Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

[osku]

Vai onko se vain niin, että nähdään mitä halutaan ja toivotaan näkevän?!

Niin,mun mielestä tuo on hyvä kysymys jota meidän kaikkien pitäisi nyt pohtia.

 

[WhipOfGod]

Niin,mun mielestä tuo on hyvä kysymys jota meidän kaikkien pitäisi nyt pohtia.

Sä olet Osku ollut aika montaa muutakin mieltä ja ne aiemmatkaan mielipiteet ei juurikaan ole saanut kannatusta. Ei tuo kuva muutu mihinkään sitä pohtimalla, siinä on mettää ja neekeriorja uupuneena polun vieressä. Sä olisit voinu laittaa kuvan vaikka perseenpäristimestä ja väittää että siinä näkyy joku mystinen voima. Ja silti siinä kuvassa olisi vaan perseenpäristin. Jos vain sinä näet siinä jotain muuta ja muut ei, niin onko sun näkemys se, että kaikki muut on väärässä ja sinä, jumalan armosta (tai siitä huolimatta) olet oikeassa? Sun perustelut kiertää kehää ja olet itse paras esimerkki uskonnon ja uskon toimimattomuudesta. Jos asia olisi kuten väität voisit tyytyväisenä tutkailla jumalkuviasi ja odotella sitä jeesuksen toista tulemista.

 

[Reno^^]

Jumalan luomistyö ja elämän voima näkyy siinä miten kaunis koko luomakunta onkaan. Ajatelkaa nyt esimerkiksi tippuria, punkkeja, malariahyttysiä ja lokinpaskaa patsaan otsalla marraskuun loskasäässä.

Kaikki vaan loksahtaa niin kauniisti täällä paikoilleen, ikäviä asioita tapahtuu mutta Jumala vaan koettelee eikä elämässä olisi mitään hohtoa ilman pientä haastetta.

Pohjalta ponnistetaan, vai mitä?

 

[Mike]

Olen käynyt saman mietinnän läpi. Raamattu antaa vastauksia. Lainaan yhden kohdan, joka kertoo, että pelastuminen on ollut mahdollista kaikille. Tänä päivänä evankeliumi on niin levinnyt, että puhdas tietämättömyys on melko harvinaista.

Room. 2: ”Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia(eivät ole olleet tietoisia Jumalan laista tai Jeesuksesta syrjäisen sijainnin takia tms.), saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki. Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä.”

Kaikilla meillä on omatunto ja kokemuksia siitä. Sen toki voi pitkälle turruttaa ajan myötä. Se on yksi todiste Jumalasta, hänen lakinsa on meidän jokaisen sisimmässä. Jos tämä olisi jumalaton todellisuus, niin aika epätodennäköistä, että meidän sisältä löytyisi herkkää kykyä aistia mikä teko on oikein ja mikä ei. Ei varmasti olisi olemassa käsitteitä oikea ja väärä.

Katolisen kirkon otat monesti esiin ja voin kanssa sanoa, että paljon väärää on tehty ko. instituution kautta ja sisässä. Älä kuitenkaan ajattele, että katolinen kirkko=Jumala, kaukana siitä. Ei ole olemassa yhtä oikeaa kirkkoa tai seurakuntaa, mutta on yksi oikea Jeesus ja Raamattu. Siinä perusta uskolle.

Sori vain, kiertelet ja tulkitset raamattua nyt oman makusi mukaan. Raamatussa lukee "kaikki ovat syntiä tehneet ja synnin palkka on kuolema". Mikä tossa menee ohitse? Taivaaseen ei ole syntisillä pääsyä ja kaikki ovat syntiä tehneet raamatun mukaan, PISTE! Synnistä pääsee eroon vain tunnustamalla jumalan ja pyytämällä anteeksiantoa. Jos et tiedä mitään jumalaa, et voi myöskään anteeksi pyytää, joten helvettiin mars.

Tuon syntikommentin alla ei ole mitään disclaimeria, se on kiveen kirjoitettu fakta raamatun mukaan.

Ei raamattua voi tulkita miten huvittaa, koska se on pyhää sanaa ja uskovaisen pitäisi pitää sitä absoluuttisena totuutena vailla virheitä.

Otetaan nyt vaikka 10 käskyä ja sieltä vaikka Älä tapa. En minäkään ala irrottamaan muualta jotain tekstejä, jossa kielletään nostamasta kukkasta maasta, koska silloin kukkanen kuolee ja täten käsky Älä tapa, tarkoittaakin metaforisesti runkkaamista saunan takana. Eli vastaa uudestaan, miten absoluuttinen pyhä kaikkitietävä henki voi olla niin amatööri, ettei osaa edes yhtä kirjaa kirjoittaa ilman virheitä kun ihminenkin siihen kykenee?

 

[Jami2003]

Embuskelta ihan hyvä avaus tämän viikon blogissa joka sopii tännekkin:

Minunkin on pakko tehdä tunnustus. Olen kuulunut myyttiseen lahkoon elämäni ensimmäiset parikymmentä vuotta.

Tuo lahko oli kyllä outo. En oikein koskaan tarkkaan ymmärtänyt mihin siinä uskottiin, mutta yli 2000 vuotta sitten tapahtui jotain, joka on ristiriidassa biologian kirjan kanssa. Murrosikäinen tyttö tuli raskaaksi, vaikka oli impi.

Kun tutkiskelin asiaa rehellisesti sydämessäni, tulin siihen johtopäätökseen, että on todennäköisempää, että juutalainen tyttö keksii hätävalheen kuin että luonnonjärjestys menisi kokonaan sekaisin. Tätä ei missään nimessä saanut sanoa ääneen.

Joidenkin mukaan kyse oli myös käännösvirheestä, sillä neitsyt ja nuori neito olivat sama asia. Joka tapauksessa tuohon neitsyyteen suhtauduttiin lahkossamme pakonomaisen kiinnostuneina. Neitsyt synnytti lapsen, joka oli samaan aikaan jumala ja ihminen. Pysyttekö mukana? Tuo mies murhattiin raa´alla tavalla. Mutta ei hätää. Jollain logiikalla tuo murha oli hyvä juttu. Tässä oli nimittäin erittäin outo korrelaatio, sillä tuo murha sovitti myös niiden synnit, jotka eivät olleet edes syntyneet silloin. Ai mitkä ihmeen synnit? Kaikki lahkon jäsenet olivat syntyneet synnillisinä ja heillä oli kummallinen suhde panemiseen. Seksiin oli erilaisia sääntöjä, joiden vakavuudesta väiteltiin vuodesta toiseen saman liturgian mukaan lahkon kummallisessa joukkorituaalissa, jota kutsuttiin myös nimellä Ajankohtainen kakkonen.

Kaikkein kummallisinta tuossa lahkossa oli, että suurin osa sen jäsenistä ei oikein edes uskonut siihen. He olivat mukana kaiken varalta. Koska silloin kun heitä pelotti kuolema oikein kovasti, he ajattelivat ettei sitä tulekaan. Ja kun maksoi lahkolle muutaman satasen vuodessa, homma toimi kuin vakuutus. Kaupan päälle sai lehden, jonka yleisönosastolla väiteltiin samasta asiasta, ketkä saavat panna ja ketä.

Onneksi pääsin lahkosta eroon. Kaikki kaverini eivät. Pidän heihin etäisen kohteliaita välejä, enkä avoimesti arvostele heitä, sillä he ovat todella herkkiä suuttumaan. Lahkon virallisen – harvinaisen sekavan - ohjekirjan mukaan minut pitäisi nyt kivittää hengiltä. Mutta ainakin vielä olen elossa.

http://tuomasenbuske.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91460-enbusken-avoin-tilitys-olin-friikkilahkon-jasen

Loppu osa blogista käsittelee muutakin kuin kristinuskoa

 

[osku]

Jumalan luomistyö ja elämän voima näkyy siinä miten kaunis koko luomakunta onkaan. Ajatelkaa nyt esimerkiksi tippuria, punkkeja, malariahyttysiä ja lokinpaskaa patsaan otsalla marraskuun loskasäässä.

Tai ajattele Jeesus vauvaa Marian sylissä Beetlehemissä.

 

[Reno^^]

Tai ajattele Jeesus vauvaa Marian sylissä Beetlehemissä.

Se onkin varmaan myös näyttänyt just siltä mitä kuvaillaan. Valkoinen pariskunta saa valkoisen kauniin lapsen neitseellisen verettömässä synnytyksessä. Tähdet tuikkii ja maisema on kaunis. Kaikki on ihanaa ja kellään ei ole enää paha olo.

 

[Jami2003]

Oskulle pitäisi kyllä jo antaa vuoden trollaus palkinto :D

 

[risumies]

Kyllä! Oskulta tulee nyt kovaa settiä!

 

[varjoton]

Toinen asia, että jos on kaikkivoipa, niin tuskinpa Jumalan ajattelu noudattaa meidän ajattelumallia. Yleisestikin on typerää ajatella, että Jumala "ajattelisi" tai inhimillistää Jumalaa, että hän olisi täysin kuin ihminen. Ehkä Jumalan kykenee näkemään asiat laajemmin kuin me ja ehkä hän todella on hyvä ja antaa kaikille anteeksi taivaassa ja pelastaa meidät kaikki. Lapsellistahan tämä on uskoa johonkin mistä ei ole mitään todisteita ja johonkin joka olisi "ihmisen ajattelun ulottumattomissa", mutta itse olen valitettavasti menettänyt läheisiä ihmisiä ja muutenkin on kiva ajatella, että he ovat nyt jossain paremmassa paikassa, johon itsekkin päädyn tämän kaiken jälkeen. Luultavasti vain siksi uskon Jumalaan, että se on kivempaa ajatella niin, enkä ole kokenut mitään valaistusta. Jos siis en tee mitään kirkkoon liittyvää eli lahjoita kirkolle rahaa tai tuomitse muita uskostaan yms., niin mitä pahaa siinä on, että uskon Jumalaan ja olen sitä kautta onnellisempi? Onko onnellisuudessa siis jotain tyhmää (varsinkaan kun se ei edes haittaa muiden ihmisten elämää)? : D

Näin joulun alla moni aikuinen patistaa lapsia olemaan kilttejä uskolla joulupukkiin. Lapset on kilttejä lahjojen toivossa ja pelkäävät saavansa risuja lahjaksi tuhmista teoista. Uskomus, että hyväntahtoinen Joulupukki myös huolehtii siitä, että kaikki maailman kiltit lapset saavat lahjoja jouluna, voi myös tuntua lapsesta lohduttavalta. Ei se silti tarkoita, että Joulupukki olisi olemassa. Mikä tässä on erona jumal uskoon?
Ä l ä ota tätänyt sillä et yrittäisin käännyttää.

Kyllä mäkin tuollaisen panteistisin Conan Cimmerialaisen crom shitin pystyn allekirjoittamaan, se on sitten eri asia mikä funktio sillä on. Siinä vaiheessa kun siinä otetaan se ensimmäinenkin askel selityksen suuntaan, olis se sitten valokuva viidakosta tai haalee vesilasi ikkunalla ollaan jo ongelmissa.

 

[Powerhousu]

Onko olemassa ateisti juutalaisiakin?Mä en oo ainakaan tollasesta kuullut.

Mä en oo nyt ihan varma pitäiskö sulle vastata edes tähän, koska en ole ollut hetkeäkään varma oletko ollut edes tosissasi minkään suhteen mitä tänne olet kirjoittanut. Mutta kun tämä on enemmän tällainen tietopläjäyksen tyylinen juttu, niin antaa mennä.
Hitler ei jahdannut juutalaisia heidän uskonsa takia, eikä nimitys juutalainen liity millään tavalla uskontoon - juutalaisuuteen. Juutalaiset ovat rotu, joista Hitler ei oikein digannut. Juutalaisen ei siis ole mikään pakko olla uskoltaan juutalainen. Ihan samalla tavalla nykyajan juutalaisuskon kannattajan ei ole mikään pakko olla rodultaan juutalainen. Ne on kaksi ihan eri asiaa.

 

[Ominous]

Jos elämä jatkuu kuoleman jälkeen, niin itsemurhan tehneet ovat varmasti hyvin pettyneitä.

 

[naksu]

Mä en oo nyt ihan varma pitäiskö sulle vastata edes tähän, koska en ole ollut hetkeäkään varma oletko ollut edes tosissasi minkään suhteen mitä tänne olet kirjoittanut. Mutta kun tämä on enemmän tällainen tietopläjäyksen tyylinen juttu, niin antaa mennä.
Hitler ei jahdannut juutalaisia heidän uskonsa takia, eikä nimitys juutalainen liity millään tavalla uskontoon - juutalaisuuteen. Juutalaiset ovat rotu, joista Hitler ei oikein digannut. Juutalaisen ei siis ole mikään pakko olla uskoltaan juutalainen. Ihan samalla tavalla nykyajan juutalaisuskon kannattajan ei ole mikään pakko olla rodultaan juutalainen. Ne on kaksi ihan eri asiaa.

Veit jalat suustani. Mun tyokavereista todella moni on juutalainen (ts. sanovat, etta "I'm a Jew", juhlivat erilaisia juhlapyhia jne.), mutta ovat tietaakseni kaikki ateisteja...

 

[takomo]

...tai haalee vesilasi ikkunalla ollaan jo ongelmissa.

Ongelmia on vain jos ongelmia haluaa. Kyseessä on kokemus joka ei sanoin aukea.

Mutta täällä ihmiset on juupas-eipäs-isäs oli bätmän -vaiheessa ja ymmärrän sen täysin. Se on monelle välttämätön käydä läpi, eikä osa pääse siitä tässä elämässä yli. Syytä en tiedä, enkä tässä ympäristössä jaksa arvailla.

Namaste kaikille höpönassuille!

 

[varjoton]

Ongelmia on vain jos ongelmia haluaa. Kyseessä on kokemus joka ei sanoin aukea.

Mutta täällä ihmiset on juupas-eipäs-isäs oli bätmän -vaiheessa ja ymmärrän sen täysin. Se on monelle välttämätön käydä läpi, eikä osa pääse siitä tässä elämässä yli. Syytä en tiedä, enkä tässä ympäristössä jaksa arvailla.

Namaste kaikille höpönassuille!

Heh heh Taisit ymmärtää väärin mitä tarkoitin. Vai eikö muka ollut ongelmia selittää tuota kokemusta?

BTW ootko taas kääntänyt takkia siitä, että olisi parempi jos laitettaisiin faktat nippuun ja kuopattaisiin taikauskot?

 

[takomo]

Heh heh Taisit ymmärtää väärin mitä tarkoitin. Vai eikö muka ollut ongelmia selittää tuota kokemusta?

BTW ootko taas kääntänyt takkia siitä, että olisi parempi jos laitettaisiin faktat nippuun ja kuopattaisiin taikauskot?

Selittäminen on mahdotonta, mutta ei siinä mitään pelättävää ole ja voi sitä silti yrittää jos kysytään.

Ja kaippa mä olen kääntänyt takkini jollain tasolla. Ennen kaikkea uskallan irtautua egoni kahleista. Voin sanoa mitä tunnen, mutta toki silti pohdin asioita kuten ennenkin.

 

[Mike]

Toi vesilasijuttu on kyllä yksi laimeimmista selityksistä ikinä heti ton neekerikuvan jälkeen. Te uskovaiset olette kyllä aika naiivia ja hölmöä porukkaa. Ettekö te pärjää elämässä itse, vaan pitää ottaa tuekseen joku olematon olento? Mikä tarve on uskoa johonkin, jota ei ole koko ihmishistorian aikana kyetty osoittamaan edes minimaalisen todeksi? Mikä laukaisee alunperin tämän tarpeen pelätä omaa elämäänsä? Jos siis jätetään aivopesu pois lukemista.

 

[osku]

Oskulle pitäisi kyllä jo antaa vuoden trollaus palkinto :D

Mä yritän tuoda keskustelua meille kaikille tärkeään asiaan ja tällästä tulee kiitokseks.

 

[osku]

Te uskovaiset olette kyllä aika naiivia ja hölmöä porukkaa. Ettekö te pärjää elämässä itse, vaan pitää ottaa tuekseen joku olematon olento? Mikä tarve on uskoa johonkin, jota ei ole koko ihmishistorian aikana kyetty osoittamaan edes minimaalisen todeksi? Mikä laukaisee alunperin tämän tarpeen pelätä omaa elämäänsä? Jos siis jätetään aivopesu pois lukemista.

En mä ainakaan pelkää.Enemmänkin harmittaa sun puolesta.Olisit sä valmis lopettaan vapottelun ja antaa elämäs Jeesukselle jos mä pyytäisin?Nyt mieti hetki ennen kun vastaat.

 

[Mike]

En mä ainakaan pelkää.Enemmänkin harmittaa sun puolesta.Olisit sä valmis lopettaan vapottelun ja antaa elämäs Jeesukselle jos mä pyytäisin?Nyt mieti hetki ennen kun vastaat.

Mille jeesukselle, näytätkö missä se luuraa, niin voin antaa vaikka turpaan sille. Ihan sama, mutta miten vapottelu liittyy mihinkään? Jatkossa voisit vastata jotenkin järkevästi kaikkiin, koska trollaaminen saa riittää.

Sä olet vankilassa, ainaisessa herran pelossa. Et voi nauttia elämästäsi, vaan joudut joka päivä pyytämään syntejäsi anteeksi, vaikka ne ovat meidän luonnossamme ja jokainen rikkoo kuolemansyntejä päivittäin. Erotus on vain siinä, että ateisti voi nauttia elämästään murhehtimatta jos himoitsi jonkun ihanan edellä kävelevän naisen hanuria. Siitä voi ottaa kaiken irti visuaalisesti, sinä taas et voi kymmenen käskyn mukaan, vaan jos otat, niin sitten meet illalla polvillesi ja rukoilet olematonta alistajaasi. Sun elämäs on käytännössä puoliteholla ja säälin sua.