenkään empiirisesti todennettavissa.
 
Back
Ylös Bottom