Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

Uskovaiset ja ateistit ovat molemmat yhtälailla uskovia. Toiset uskoo siihen uskontoon mihin nyt uskotaankaan ja ateistit uskoo, ettei Jumaluutta tai korkeampia voimia ole. Jumaluuden olemassaoloa tai olemattomuutta ei kumpaakaan mitenkään pystytä perustelemaan järkevästi. Ateistit monesti ajattelevat, että jos jotain ei nyt voida nähdä tai todistaa niin sitä ei ole, mikä sinänsä on järjetöntä, koska on hyvin paljon asioita mitä ei voida tieteidenkään avulla mitenkään todentaa, mitata, saati sitten tietää. Molemmat uskomukset perustuu samaan asiaan, eli ei yhtään mihinkään muuhun kuin omaan uskomukseen. Suurin ero lienee se, että uskovaiset monesti yrittävät käännyttää kanssaihmisiä myös uskomaan heidän uskomaansa jumaltarinaan, siinä missä ateistit yleensä naureskelevat ylimielisinä niille ihmisille ketkä johonkin uskovat.
 
Uskovaiset ja ateistit ovat molemmat yhtälailla uskovia. Toiset uskoo siihen uskontoon mihin nyt uskotaankaan ja ateistit uskoo, ettei Jumaluutta tai korkeampia voimia ole. Jumaluuden olemassaoloa tai olemattomuutta ei kumpaakaan mitenkään pystytä perustelemaan järkevästi. Ateistit monesti ajattelevat, että jos jotain ei nyt voida nähdä tai todistaa niin sitä ei ole, mikä sinänsä on järjetöntä, koska on hyvin paljon asioita mitä ei voida tieteidenkään avulla mitenkään todentaa, mitata, saati sitten tietää. Molemmat uskomukset perustuu samaan asiaan, eli ei yhtään mihinkään muuhun kuin omaan uskomukseen. Suurin ero lienee se, että uskovaiset monesti yrittävät käännyttää kanssaihmisiä myös uskomaan heidän uskomaansa jumaltarinaan, siinä missä ateistit yleensä naureskelevat ylimielisinä niille ihmisille ketkä johonkin uskovat.
Määrittelit antiteistin. Antiteisti kieltää Jumalan ja jumalien olemassaolon, ateisti ei. Ateisti ei usko, että Jumala on olemassa. Antiteisti uskoo ettei Jumalaa ole olemassa.
Ja nämä asiat mitä ei voida mitata ja todentaa on varmaan jotain tyyliin menninkäiset, astrologia, telekinesia, homeopatia... Juu, niihin uskominenhan ei ole ollenkaan järjetöntä. Ateismiin usein kuuluu muunkinlainen skeptisyys, eikä siinä ole mitään järjetöntä. Se on realismia.
 
Uskovaiset ja ateistit ovat molemmat yhtälailla uskovia. Toiset uskoo siihen uskontoon mihin nyt uskotaankaan ja ateistit uskoo, ettei Jumaluutta tai korkeampia voimia ole. Jumaluuden olemassaoloa tai olemattomuutta ei kumpaakaan mitenkään pystytä perustelemaan järkevästi. Ateistit monesti ajattelevat, että jos jotain ei nyt voida nähdä tai todistaa niin sitä ei ole, mikä sinänsä on järjetöntä, koska on hyvin paljon asioita mitä ei voida tieteidenkään avulla mitenkään todentaa, mitata, saati sitten tietää. Molemmat uskomukset perustuu samaan asiaan, eli ei yhtään mihinkään muuhun kuin omaan uskomukseen. Suurin ero lienee se, että uskovaiset monesti yrittävät käännyttää kanssaihmisiä myös uskomaan heidän uskomaansa jumaltarinaan, siinä missä ateistit yleensä naureskelevat ylimielisinä niille ihmisille ketkä johonkin uskovat.

Joten jalkapallon pelaamattomuus on urheilulaji ja Seksistä kieltäytyminen on seksiasento?
 
Määrittelit antiteistin. Antiteisti kieltää Jumalan ja jumalien olemassaolon, ateisti ei. Ateisti ei usko, että Jumala on olemassa. Antiteisti uskoo ettei Jumalaa ole olemassa.
Ja nämä asiat mitä ei voida mitata ja todentaa on varmaan jotain tyyliin menninkäiset, astrologia, telekinesia, homeopatia... Juu, niihin uskominenhan ei ole ollenkaan järjetöntä. Ateismiin usein kuuluu muunkinlainen skeptisyys, eikä siinä ole mitään järjetöntä. Se on realismia.

Taitaa ateismi sitten laajentua moneen eri alalajiinsa. Yleisesti ottaen itse tiedän lähinnä termit teisti, agnostikko ja ateisti. Joka tapauksessa samaa uskomusta se Jumalan olemattomuus tai olemassa oleminen on. Uskostahan tuo on kiinni. Itse(kään) en tiedä asian todellisesta laidasta yhtään mitään ja en siitä syystä suotta viitsi uskoa suuntaan tai toiseen.

Kyllä nämä asiat mitä ei voida mitata ja todentaa eli tietää on paljon muitakin kuin nuo mitä mainitsit, kuten esimerkiksi maailmankaikkeuden alku, painovoima, pimeä aine&energia, mustat&valkoiset aukot jne jne. Ja maailmankaikkeuden alulla tarkoitan siis alkuräjähdystä edeltäviä tapahtumia..
 
Miten tänne tulee aina uudestaan ja uudestaan joku esittämään samat, tuhansia kertoja tässä kyseisessä threadissä kumotut väitteet.

Jos jonkun asian olemassaolosta ei ole minkäänlaista näyttöä tai mitään muutakaan järkevää argumenttia sen puolesta, niin silloin sitä mitä luultavimmin ei ole olemassa. Jumalan suhteen asia ei ole yhtään sen monimutkaisempi tai ihmeellisempi kuin vaikkapa saunatonttujenkaan. Et voi tietää varmuudella ettei näkymättömiä saunatonttuja ole olemassa, mutta silti sanot ihan muitta mutkitta että niitä ei ole. Sama koskee jumalaa.
 
Taitaa ateismi sitten laajentua moneen eri alalajiinsa. Yleisesti ottaen itse tiedän lähinnä termit teisti, agnostikko ja ateisti. Joka tapauksessa samaa uskomusta se Jumalan olemattomuus tai olemassa oleminen on. Uskostahan tuo on kiinni. Itse(kään) en tiedä asian todellisesta laidasta yhtään mitään ja en siitä syystä suotta viitsi uskoa suuntaan tai toiseen.

Kyllä nämä asiat mitä ei voida mitata ja todentaa eli tietää on paljon muitakin kuin nuo mitä mainitsit, kuten esimerkiksi maailmankaikkeuden alku, painovoima, pimeä aine&energia, mustat&valkoiset aukot jne jne. Ja maailmankaikkeuden alulla tarkoitan siis alkuräjähdystä edeltäviä tapahtumia..

Voin tulla katsomaan testiäsi kun osoitat ettei painovoimaa voi todentaa, kokeillaanko ekana vaikka kun todennat sitä hyppäällä 4 kerroksesta?
 
Uskovaiset ja ateistit ovat molemmat yhtälailla uskovia. Toiset uskoo siihen uskontoon mihin nyt uskotaankaan ja ateistit uskoo, ettei Jumaluutta tai korkeampia voimia ole. Jumaluuden olemassaoloa tai olemattomuutta ei kumpaakaan mitenkään pystytä perustelemaan järkevästi. Ateistit monesti ajattelevat, että jos jotain ei nyt voida nähdä tai todistaa niin sitä ei ole, mikä sinänsä on järjetöntä, koska on hyvin paljon asioita mitä ei voida tieteidenkään avulla mitenkään todentaa, mitata, saati sitten tietää. Molemmat uskomukset perustuu samaan asiaan, eli ei yhtään mihinkään muuhun kuin omaan uskomukseen. Suurin ero lienee se, että uskovaiset monesti yrittävät käännyttää kanssaihmisiä myös uskomaan heidän uskomaansa jumaltarinaan, siinä missä ateistit yleensä naureskelevat ylimielisinä niille ihmisille ketkä johonkin uskovat.
Olet muuten väärässä, sori vain. Ateisti ei usko, vaan toteaa. Uskovainen taas uskoo, nimikin kertoo sen. Et taida edes ymmärtää mitä sana USKO tarkoittaa.
 
Bigg uskoo myös ettei runkkaavia lentäviä vaalean punaisia, mutta valkoisia näkymättömiä, mutta näkyviä suomea puhuvia elefanttimarakatteja ole olemassa. Eikä hän voi mitenkään todistaa ettei semmosia ole olemassa, hän vai uskoo, ettei semmoisia ole olemassa.

EPIC FUCKING FAIL!

sisko-facepalm1.jpg
 
Jumalan suhteen asia ei ole yhtään sen monimutkaisempi tai ihmeellisempi kuin vaikkapa saunatonttujenkaan. Et voi tietää varmuudella ettei näkymättömiä saunatonttuja ole olemassa, mutta silti sanot ihan muitta mutkitta että niitä ei ole. Sama koskee jumalaa.

Höpö höpö. Eipäs nyt puhuta paskaa siellä. Saunatontut ovat täysin todellisia.

lähde: saunatontun totuus
 
Selkeästi paljon herättää aihe tunteita itse kussakin, kun provo lähtee heti käyntiin.
Moni asia, minkä tiede on todennut "faktaksi" on todellisuudessa pelkkää näennäistä tietoa joka on tehty tiettyjen havaintojen perusteella ja joista tehdyt tulkinnat voivat olla täysin vääriä. Fysiikka ja kosmologia pyrkii selittämään monia asioita, mutta eivät ne siihen ihan kaikessa kuitenkaan pysty. Se jättää mahdollisuuden monille asioille.

Ja Japi, gravitaation pystyy kyllä todentamaan, yhtälailla kun maailmankaikkeuden voi todentaa. Se, mitä se todellisuudessa on, ei kunnolla vielä tiedetä, ja se on yksi fysiikan suuria kysymyksiä, sen ollessa yksi näistä asioista joita suhteellisuusteoria, tai mikään muukaan teoria ei pysty kokonaan selittämään. Samoin kuin alkuräjähdyskin: varmasti se on tapahtunut, mutta jos ennen alkuräjähdystä ei ollut aikaa, niin miten silloin pystyi tapahtumaan mitään(alkuräjähdystä)?

Pointtini oli alunperin joka tapauksessa se, että niin kauan kuin tiede ei pysty selittämään perustavanlaatuisia asioita maailmasta, tarkoittanee se sitä, että fysiikan lait ovat joko vääriä, tai niiden yläpuolella on jotain muuta. Se jokin muu voi sitten olla vaikkapa Jumala tai sitten vain ihmisten omaa tyhmyyttä, kun luulemme tietävämme jotain(vaikkapa Jumalan olemassaolosta) vaikka todellisuudessa emme tiedä mitään. Joka tapauksessa fysiikan lait eivät tätä maailmankaikkeutta selitä, piste.

Jumaluuden käsite on niin häilyvä, että tuntuu erikoiselta miten ihmiset vauhkoovat suu vaahdossa joko sen puolesta tai sitä vastaan. Ja juu, ymmärrän että ette ole sitä vastaan, vaan pelkästään ateisteina TOTEATTE ettei sitä ole, koska ei ole Jumalaa näkynyt. Jos fysiikan lait eivät pysty maailmankaikkeutta selittämään, vaan sen sijaan jotkin ilmiöt ovat niiden lakien vastaisia, niin ilmeisesti jotain on joko fysiikan laeissa pielessä, tai sitten on olemassa jotain fysiikan lakien ulkopuolella olevaa(Jumala?).
 
Bigg uskoo myös ettei runkkaavia lentäviä vaalean punaisia, mutta valkoisia näkymättömiä, mutta näkyviä suomea puhuvia elefanttimarakatteja ole olemassa. Eikä hän voi mitenkään todistaa ettei semmosia ole olemassa, hän vai uskoo, ettei semmoisia ole olemassa.

EPIC FUCKING FAIL!

sisko-facepalm1.jpg

Uskomatonta muuten, että herra iso herra trollaa omaa foorumiaan..
 
Selkeästi paljon herättää aihe tunteita itse kussakin, kun provo lähtee heti käyntiin.
Moni asia, minkä tiede on todennut "faktaksi" on todellisuudessa pelkkää näennäistä tietoa joka on tehty tiettyjen havaintojen perusteella ja joista tehdyt tulkinnat voivat olla täysin vääriä.

Haluaisitko kertoa, mitkä asiat tiede on todennut faktaksi? Poislukien matematiikka.
 
Höpö höpö. Eipäs nyt puhuta paskaa siellä. Saunatontut ovat täysin todellisia.

lähde: saunatontun totuus
I stand corrected. :)
Selkeästi paljon herättää aihe tunteita itse kussakin, kun provo lähtee heti käyntiin.
Moni asia, minkä tiede on todennut "faktaksi" on todellisuudessa pelkkää näennäistä tietoa joka on tehty tiettyjen havaintojen perusteella ja joista tehdyt tulkinnat voivat olla täysin vääriä.
Niin, tällä tavalla tiede toimii. Eli tuo lauseesi ei päde ainoastaan monen tieteen tuloksen kohdalla, vaan se on totta ihan joka ikisestä luonnontieteen menetelmin tuotetusta tiedosta. Ja tietysti se on totta vielä paljon enemmän jollain heikommalla menetelmällä tuotetusta tiedosta. Sellaista keinoa ei ole olemassakaan, jolla saataisi erehtymätöntä tietoa luonnosta. Tiede on parin vuosituhannen kehitystyön seurauksena syntynyt menetelmä, jolla pyritään niin hyvin luotettavan tiedon tuottamiseen kuin pystytään.
Fysiikka ja kosmologia pyrkii selittämään monia asioita, mutta eivät ne siihen ihan kaikessa kuitenkaan pysty. Se jättää mahdollisuuden monille asioille.
...
Jos fysiikan lait eivät pysty maailmankaikkeutta selittämään, vaan sen sijaan jotkin ilmiöt ovat niiden lakien vastaisia, niin ilmeisesti jotain on joko fysiikan laeissa pielessä, tai sitten on olemassa jotain fysiikan lakien ulkopuolella olevaa(Jumala?).
Fysiikan lait "selittävät" tai kuvaavat kaiken maailmankaikkeudessa. Tämä on tautologia, koska luonnonlaeiksi sanotaan niitä lainalaisuuksia, joiden mukaan maailma toimii. Sen sijaan minä tai sinä tai kukaan muukaan ei tunne kaikkia näitä lakeja täydellisesti. Mutta luonto toimii niinkuin se toimii ihan riippumatta siitä mitä minä tai sinä siitä tiedämme tai ymmärrämme.

Se, että sinä et ymmärrä miten luonto toimii ei tarkoita, että on olemassa jumala.

Edit: Jos olisi olemassa jumala niin se toimisi fysiikan lakien mukaisesti. Silloin olisi olemassa jokin lainalaisuus, joka kertoo missä olosuhteissa kuolleet voivat herätä henkiin, vesi muuttua viiniksi tai valtameret aueta juutalaisten tieltä. Näitä ilmiöitä voitaisi tutkia ja mitata ja sillä keinoin selvittää mikä jumala on ja miten se toimii. Mutta kummasti nämä uskovaisten ihmeet esiintyvät ainoastaan hyvin vaikeasti dokumentoitavissa olosuhteissa eikä koskaan kontrolloiduissa testeissä...
 
Uskomatonta muuten, että herra iso herra trollaa omaa foorumiaan..
Et näköjään ymmärrä sanaa usko, etkä sitten edes muitakaan kirjaimia, jotka muodostavat lauseita. Koitetaan uudestaan. Siis voin väittää jotain täysin päätöntä ja pyytää sitten sinut todistamaan sen epätodeksi, jos et pysty, niin voin väittää sen olevan totta. Tajuatko?
 
Et näköjään ymmärrä sanaa usko, etkä sitten edes muitakaan kirjaimia, jotka muodostavat lauseita. Koitetaan uudestaan. Siis voin väittää jotain täysin päätöntä ja pyytää sitten sinut todistamaan sen epätodeksi, jos et pysty, niin voin väittää sen olevan totta. Tajuatko?

Mike, olet varmaan huomannut ettei näihin kavereihin tuo looginen ajattelukyky toimi, seuraavaksi se väittää että raamattu on totta koska jumala, ja kertoo kavereilleen voittaneensa pelin.
 
Selkeästi paljon herättää aihe tunteita itse kussakin, kun provo lähtee heti käyntiin.
Moni asia, minkä tiede on todennut "faktaksi" on todellisuudessa pelkkää näennäistä tietoa joka on tehty tiettyjen havaintojen perusteella ja joista tehdyt tulkinnat voivat olla täysin vääriä. Fysiikka ja kosmologia pyrkii selittämään monia asioita, mutta eivät ne siihen ihan kaikessa kuitenkaan pysty. Se jättää mahdollisuuden monille asioille.

Niin kauan kuin näille muille asioille ei löydy vakuuttavampia teorioita tai todisteita kuin mitä tiede toimitta, on oletettavampaa että tiede on oikeassa kuin zanzibarilainen heimo, syistä miksi aurinko paistaa tai tähdet loistaa, tai miksi heinäsirkat tulivat ja söivät sadon.

Ja Japi, gravitaation pystyy kyllä todentamaan, yhtälailla kun maailmankaikkeuden voi todentaa. Se, mitä se todellisuudessa on, ei kunnolla vielä tiedetä, ja se on yksi fysiikan suuria kysymyksiä, sen ollessa yksi näistä asioista joita suhteellisuusteoria, tai mikään muukaan teoria ei pysty kokonaan selittämään. Samoin kuin alkuräjähdyskin: varmasti se on tapahtunut, mutta jos ennen alkuräjähdystä ei ollut aikaa, niin miten silloin pystyi tapahtumaan mitään(alkuräjähdystä)?
Ei toki pystykkään mutta kuten yllä, parempaakaan ei ole, miksi uskoa saunatonttuihin kun niistä ei todisteita ole, sen sijaan poroja saattaa silloin tällöin nähdä, ja on oletettavampaa että porot ovat todellisia.


Pointtini oli alunperin joka tapauksessa se, että niin kauan kuin tiede ei pysty selittämään perustavanlaatuisia asioita maailmasta, tarkoittanee se sitä, että fysiikan lait ovat joko vääriä, tai niiden yläpuolella on jotain muuta. Se jokin muu voi sitten olla vaikkapa Jumala tai sitten vain ihmisten omaa tyhmyyttä, kun luulemme tietävämme jotain(vaikkapa Jumalan olemassaolosta) vaikka todellisuudessa emme tiedä mitään. Joka tapauksessa fysiikan lait eivät tätä maailmankaikkeutta selitä, piste.

Eli joko väärin tai jotain muuta? Olet siis valmiiksi hylännyt ajatuksen että tiede voisi olla oikeassa vaikka tieteelliset todisteet ovat mittavat? Ootkos sä kreationisti vai minkälainen hihhuli, noin välikysymyksenä?

Jumaluuden käsite on niin häilyvä, että tuntuu erikoiselta miten ihmiset vauhkoovat suu vaahdossa joko sen puolesta tai sitä vastaan. Ja juu, ymmärrän että ette ole sitä vastaan, vaan pelkästään ateisteina TOTEATTE ettei sitä ole, koska ei ole Jumalaa näkynyt. Jos fysiikan lait eivät pysty maailmankaikkeutta selittämään, vaan sen sijaan jotkin ilmiöt ovat niiden lakien vastaisia, niin ilmeisesti jotain on joko fysiikan laeissa pielessä, tai sitten on olemassa jotain fysiikan lakien ulkopuolella olevaa(Jumala?).

Anna esimerkkejä pielessä olevista laeista.
 
Olin ennen HC-kreatonisti, mutta sitten luin Japin juttuja kamppailulajien ketjuista ja tulin siihen tulokseen, että apinoitahan tässä ollaan ihan varmasti.
Tarina on tosi.
 
Fysiikan lait "selittävät" tai kuvaavat kaiken maailmankaikkeudessa. Tämä on tautologia, koska luonnonlaeiksi sanotaan niitä lainalaisuuksia, joiden mukaan maailma toimii. Sen sijaan minä tai sinä tai kukaan muukaan ei tunne kaikkia näitä lakeja täydellisesti. Mutta luonto toimii niinkuin se toimii ihan riippumatta siitä mitä minä tai sinä siitä tiedämme tai ymmärrämme.

Se, että sinä et ymmärrä miten luonto toimii ei tarkoita, että on olemassa jumala.

Edit: Jos olisi olemassa jumala niin se toimisi fysiikan lakien mukaisesti. Silloin olisi olemassa jokin lainalaisuus, joka kertoo missä olosuhteissa kuolleet voivat herätä henkiin, vesi muuttua viiniksi tai valtameret aueta juutalaisten tieltä. Näitä ilmiöitä voitaisi tutkia ja mitata ja sillä keinoin selvittää mikä jumala on ja miten se toimii. Mutta kummasti nämä uskovaisten ihmeet esiintyvät ainoastaan hyvin vaikeasti dokumentoitavissa olosuhteissa eikä koskaan kontrolloiduissa testeissä...

Olet ihan oikeassa, että tietoa meillä ei ole; tiede selittää vain 'miten' mikäkin asia toimii. Toisekseen minä en usko Jumalan olemassaoloon. Kolmannekseen tuo viimeinen editti sotii omaa ajatusmaailmaani vastaan; Jumala voi toimia vailla rajoja, luonnolakeja ja muitakin rajoitteita. Itse ajattelen, että jos tiede kaikkine lähes täydellisesti toimivine suhteellisuusteorioineen silti jättää muutamat aukot, niin se vie siltä uskottavuutta - tai sitten se on se teoria ja sen ulkopuolella on jotain epäluonnollista. Sehän kuitenkin yrittää siis selittää kaikkea. Nämä aukot/kysymykset mitkä vaikkapa suhteellisuusteoria, tai mikä tahansa muukin teoria kaikessa täydellisyydessään jättääkin, tarkoittavat minulle että niille voi olla luonnollinen tai epäluonnollinen selitys. Epäluonnollinen selitys tarkoittanee Jumalaa? (Taas korostan Jumaluuden erittäin häilyvää määritelmää). Luonnollinen selitys tarkoittaisi, että ne sopisivat siihen luonnonlakien joukkoon. Ja, no, nykytiedon voidaan kertoa, että luonnonlait ei kaikkialla ja kaikissa asioissa päde.

En halua haastaa riitaa tai provosoida väittelyä, haluan vain kertoa oman mielipiteeni, mikä on nimenomaan tuo, että luonnontieteet kaikkine selityksineen jättää aukkoja, jotka eivät näiden luonnontieteiden (nykyisten)sääntöjen mukaan voi olla mahdollisia. Eli ne säännöt ovat perseestä ja kenties Jumala on olemassa, tai sitten ne säännöt on oikein ja Jumala on olemassa (tekemässä ne asiat mitkä on fysiikan lakien vastaisia). Tai sitten ei, ehkä luonnonlakeja keksitään vielä lisää, siihen ehkä uskon kaikista eniten. Silti ei Jumalan olemassaolemattomuuteen sen enempää perusteita ole kuin nykyisten fysiikan lakienkaan todenmukaisuuteen.
 
Anna esimerkkejä pielessä olevista laeista.

Pielessä olevat 'lait' ovat juuri noita, mitä aikaisemminkin mainitsin - asioita joita nykyisellä fysiikan käsityksellä ei pystytä selittämään. Jos kaikki nykyteoria olisi oikein, ne pystyttäisiin selittämään, mutta näin ei ole. Ne eivät toimi samojen lakien mukaisesti.
 
Back
Ylös Bottom