HS: "Hormonit sabotoivat laihtumista"

[nemos]

http://www.hs.fi/msn/ulkomaat/Tutkimus+Hormonit+sabotoivat+laihtumista/a1305548144209

Uutisvälähdys!
Hormonit vaikuttavat laihduttamiseen. Tutkimuksessa pieni koejoukko (50 ihmistä) kituutteli vähäkalorisella (n. 500kcal) dieetillä 10 viikkoa, jonka jälkeen huomattiin romahdus leptiinitasoissa. Vuoden päästä pidettiin laihtuneille kontrolli, tällöin leptiinitasot eivät olleet palanneet "ylläpitävälle" tasolle. Tarkasteltiin myös painonnousua, jossa huomattiin laihduttajien saaneet puolet kiloistaan takaisin.

Mikä on hormoonien vaikutus kilojen kurissa pitämisessä ja mikä onkaan oikeasti tahdonvoiman suhde verrattaessa vain hormonitasoihin. Lisäksi mietin johtuuko tasojen raju putoaminen myös shokeeraavasta dieetistä, missä todellakin oltiin nälkäkuurilla 10 viikkoa. Onko ruoan koostumus sittenkin asia jolla on merkitystä dieetillä? Rasvakudoshan tuottaa leptiiniä, joten vaikuttaako sen määrä kehossa myös leptiinin tuotantoon, ja selittääkö se eroa mitenkään?

Linkki alkuperäiseen tutkimukseen:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22029981

Keskustelua aiheesta.

 

[Toohard]

Laihdutushan vaikuttaa aina hormoonitasoihin negatiivisesti, se ei ole mitään uutta. Leptiinitasot ovat riippuvaisia kehon rasvan määrään. Eli vähemmän rasvaa=vähemmän leptiiniä. Sinänsä tämä tulos ei ole mikään yllätys, harmi kyllä tutkimuksessa ei kivasti mainita mitään numeroita, joista näkisi kuinka suuri pudotus leptiinitasoissa oli. Leptiini yksinkertaistettuna kertoo aivoille kehon enegiavarastojen määrän ja sen kuinka paljon syöt. Samoin insuliinitasot korreloivat kehon rasvan määrän kanssa.

Tutkimuksessahan mitatiin myös muita hormoonitasoja, nämäkään eivät palautuneet normaaleiksi. Mielenkiintoista oli että ghrelin-tasot eivät palautuneet, jotka siis säätelevät nälän tunnetta.

Toisaalta taas tää on aika hyvä esimerkki tutkimuksesta, jota ei voi mitenkään soveltaa oikeaan elämään. KUKAAN ammattilainen, niin lääkäeri kuin ravintoterapeutti tai personal trainer ei ikinä suosittelisi tuollaista laihduttamista. 500kcal ei MITENKÄÄN saa edes keholle tarvittavia ravinto-aineita. Ei mikään yllätys että tuollainen laihduttaminen raiskaa kehon hormoonitasot, eikä myöskään mikään yllätys että tutkimuskohteet lihoivat dietin jälkeen, keho oli varmasti sellaisessa shokkitilassa että kun tosta alkaa syömään normaalisti niin kaikki mahdollinen varastoidaan rasvaksi.

Summa summarum tutkimus on täyttä paskaa, josta ei voi vetää yhtään mitään hyödyllisiä johtopäätöstä.

 

[jorimantysalo]

Toisaalta taas tää on aika hyvä esimerkki tutkimuksesta, jota ei voi mitenkään soveltaa oikeaan elämään. KUKAAN ammattilainen, niin lääkäeri kuin ravintoterapeutti tai personal trainer ei ikinä suosittelisi tuollaista laihduttamista. 500kcal ei MITENKÄÄN saa edes keholle tarvittavia ravinto-aineita.

?? Terveyskirjasto.fi:n artikkeli kertoo tuosta. 6-12, enintään 16 viikkoa, energiaa 400-600 kcal/vrk. Oliko kyse siitä, että laihduttajat olivat liki normaalipainoisia jo valmiiksi, ja siis hyvin laihoja laihoja dieetin jälkeen?

 

[Crrc]

Summa summarum tutkimus on täyttä paskaa, josta ei voi vetää yhtään mitään hyödyllisiä johtopäätöstä.

Miten niin? Kyllähän tosta aika hyvin selviää se että noin pienikaloriset dietit laskevat hormonitasoja oikeen kunnolla vai onko toikin paskaa? Vaikka jokin asia on itsellä täysin itsestäänselvyys niin ei se välttämättä ole muille sitä.

 

[Toohard]

?? Terveyskirjasto.fi:n artikkeli kertoo tuosta. 6-12, enintään 16 viikkoa, energiaa 400-600 kcal/vrk. Oliko kyse siitä, että laihduttajat olivat liki normaalipainoisia jo valmiiksi, ja siis hyvin laihoja laihoja dieetin jälkeen?

Jahas en ookkaan tosta ennen kuullut, että suositeltaisiin noin idioottimaista diiettiä ilman refeedejä. En tiedä sitten onko tossa kyse enemmän siitä, että koska se on diabetikoille suunniteltu tavoitteena on ennemmin terveydentilan parantaminen keinolla millä hyvänsä kuin järkevä laihduttaminen.

Kuitenkaan kukaan järkevä ammattilainen tuskin moista suosittelee, oli sitten diabetes tai ei (suomessa peruslääkärit tuskin tietää ravitsemuksesta/laihduttamisesta juuri mitään), mutta tuskin kovin heppoisin perustein kukaan suosittelisi periaatteessa syömisen lopettamista 10 viikoksi. Lyle McDonald on kirjoittanut vähäkalorisen dietin, kuitenkin siinäkin on 800+kcal (riippuen painosta, ja ruoka-aineet lueteltu joista saadaan välttämättömät ravinteet). Hän myös suosittelee refeedejä kerran viikossa ja sitä ettei diettiä jatkettaisi useampaa viikkoa yhtä jaksoisesti (juuri hormonitasojen romahtamisen takia).

Miten niin? Kyllähän tosta aika hyvin selviää se että noin pienikaloriset dietit laskevat hormonitasoja oikeen kunnolla vai onko toikin paskaa? Vaikka jokin asia on itsellä täysin itsestäänselvyys niin ei se välttämättä ole muille sitä.

Lähinnä tosiaan sitä tarkoitin, että aiheesta on jo aikaisemmin tutkimuksia (täysin samasta aiheesta siis) ja hyvin tiedossa hormonien ja laihduttamisen suhde. Tältä kantilta ei tullut mitään uutta tietoa.

Tässä uutena tietona oli kuitenkin tuo kuinka kauan hormonitasot pysyvät muuttuneina laihduttamisen jälkeen, mutta tosiaan ennenkuin näkee numeroita on mahdoton sanoa johtuuko tasojen muutos suoraan rasvamassan vähentymisestä vai pitkän vähäkalorisen dietin aiheuttamasta elimistön shokista. Itse voisin melkeinpä veikata, että hormonitasot selittyvät juuri rasvamassan vähentymisellä, kaikki paitsi ghrelin.

 

[Metallica]

10 viikkoa 500 (kilo)kalorilla aiheuttaa jo paljon vakavampiakin oireita kun leptiinitasojen laskun. Vähintäänkin mielenterveydelle

Uskoisin että tuokin dieetti toimisi huomattavasti paremmin, jos perinteiseen tapaan pitäisi tosi ison tankkauspäivän kerran viikossa (juurikin noiden hormonien ja muun takia)

 

[jorimantysalo]

Jahas en ookkaan tosta ennen kuullut, että suositeltaisiin noin idioottimaista diiettiä ilman refeedejä. En tiedä sitten onko tossa kyse enemmän siitä, että koska se on diabetikoille suunniteltu tavoitteena on ennemmin terveydentilan parantaminen keinolla millä hyvänsä kuin järkevä laihduttaminen.

Eikö tuo syömätön kausi kumminkin ole sellainen, jonka takia meille on evoluutiossa kehittynyt kyky kerätä kelpo vararengas?

Ja ennenkaikkea, jos laihduttaa rajusti vakavasta ylipainoisesta keskivaikeasti ylipainokseksi, onko se kumminkaan sama asia kuin laihduttaa rajusti lievästä ylipainosta lievään alipainoon?

 

[Toohard]

Eikö tuo syömätön kausi kumminkin ole sellainen, jonka takia meille on evoluutiossa kehittynyt kyky kerätä kelpo vararengas?

Ja ennenkaikkea, jos laihduttaa rajusti vakavasta ylipainoisesta keskivaikeasti ylipainokseksi, onko se kumminkaan sama asia kuin laihduttaa rajusti lievästä ylipainosta lievään alipainoon?

Siis vois sanoa, että se on syy miksi luonnostaan laihojen geenit on karsiutunut pois. Eiköhän tossa hormonitasojen muutoksessa syy ole siinä, että elimistö tulkitsee että ollaan vaarassa kuolla. Kun saa taas ruokaa se varautuu seuraavaan mahdolliseen hengenvaaralliseen nälkäkauteen. Niinpä aloituspainosta tulee tavallaan "set point" eli paino jonne kroppa väkisin haluaa, näinollen tälläinen laihduttaminen tekee pysyvästä laihtumisesta vaan vaikeampaa. Kaipa rasvan kerääminen on joskus ollut eloonjäämisen kannalta hyödyllisempää, en tosin ole antropologi joten ei siitä sen enempää :D

Eri asiahan se on juu.

 

[ysikymppinen]

Ja ennenkaikkea, jos laihduttaa rajusti vakavasta ylipainoisesta keskivaikeasti ylipainokseksi, onko se kumminkaan sama asia kuin laihduttaa rajusti lievästä ylipainosta lievään alipainoon?

Ei välttämättä.

Kaikki eivät reagoi samalla tavalla. 'Luonnollisesti lihavilla' nuo hormonitasot reagoivat voimakkaammin laihdutukseen kuin 'lupnnollisesti laihemmilla, keho pistää lujempaa vastaan.

Leptiinin kokonaismäärä ei kerro kaikkea, myös leptiiniherkkyydellä on suuri merkitys. Lihavilla leptiiniherkkyys on heikentynyt ja leptiini ei sitten tavallaan toimi heillä oikealla tavalla, eivätkä aivot kerro että olisi paree lopettaa syöminen.

Toohardilla hyviä pointteja.

Joissain tutkimuksissa on muistaakseni huomattu pientä palautumista, mutta ei täysin ennalleen. Varsinkin jos painonpudotus on ollut suuri.

Tuossa tutkimuksessahan ei sinänsä ole mitään uutta, samasta asiasta on raportoitu jotain kymmenen + vuotta.

 

[jorimantysalo]

Siis vois sanoa, että se on syy miksi luonnostaan laihojen geenit on karsiutunut pois. Eiköhän tossa hormonitasojen muutoksessa syy ole siinä, että elimistö tulkitsee että ollaan vaarassa kuolla. Kun saa taas ruokaa se varautuu seuraavaan mahdolliseen hengenvaaralliseen nälkäkauteen. Niinpä aloituspainosta tulee tavallaan "set point" eli paino jonne kroppa väkisin haluaa, näinollen tälläinen laihduttaminen tekee pysyvästä laihtumisesta vaan vaikeampaa. Kaipa rasvan kerääminen on joskus ollut eloonjäämisen kannalta hyödyllisempää, en tosin ole antropologi joten ei siitä sen enempää :D

Voin ostaa käytetyn Corollan, jos on rahat tiukalla. En osta uutta mersua siksi, että on paljon rahaa. Mersusta pitää olla jotain etua siihen Corollaan nähden.

Kääntäen: Miksi elimistö muuten käyttäisi 1000 kcal johonkin, jos se pystyisi tekemään saman myös 900 kilokalorilla? On pakko olla joku tradeoff, jotta elimistö ei olisi säästöliekillä koko aikaa.

 

[Toohard]

Voin ostaa käytetyn Corollan, jos on rahat tiukalla. En osta uutta mersua siksi, että on paljon rahaa. Mersusta pitää olla jotain etua siihen Corollaan nähden.

Kääntäen: Miksi elimistö muuten käyttäisi 1000 kcal johonkin, jos se pystyisi tekemään saman myös 900 kilokalorilla? On pakko olla joku tradeoff, jotta elimistö ei olisi säästöliekillä koko aikaa.

Anteeksi mutta en ymmärtänyt mitä tarkalleen ajat takaa. Eihän elimistö käytä enempää toimintoihinsa kuin se tarvitsee. Fysiikan lakien mukaan energiaa ei synny eikä katoa itsestään, joten kaikki mitä syödään tullaan kuitenkin käyttämään, yksilöstä tietysti riippuen miten/mihin.

 

[jorimantysalo]

Anteeksi mutta en ymmärtänyt mitä tarkalleen ajat takaa.

Sitä, että jos on olemassa jonkinlainen säästöliekki-tila, miksi se ei olisi aina päällä?

 

[mrNICEGUY]

Sitä, että jos on olemassa jonkinlainen säästöliekki-tila, miksi se ei olisi aina päällä?

Elimistö sopeutuu siihen mitä sille annetaan. Ainiin ja se Homeostaasi...

Anteeksi mutta en ymmärtänyt mitä tarkalleen ajat takaa. Eihän elimistö käytä enempää toimintoihinsa kuin se tarvitsee. Fysiikan lakien mukaan energiaa ei synny eikä katoa itsestään, joten kaikki mitä syödään tullaan kuitenkin käyttämään, yksilöstä tietysti riippuen miten/mihin.

Tuskin nyt ihan 100% imeytyy kaikki mitä suuhun pannaan (syödään). läpipaskonusnus..

 

[Toohard]

Sitä, että jos on olemassa jonkinlainen säästöliekki-tila, miksi se ei olisi aina päällä?

Säästölieikillä viitataan perusaineenvaihdunnan merkittävään hidastumiseen, mitä ei käsittääkseni juuri esiinny, paitsi keskitysleiri-tyyppisissä olosuhteissa.
Perusaineenvaihdunnasta ei hirveästi voi leikata, se onkin varmasti viimeinen keino pysyä hengissä.

Ja tosiaan ihminen adaptoituu olosuhteisiin. Päätavoite (kuten kaikilla eliöillä) on pysyä hengissä ja lisääntyä. Jos näännytät itseäsi keho sopeutuu siihen yrittäen pitää sinut hengissä. Samalla lailla kuin vahvistut sen JÄLKEEN kun olet rasittanut itseäsi treenillä keho päättää kerätä lisää rasvaa nälkäkauden loputtua, jotta seuraavasta selvitään.

 

[Paletaani]

Tässä uutena tietona oli kuitenkin tuo kuinka kauan hormonitasot pysyvät muuttuneina laihduttamisen jälkeen, mutta tosiaan ennenkuin näkee numeroita on mahdoton sanoa johtuuko tasojen muutos suoraan rasvamassan vähentymisestä vai pitkän vähäkalorisen dietin aiheuttamasta elimistön shokista. Itse voisin melkeinpä veikata, että hormonitasot selittyvät juuri rasvamassan vähentymisellä, kaikki paitsi ghrelin.

Onhan tuolla noita numeroita vaikka kuinka:

During the weight-loss period, mean fasting plasma levels of leptin decreased by 64.5±3.4% (P<0.001). Levels rose between weeks 10 and 62, but at week 62, they remained 35.5±4.7% below baseline levels (P<0.001)

Ja vielä supplementista löytyy lisää. Leptiinitasot vieläpä pysyivät alentuneena vaikka se vakioitiin rasvamassan suhteen:

Reductions in leptin levels from baseline at weeks 10 and 62 remained significant when adjusted for fat mass, and the ratio of leptin to fat mass was significantly lower at week 10 than at week 62

Jos leptiinin tuotanto riippuisi pelkästään rasvamassasta, tuo suhdeluku pitäisi palautua ennalleen. Näin ei käynyt edes vuoden aikajänteellä, mikä on aika pirun merkittävä havainto. Tietysti tämä tutkimus voi sun mielestä olla täyttä paskaa mutta nähtävästi NEJMin editorit ja tiedeyhteisö ovat eri mieltä.

Dieettien jälkeinen relapsi on hyvin tunnettu ilmiö ja tämä tutkimus auttaa ymmärtämään sen syitä. Siitäkin huolimatta, että kyseessä oli erittäin vähäkalorinen dieetti, jota ei rutiinisti suositella. Onhan se toki tiedetty, että hormonitoiminnalla on (yli)painon palautumisessa merkitystä, mutta sen osuus voi olla jopa oletettua suurempi. Tällaisen tiedon myötä siihen on myös helpompi puuttua.