🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[tonppaa]

Morjesta tuassiinssa.

Ketoa on nyt takana 7 viikkoa ja 1 päivä. Ensimmäisen tankkauksen pidin 3½ viikon jälkeen ja toisen pidin 5½ jälkeen. Ajattelin tankata kolmannen kerran nyt viikonloppuna, mutta himottaisi pitää vähän vapaampi tankkauspäivä ja unohtaa tuo 70/15/15 yhden tankkauspäivän ajaksi. Ts. tekisi mieli vetää överit ruoan kanssa :D Aikaisemmat tankkaukset ovat menneet kaloreiden suhteen ylläpidon tasolla ja about tuolla 70/15/15.

Viikon kokonaiskaloreihinhan se vapaampi tankkauspäivä varmasti vaikuttaa huonolla tavalla, mutta mitenkä paljon tuollainen päivä haittaa esim. pääsyä takaisin kunnon rasvanpolttoon?

Pakko sanoa vielä loppuun, että tää ketodieetti on kyllä ehdottomasti se toimivin dieetti itselle. Jaksaa treenata hyvin ja dieetin ruoissa pysyminen on helpompaa, toisin kuin "normidieeteillä." Kiristyminenkin tuntuu olevan paljo tehokkaampaa. Ketodieetin alussa paino oli 82.1kg ja viime viikonloppuna se oli tasan 78kg. Olettaisin painolukeman alkavan ensi viikonloppuna 77:llä. Rasvat mitattiin pihdeillä viime viikolla ja tulos oli 7.6%.

 

[sikkersake]

Miksi päivää ennemmin aloittaa hiilari tankkaus, eikö riitä saman päivän aamuna? Vai kuinka nopeasti hiilari imeytyy? Kuinka paljon hiilaria olisi hyvä ottaa?

 

[Matsku_89]

Kysäsin tuossa alkoholi foorumilla jo asiasta, mut sieltä en saanut vastausta joten kysytään vielä täältäkin. Eli löytyiskö tietoa onko konjakissa tahi viskissä hiilareita? Ihan vaa lasillinen 2 sillon tällön rentouttamaan iltaa olis tarkotuksena. Ketoosit ollu päällä nyt reilu 3 viikkoa.

 

[Burden]

Miksi päivää ennemmin aloittaa hiilari tankkaus, eikö riitä saman päivän aamuna? Vai kuinka nopeasti hiilari imeytyy? Kuinka paljon hiilaria olisi hyvä ottaa?

Suositushan tuo vaan on. Itsekin aloitin juhannuksena hiilarien vetämisen normi ruoan muodossa vasta aamulla ja iltapäivästä lähtien menikin sitten pelkkää kaljaa ja makkaraa pari päivää.

 

[Vilu]

Kysäsin tuossa alkoholi foorumilla jo asiasta, mut sieltä en saanut vastausta joten kysytään vielä täältäkin. Eli löytyiskö tietoa onko konjakissa tahi viskissä hiilareita? Ihan vaa lasillinen 2 sillon tällön rentouttamaan iltaa olis tarkotuksena. Ketoosit ollu päällä nyt reilu 3 viikkoa.

Jättäisin kyllä ottamatta. Ei ole aamulla enään kauheen rento olo noiden jälkeen

 

[Markku Tikka]

Kysäsin tuossa alkoholi foorumilla jo asiasta, mut sieltä en saanut vastausta joten kysytään vielä täältäkin. Eli löytyiskö tietoa onko konjakissa tahi viskissä hiilareita? Ihan vaa lasillinen 2 sillon tällön rentouttamaan iltaa olis tarkotuksena. Ketoosit ollu päällä nyt reilu 3 viikkoa.

Ei ole hiilihydraatteja konjakissa eikä viskissä. Eikä myöskään kirkkaissa eikä rommissa.
Energiaa niissä tosin silti on, koska alkoholi sisältää 7kcal/100g.

 

[Matsku_89]

Ei ole hiilihydraatteja konjakissa eikä viskissä. Eikä myöskään kirkkaissa eikä rommissa.
Energiaa niissä tosin silti on, koska alkoholi sisältää 7kcal/100g.

Kiitos, juu ei se kerta tai pari viikos paljookaa haittaa jos sen pari desii vetää kerrallaa.

 

[Matsku_89]

Tuli tuos mieleen et ens maanantaina tulee tuo 4 viikkoo ketoilua täytee ja sen RA:n pitäis olla tapahtunu niin oisko semmonen temppu sitten mahdollista että vähentäis tuota rasvan saantia reilusti että tulis vähemmän kaloreita vedettyä? Proteiineja se normi 2gper painokilo. Elikkäs grammoina tota proteiinia olisi sitten esim 160g/pv ja rasvoja se 100g per päivä ja hiilarit alle 30g/pv. Eikös tuon rasvan vetäminen reilussa määrin tuon dieetin alkuvaiheessa tarkoituksena ollut nimenomaan tuo rasva-adaptoituminen? Nytkun se on tapahtunut ni vois vähentää sen saantia et saatais päivän kalori saantia pienemmäks ja rasva palais vielä tehokkaammin?
Painoa on 80kg ja kyl täs tulee urheiltuu melkee jokapäivä kevyesti. 4x puntti treenit matalil sykkeillä viikos, 3 krt viikos kevyttä uintia joku 500m kerta. 2 lenkkiä noin 10km/lenkki ja sit 3 kertaa seinäkiipeilyä kevyillä sykkeillä. Semmosta rentoo urheiluu et ei nyt veren maku suussa treenata mut kuitenkin kehittyminen aina mieles. Opiskelen täl hetkel et istumalla nää päivät aikalailla menee...kotonakin tulee pääsääntöisesti istuttua kokoaja. Tuntuu et tuo paino sais täl hetkel kyl tippuu hieman nopeamminkin mut tulee sitä syötyäkin noin 2500 kaloria päiväs. 3 kiloo reilus 3 viikossa lähteny. Jos hieman sais vauhtia tuohon painonpudotuksee tahi kiristymisee ni oisin enemmän kuin onnellinen ahneella on tosin paskanen loppu.

 

[tattis]

Miten ketoosin katkeaminen vaikuttaa tuohon RA:n jatkumiseen? Ja miten pitkään pitäisi olla normi hh:lla että kestää taas se 2-3vko, kun elimistö rupeaa käyttämään rasvaa pääsääntöisenä energianlähteenä?

 

[Crrc]

No mulla ainakin henkilökohtaisesti ei tule enää ikinä ketoosiin mennessä mitään päänsärkyjä sun muita. Mutta silloin kun ekan kerran kokeilin niin oli jaksamisessa ja muussa paljon vaihteluja. Eli olettaisin että tuossakin se kroppa adaptoituu nopeasti kun palataan takaisin ketoosiin.

 

[mikämassa]

Energiaa niissä tosin silti on, koska alkoholi sisältää 7kcal/100g.

7 kilokaloria grammassa kuitenkin. Muutenhan sitä vois vetää miten tykkää, eikä lihois. :whip:

 

[Markku Tikka]

7 kilokaloria grammassa kuitenkin. Muutenhan sitä vois vetää miten tykkää, eikä lihois. :whip:

Juuri näin... 7 kcal/g

 

[Allusd]

Kuinkas paljon sitä hiilaria pitää tankata, että toi ketoosi katkeaa ja voi turvallisesti juhlia? Olisi ystävän syntymäpäivät huomenna. Tänään aamulla söin leivän, ja juuri äsken kaksi leipää, jos syön ruoaksi pastaa niin onko ketoosi turvallisesti katki? Huomennakin vielä aamulla ja illanmittaan tankkailee hiilaria ja sitten vasta kymmenen aikoihin alkavat juhlat. En siis kuole, enhän? :D

 

[Markku Tikka]

Tuli tuos mieleen et ens maanantaina tulee tuo 4 viikkoo ketoilua täytee ja sen RA:n pitäis olla tapahtunu niin oisko semmonen temppu sitten mahdollista että vähentäis tuota rasvan saantia reilusti että tulis vähemmän kaloreita vedettyä? Proteiineja se normi 2gper painokilo. Elikkäs grammoina tota proteiinia olisi sitten esim 160g/pv ja rasvoja se 100g per päivä ja hiilarit alle 30g/pv. Eikös tuon rasvan vetäminen reilussa määrin tuon dieetin alkuvaiheessa tarkoituksena ollut nimenomaan tuo rasva-adaptoituminen? Nytkun se on tapahtunut ni vois vähentää sen saantia et saatais päivän kalori saantia pienemmäks ja rasva palais vielä tehokkaammin.

Niinhän se juuri oikeaoppisesti tehdään, että kun proteiinia ja hiilaria tulee sopivat määrät, niin sitten rasvamäärää pudotetaan, kun energiamäärää halutaan vähentää.

Vielä jonkin aikaa sitten olin itsekin sitä mieltä / siinä uskossa, että rasva-adaptoituminen vaatii suuren määrän rasvaa tapahtuakseen. Nyt kun olen asiaa opiskellut / kokeillut enemmän olen tullut siihen tulokseen (kuten myös mm. ketoosiguru Lyle McDonald kirjoittaa), että RA riippuu nimenomaan hiilareiden vähäisyydestä eikä varsinaisesti rasvan paljoudesta... eli hillitön määrä rasvaa ruokavaliossa ei ole tarpeellista RA:n tapahtumiselle, vaan se että hiilaria tulee vain n. 30g/pvä.

...joskin oikein suunnitellulla ketoosidieetillä rasvasta tulee joka tapauksessa suurin osa / yli puolet energiasta, koska proteiinia ei pidä syödä liikaa (n. 2g/painokg on hyvä) ja hiilarit on muutamassa kymmenessä grammassa... tavoitteli sillä RA:ta tai ei. Jos rasvasta tulee alle puolet energiasta tarkoittaa se sitä, että energiaa kaikkiaan tulee aivan liian vähän.

 

[Markku Tikka]

Viikon kokonaiskaloreihinhan se vapaampi tankkauspäivä varmasti vaikuttaa huonolla tavalla, mutta mitenkä paljon tuollainen päivä haittaa esim. pääsyä takaisin kunnon rasvanpolttoon?

Sehän riippuu ihan siitä, että kuinka överit vedät mättöpäivän kanssa.
Tiedän tapauksia, että vapaalla mättöpäivällä pystyy diettaaja nollaamaan menneen viikon tuloksen sekä myös edessä olevan viikon :(

...minun neuvoni mättöpäiviin dietillä on aina, että kyllähän hyvästä ruuasta ja juomasta voi yhden päivän nauttia ilmankin, että sillä nollaa viikon tai kaksi saavutettua tulosta. Koska se että päivä on mukavampi ruokailuiden suhteen kuin normaali dieettipäivä ei paljoa vaadi, joten järjen käyttö on sallittua... jopa suotavaa

Minun oma "cheatti-päiväni" 10 viikon ketodieetin tultua täyteen oli ravintolassa pippuripihvi aurajuustoperunoilla oluen kera sekä jälkiruuaksi omenpiirakkaa vanilijajäätelöllä... lisäksi vielä pussillinen karkkia leffassa (Härmä on muuten katsomisen arvoinen). Muilta osin kyseinen päivä oli normaali tankkauspäivä. Ravintola korvasi päivällisen ja karkkipussi yhden välipalan.

 

[Markku Tikka]

Miten ketoosin katkeaminen vaikuttaa tuohon RA:n jatkumiseen? Ja miten pitkään pitäisi olla normi hh:lla että kestää taas se 2-3vko, kun elimistö rupeaa käyttämään rasvaa pääsääntöisenä energianlähteenä?

RA ei katkea vaikka ketoosi katkeaa. Tarkkaa tietoa asiasta en ole ikinä mistään lukenut / kuullut, mutta olen muodostanut käsityksen, että rasva-adaptoitumisen katoaminen vaatii useita päiviä kestävän hiilihydraattipitoisen syömisen. Kun ketoosi katkeaa hetkeksi tankkauspäivästä tai treeniin kohdennetuista hiilareista johtuen, niin se ei silti katkaise RA:ta. Kun kehonrakennus tms. kilpailuun tankkaa jopa 3 - 4 päivää niin sekään ei tunnut katkaisevan rasva-adaptoitumista, jos sen jälkeen palaa takaisin ketoosiruokavalioon. Luulisin, että ainakin viikon normaalia hh syömistä vaatii, että RA häviää kokonaan ja vaatii taas 3 - 4 viikkoa tullakseen takaisin.

Tässä oli paljon olettamuksia, mutta tämä on yksi niitä asioita mitä ei ole tutkittu eikä siitä ole kirjoitettu missään.

 

[Markku Tikka]

Kuinkas paljon sitä hiilaria pitää tankata, että toi ketoosi katkeaa ja voi turvallisesti juhlia? Olisi ystävän syntymäpäivät huomenna. Tänään aamulla söin leivän, ja juuri äsken kaksi leipää, jos syön ruoaksi pastaa niin onko ketoosi turvallisesti katki? Huomennakin vielä aamulla ja illanmittaan tankkailee hiilaria ja sitten vasta kymmenen aikoihin alkavat juhlat. En siis kuole, enhän? :D

Kyllähän ketoositila katkeaa jo ihan muutamalla kymmenellä grammalla hiilaria... ei siis vaadi varsinaista "tankkaamista".
Kun esim. TKD:lla (kohdennettu ketodietti) ottaa 20-50g hiilaria ennen treeniä, niin sekin jo katkaisee ketoosin... eli jo pari leipää riittää.

Ikäväkseni joudun kertomaan, että kaikki me kuollaan... ennemmin tai myöhemmin

 

[Matsku_89]

aah nyt se vihdoin alkaa tänää iltasel reeni jälkee alkaa tankkaukset. palkkarit saa taas tehä maitoo (uus massin suklaa pönttö odottaa viel korkkaamista) protu patukka ja boosterit huivii enne puntti+uinti reenei. Leipää pääsee taas natustaa ilman voita. aamulla weetabiksit nassuu ja makarooneja/spagettia safkojen yhteydes. Vitusti maitoa ja rahkaa ja vähän rasvoja. Kaloreita en aio laskea pitkän lenkin jos vielä iltasella huitasis ni ei nyt aivan mässäilyks menis :> (tasapainottais tota kalori/kulutus suhdetta vaikka niitä en laskekkaa). etelän hetelmiä ja olusen tahi pari jos tuos iltasella viel nauttis ni avot.
Hiilareita vaa ääntä kohti ja mötörheadii soimaa. intoo ja virtaa löytyy ku pieneltä pojalta

 

[Matsku_89]

Täytyy kyl viel sen verran mainita et tää safkan yletön mättäminen alkaa jo tekemään pahaa :D Helvetinmoinen turvotus ja täys olo kokoaja :S

 

[mrniemi]

Tiistaina olisi tarkoitus siirtyä normaalilta dieetiltä sykliselle ketolle. Palstalla monet ovat sanoneet, että makroravinnejaukauma olisi suunnilleen 30pp/0hh/70r. Kyhäilin itse tässä iltamyöhään tälläisen ruokarungon:

Aamiainen

100g kabanossi
3 kananmunaa
30g rypsiöljy

Lounas

250g paisijauhenlihaa
200g kurkkua

Päivällinen

250g paistijauhenlihaa
200g kurkkua
30g rypsiöljy

Välipala

35g whey-80
20g maapähkinää
15g rypsiöljy

Iltapala

250g maitorahka
2 kananmunaa
2725kcal, 230g proteiinia, 19g hiilareita, 193g rasvaa 34%pp/3%hh/63%r

ja tämän lisäksi treenin jälkeen tulee 30-40g heraa. vinkkejä saapi antaa!