Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


rjs sanoi:
En usko. Edistys menee eteenpäin vanhoillisissakin piireissä.
Click to expand...

Ei se nyt aina noin mene. En osaa sanoa mitä muslimeille tulee tulevaisuudessa käymään, mutta on aivan perusteltu pelko, ettei se ryhmä tule ikinä sopeutumaan suomalaiseen kulttuuriin. Tai ainakaan kaikki muslimiryhmittymät. En nyt voi tietenkään varmasti sanoa etteivät tule sopeutumaan, mutta riski on olemassa. Riskiä oleellisesti lisää kuitenkin se, että tietyn kulttuurin edustajia on maassa riittävästi, jolloin heidän ei tarvitse edes olla juurikaan kontaktissa valtaväestöön vaan voivat olla omissa olosuhteissa ja vahvistaa omaa kulttuuria.

Meillä on kuitenkin esimerkki sopeutumattomasta kulttuurista ja se on romanit. Se kulttuuri ei ole kehittynyt juuri ollenkaan. Ainoat romanitaustaiset henkilöt, jotka ovat sopeutuneet suomalaiseen kulttuuriin ovat niitä, jotka ovat hylänneet sen romanikulttuurin. Ja kun sulla tuntuu olevan tapana pyydellä tilastoja, niin voin sanoa etten jaksa. Eti ite. Ja sitten kun löydät ne tilastot, joissa käy ilmi niiden järkyttävä työttömyys ja rikollistilastot, niin älä ala syyttelemään siitä suomalaisia. Itse seukkasin aikaisemmin puolimannen kans. Hän ei kohdannut mitään syrjintää nimensä tai hieman tummemman ihonsa perusteella, kun käyttäytyi niinkuin normaalit suomalaiset ja kulki normaaleissa vaatteissa ja kävi siis töissä.

Ja mulla on rjs sulle sellanen kysymys, että onko tämä suomen maahanmuuttopolittiikka sinun mielestä järkevää ja suosiiko se sellaista maahanmuuttoa, josta olisi suomelle jotain hyötyä? Ja tiedätkö miten Suomeen pääsee töihin Schengen alueen ulkopuolelta? Laillisesti siis ja kusettamatta mitään? Mä oon tässä just itse hommannut etelä-amerikassa asuvalle tyttökaverille 3 kk viisumia suomeen ja ja.. Siinä on käynyt ilmi, että tyttökaverin tuloilla tänne töihin tuleminen maksaisi hänelle ilman suhteita n. 2 vuoden ja 5 kuukauden palkan verran olettaen ettei hän käyttäisi ollenkaan rahaa kotimaassaan elämiseen. Jos palkasta vähennettään vielä asumiskustannukset, niin hän joutuisi säästämään 9 vuotta, että ylipäänsä pääsisi hakemaan töitä suomeen paikan päälle. Kusettamalla ja väärillä papereilla hommaan riittäisi n. puolen toista vuoden säästäminen. Kaikki tulot käytettäessä homma onnistuisi reilussa puolessa vuodessa. Miten tälläisessä järjestelmässä voi edes olettaa, että suomeen tulee rehellistä porukkaa?
 
hemmmo sanoi:
...Mä oon tässä just itse hommannut etelä-amerikassa asuvalle tyttökaverille 3 kk viisumia suomeen ja ja.. Siinä on käynyt ilmi, että tyttökaverin tuloilla tänne töihin tuleminen maksaisi hänelle ilman suhteita n. 2 vuoden ja 5 kuukauden palkan verran olettaen ettei hän käyttäisi ollenkaan rahaa kotimaassaan elämiseen. Jos palkasta vähennettään vielä asumiskustannukset, niin hän joutuisi säästämään 9 vuotta, että ylipäänsä pääsisi hakemaan töitä suomeen paikan päälle. Kusettamalla ja väärillä papereilla hommaan riittäisi n. puolen toista vuoden säästäminen. Kaikki tulot käytettäessä homma onnistuisi reilussa puolessa vuodessa. Miten tälläisessä järjestelmässä voi edes olettaa, että suomeen tulee rehellistä porukkaa?
Click to expand...

:offtopic: Älä nyt ainakaan rahana lähetä sitä lentolippua :)
 
hemmmo sanoi:
Ei se nyt aina noin mene. En osaa sanoa mitä muslimeille tulee tulevaisuudessa käymään, mutta on aivan perusteltu pelko, ettei se ryhmä tule ikinä sopeutumaan suomalaiseen kulttuuriin. Tai ainakaan kaikki muslimiryhmittymät. En nyt voi tietenkään varmasti sanoa etteivät tule sopeutumaan, mutta riski on olemassa. Riskiä oleellisesti lisää kuitenkin se, että tietyn kulttuurin edustajia on maassa riittävästi, jolloin heidän ei tarvitse edes olla juurikaan kontaktissa valtaväestöön vaan voivat olla omissa olosuhteissa ja vahvistaa omaa kulttuuria.
Click to expand...

Korjasitkin itse pahan virheen puhua yhdestä muslimiryhmästä. Mielestäni tässä pitää ottaa huomioon se että Suomessa ja Euroopassa olevat muslimit eivät tule yhdestä muslimi-nimisestä kulttuurista. Voi olla että kaikki "muslimiryhmittymät" eivät tule sopeutumaan. Sitä lienee mahdotonta sanoa. Mutta on yhtä perusteetonta väittää että "muslimit eivät koskaan sopeudu". Uskonnonko takia eivät sopeudu? Suomessahan on just koettu valtava muutos EvLut-kirkossa. Eivät uskonnot ole sellaisia pahan valtakuntia mitä luullaan, ne muuttuvat siinä missä muukin kulttuuri muuttuu.

Eikö Arabimaiden vallankumouksilla muuten ole mitään vaikutusta siihen mitä muslimeista ajatellaan? Nehän twiittailee sieltä demokratiaa minkä kerkiää.

Romanijuttuun en osaa kommentoida, en tiedä asiasta mitään.

Ja mulla on rjs sulle sellanen kysymys, että onko tämä suomen maahanmuuttopolittiikka sinun mielestä järkevää ja suosiiko se sellaista maahanmuuttoa, josta olisi suomelle jotain hyötyä? Ja tiedätkö miten Suomeen pääsee töihin Schengen alueen ulkopuolelta? Laillisesti siis ja kusettamatta mitään?
Click to expand...

Ei mitään hajua.
 
rjs sanoi:
Korjasitkin itse pahan virheen puhua yhdestä muslimiryhmästä. Mielestäni tässä pitää ottaa huomioon se että Suomessa ja Euroopassa olevat muslimit eivät tule yhdestä muslimi-nimisestä kulttuurista. Voi olla että kaikki "muslimiryhmittymät" eivät tule sopeutumaan. Sitä lienee mahdotonta sanoa. Mutta on yhtä perusteetonta väittää että "muslimit eivät koskaan sopeudu". Uskonnonko takia eivät sopeudu? Suomessahan on just koettu valtava muutos EvLut-kirkossa. Eivät uskonnot ole sellaisia pahan valtakuntia mitä luullaan, ne muuttuvat siinä missä muukin kulttuuri muuttuu.
Click to expand...

Eli toisin sanoen me ei voida sinunkaan mielestä ennustaa mitä tapahtuu. On siis olemassa riski, että joistakin muslimiryhmittymistä tai muista kulttuureista tulee samanlainen taakka kuin romaneista. Ei minun mielestäni meidän pidä ottaa tuollaista riskiä ainakaan pyyteettömästi. Meidän pitää vaatia kaikilta maahanmuuttajilta sopeutumista suomalaiseen kulttuuriin. Jos ei kiinnosta toimia maassa maan tavalla, niin sitten pois maasta. Ja en tarkoita tuolla etteikö saisi syödä omia perinneruokia ja vastaavaa, mutta kaikki sellaiset piirteet pois, jotka on ristiriidassa suomalaisen kulttuurin kanssa. Jos me otetaan maahanmuuttajia, niin niiden täytyy sopeutua suomalaisuuteen eikä päinvastoin. Toisaalta humaanitärisistä syistä ihmisten ottaminen on täyttä resurssien tuhlausta. Meillä ei kuitenkaan ole mahdollisuus auttaa kaikkia maailman ihmisiä, niin ne resurssit joita meillä on pitää kohdentaa tehokkaasti. Eli käytännössä ihmisten elinolojen parantamiseen paikan päällä.

rjs sanoi:
Ei mitään hajua.
Click to expand...

No minä voin kertoa, että se on aivan perseestä. Ei tänne pääse töihin ellei ole valmiiksi suhteita. Laittomasti kyllä pääsee. Ja ei vaadi kovin suurta päättelykykyä, että ymmärtää ettei tänne tule kovin rehellistä porukkaa, jos lainsäädäntömme karsii jo oletuksena rehelliset hakijat pois. Ja tuo siis koskee schengen-alueen ulkopuolisia hakijoita.
 
.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Raportti+Muslimiv%C3%A4est%C3%B6n+kasvu+Euroopassa+hidastuu/1135268160690 sanoi:
Raportti: Muslimiväestön kasvu Euroopassa hidastuu

Muslimiväestön määrä jatkaa kasvuaan Euroopassa seuraavien 20 vuoden aikana, mutta kasvuvauhti hidastuu. Vuoteen 2030 mennessä muslimeita arvioidaan olevan Euroopassa 58 miljoonaa, mikä vastaisi kahdeksaa prosenttia maanosan koko väestöstä.

Vuonna 2010 muslimeita asui Euroopassa arviolta 44,1 miljoonaa ja heidän väestöosuutensa oli kuusi prosenttia.

Luvut käyvät ilmi yhdysvaltalaisen Pew Reseach Centerin raportista, johon on koottu arvioita muslimiväestön kehittymisessä koko maailmassa vuosina 2010–2030.

Raportin mukaan muslimiväestö kasvaa Euroopassa yhä kantaväestöä nopeammin suuremman syntyvyyden ja maahanmuuton takia. Tulevina vuosina syntyvyyden arvioidaan kuitenkin laskevan ja maahanmuuton tasoittuvan jonkin verran.

Muslimiväestön kasvusta on tullut kiivas poliittinen väittely useissa Euroopan maissa. Keskustelua ovat ruokkineet arviot, joiden mukaan muslimiväestö kasvaa nopeasti ja muslimit muodostavat lopulta enemmistön Euroopan väestöstä.

Pew Research Centerin raportti antaa jokseenkin maltillisen kuvan tulevaisuudesta. Arviot ovat tuntuvasti pienempiä kuin esimerkiksi brittilehti The Telegraphin kaksi vuotta sitten tekemässä selvityksessä, jonka mukaan muslimien osuus eurooppalaisista nousisi 20 prosenttiin 2050 mennessä.

Euroopan muslimeiden määrä tulee raportin mukaan olemaan jatkossakin suurin Balkanin maissa, mutta se kasvaa myös Länsi- ja Pohjois-Euroopassa kuten Britanniassa, Belgiassa, Itävallassa, Ranskassa ja Ruotsissa.

Kaksinumeroiseksi muslimien osuus nousee raportin mukaan Belgiassa ja Ranskassa, jossa molemmissa osuuden arvioidaan kasvavan hieman yli 10 prosenttiin.

Kymmenen prosentin tuntumaan muslimien osuus on kasvamassa muun muassa Ruotsissa (9,9 prosenttia) ja Itävallassa (9,3 prosenttia).

Suomessa muslimien määrän arvioidaan kasvavan nykyisestä 42 000:sta noin 105 000:een. Muslimien suhteellisen osuuden arvioidaan nousevan 0,8 prosentista 1,9 prosenttiin.

Raportin mukaan muslimien kantaväestöä suurempi syntyvyys alentuu vähitellen samaan aikaan kun kantaväestön syntyvyyden arvioidaan olevan hienoisessa nousussa.

Nykyisin Euroopan musliminaiset saavat keskimäärin 2,2 lasta, kun kantaväestön naisilla luku on 1,5. Kahdessakymmenessä vuodessa vastaavien lukujen arvioidaan olevan 2,0 ja 1,6.

Yhtenä syynä syntyvyyden vähenemiseen raportti mainitsee sen, että miesten osuus muslimimaahanmuuttajista on suurempi kuin naisten.

Raportin arvioihin sisältyy tekijöiden mukaan joitakin epävarmuustekijöitä. Kaikista maista ei ole esimerkiksi saatavissa väestötietoja uskontokuntien mukaan eriteltynä.
Click to expand...
 
hemmmo sanoi:
On siis olemassa riski, että joistakin muslimiryhmittymistä tai muista kulttuureista tulee samanlainen taakka kuin romaneista. Ei minun mielestäni meidän pidä ottaa tuollaista riskiä ainakaan pyyteettömästi. Meidän pitää vaatia kaikilta maahanmuuttajilta sopeutumista suomalaiseen kulttuuriin. Jos ei kiinnosta toimia maassa maan tavalla, niin sitten pois maasta. Ja en tarkoita tuolla etteikö saisi syödä omia perinneruokia ja vastaavaa, mutta kaikki sellaiset piirteet pois, jotka on ristiriidassa suomalaisen kulttuurin kanssa. Jos me otetaan maahanmuuttajia, niin niiden täytyy sopeutua suomalaisuuteen eikä päinvastoin.
Click to expand...

Tottakai niiltä pitää vaatia sopeutumista.
 
hemmmo sanoi:
No minä voin kertoa, että se on aivan perseestä. Ei tänne pääse töihin ellei ole valmiiksi suhteita. Laittomasti kyllä pääsee. Ja ei vaadi kovin suurta päättelykykyä, että ymmärtää ettei tänne tule kovin rehellistä porukkaa, jos lainsäädäntömme karsii jo oletuksena rehelliset hakijat pois. Ja tuo siis koskee schengen-alueen ulkopuolisia hakijoita.
Click to expand...
Tää on asia jota ihmiset ei ymmärrä ilman omakohtaisia/lähipiirin kokemuksia. Ainoa käytännössä toimiva keino on tulla tänne 3kk ajaksi etsii töitä ja toivoa että tärppää. Sit pitää maksaa 400€(oli ennen 2011 250e) oleskelulupahakemuksesta jonka käsittely vie x kuukautta. Töitä ei toki saa aloittaa ennen kuin lupa on myönnetty. Siinä sit pyöritellään peukaloita ja mietitään että mites tää elämä tästä järjestyy.
Ei juuri houkuta.
 
Disgust sanoi:
Muslimeja on ollut Suomessa aika helvetin kauan.

"Islam on yksi Suomen vähemmistöuskonnoista. Muslimeja on asunut Suomessa pysyvästi 1800-luvulta lähtien. Ensimmäiset muslimit olivat tataareja, jotka muuttivat pääasiassa vuosien 1870 ja 1920 välillä. 1990-luvulta lähtien muslimien maahanmuutto on lisääntynyt ja monipuolistunut. Suomessa toimii muutamia kymmeniä islamilaisia yhdyskuntia, mutta niihin on liittynyt vain vähemmistö muslimeista. Nykyisin muslimeita asuu arviolta yli 40 000 henkilöä."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Islam_Suomessa

Montako uskontoa kohtaan tapahtunutta rikosta olet kuullut, nähnyt tai lukenut Suomessa?
Click to expand...
Hajoileppa tohon nyt alkuunsa.

Koraani Su 9:5. Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät (oikeaan Jumalan uskoon), rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään. Jumala on totisesti anteeksiantava ja armollinen.

Koraani Su 9: 41. Lähtekää retkelle, kevyesti ja myös raskaasti aseistetut, ja pankaa alttiiksi varallisuutenne ja henkenne Jumalan asian hyväksi! Tämä on parasta teille, jospa sen vain tietäisitte.
 
Mike sanoi:
Hajoileppa tohon nyt alkuunsa.

Koraani Su 9:5. Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät (oikeaan Jumalan uskoon), rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään. Jumala on totisesti anteeksiantava ja armollinen.

Koraani Su 9: 41. Lähtekää retkelle, kevyesti ja myös raskaasti aseistetut, ja pankaa alttiiksi varallisuutenne ja henkenne Jumalan asian hyväksi! Tämä on parasta teille, jospa sen vain tietäisitte.
Click to expand...

Aina vähän huono idea ottaa Koraanista tai Raamatusta tekstin pätkiä, ja tehdä pitkälle meneviä johtopäätöksiä tekstit kun on kirjoitetttu tietyssä historiallisessa kontektstissa ja erilaisessa kulttuurissa ja ajassa. Siitä nyt on aikaa kun olen lukenut islamin lakia, mutta muistelisin, että noilla tekstin pätkillä kuvataan tilannetta, jossa islamilainen yhteisö oli hyökkäyksen alaisena.

Piti ihan kaivaa akateeminen kirja ja siis pelkkä vääruskoisuus ei todellakaan ole syy tappaa ihmisiä, vaan taustalla pitää olla hyökkäys. Sinänsä kirjoitettu islam aika tarkasti määrittelee sodan käynnin sääntöjä, kun islamin syntyyn liittyy sodankäytiä ja tuohon aikaan sotia käytiin tiuhaan. Kirjoitettu laki jopa määritettelee kasvillisuuden suojelemisen sodan käynnissä.

No tähän suuntaan. Islamin laki ei ole ihan simppeli asia, kun modernissa tulkinnassa on vielä useita koulukuntia, ja harvemmin uskonnon harjoittaminen vastaa sen ihanteita.

Edit: varmasti myös Koraanissa on ristiriitaisuuksia, kun en sitä tunne, mutta pääsäntönä voi sanoa, että kirjoitetussa laissa ei hyväksytä vääräuskoisten tappamista pelkästään vääräsuskoisuuden takia.
 
Heikki M. sanoi:
Aina vähän huono idea ottaa Koraanista tai Raamatusta tekstin pätkiä, ja tehdä pitkälle meneviä johtopäätöksiä tekstit kun on kirjoitetttu tietyssä historiallisessa kontektstissa ja erilaisessa kulttuurissa ja ajassa. Siitä nyt on aikaa kun olen lukenut islamin lakia, mutta muistelisin, että noilla tekstin pätkillä kuvataan tilannetta, jossa islamilainen yhteisö oli hyökkäyksen alaisena.

Piti ihan kaivaa akateeminen kirja ja siis pelkkä vääruskoisuus ei todellakaan ole syy tappaa ihmisiä, vaan taustalla pitää olla hyökkäys. Sinänsä kirjoitettu islam aika tarkasti määrittelee sodan käynnin sääntöjä, kun islamin syntyyn liittyy sodankäytiä ja tuohon aikaan sotia käytiin tiuhaan. Kirjoitettu laki jopa määritettelee kasvillisuuden suojelemisen sodan käynnissä.

No tähän suuntaan. Islamin laki ei ole ihan simppeli asia, kun modernissa tulkinnassa on vielä useita koulukuntia, ja harvemmin uskonnon harjoittaminen vastaa sen ihanteita.

Edit: varmasti myös Koraanissa on ristiriitaisuuksia, kun en sitä tunne, mutta pääsäntönä voi sanoa, että kirjoitetussa laissa ei hyväksytä vääräuskoisten tappamista pelkästään vääräsuskoisuuden takia.
Click to expand...
Mut kuitenkin siellä on itsemurhapommittajia ja ainaisia konflikteja, varsin väkivaltainen uskonto. Koska viimeksi länsimaalainen kristitty on tehnyt itsemurhaiskun jos nyt poisluetaan nuo Auviset ja kumppanit, jotka eivät ole uskontoperusteisia iskuja.
 
Itsekin haluaisin kuulla rjs:n kommentit tohon Miken videoon eli v. 2007 50% raiskauksista oli maahanmuuttajien tekemiä samalla kuin maahanmuuttajien osuus väestöstä oli 10%
 
Mike sanoi:
Mut kuitenkin siellä on itsemurhapommittajia ja ainaisia konflikteja, varsin väkivaltainen uskonto. Koska viimeksi länsimaalainen kristitty on tehnyt itsemurhaiskun jos nyt poisluetaan nuo Auviset ja kumppanit, jotka eivät ole uskontoperusteisia iskuja.
Click to expand...

On kristinusko pasifistisempi uskonto, mutta jos on pakko antaa vain yksi syy noille konflikteille, niin se ei ole islam. Varsinkaan jossain Gazassa, vaan historiallinen aluekiista tai köyhyys. No joo, jos islam korostais yhtä paljon lähimmäisen rakkautta ja toisen posken kääntämistä, niin varmaan noita iskuja olis vähemmän.
 
Mike sanoi:
Mihin on kadonnut Suomelta se asenne, jota käytettiin kun taisteltiin Neuvostoliittoa vastaan talvisodassa? Suomesta on 60 vuodessa tullut tämmöinen persteitä nuoleva ja isoa melaa mukisematta hanuriin ottava nöösi. Nyt kannattaisi meinaan vielä ottaa ihan rennosti, sillä meillä länsimaalaisilla ei ole enää sataakaan vuotta aikaa kunnes olemme vähemmistö ja sitten tulee turpaan niin että soi. Onneksi meikä on jo silloin niin vanha tai kuollut, että on ihan vitun sama saanko kävellä kadulla enää normaaleissa vaatteissa vai pitääkö olla turbaani päässä.

disclaimer: tämä viesti ei kiihota kanssaa, joten voitte tätä kyttäävät pyyhkiä sen tipan kepin nokasta ja istua takas alas.
Click to expand...

Epävarmuuksilla viedään asennetta alaspäin.. yhteisöllisyys on iso kysymysmerkki.. eipä tosin voi sinäänsä verrata edes..
Kun ajattelee sodassa olleita immeisiä niin taustana isolla osalla oli nimenomaan maatalous & metsätyöt..

Mitä meillä nyt vuonna 2011 on, mikä antaisi vastaavan fyysisen kunnon & "sietokyvyn" ?
"yhteisöllisyys" ammattiliittojen ansiosta sai jatkoa, kun maataloudesta siirryttiin teollistuneeseen Suomeen..
 
Heikki M. sanoi:
On kristinusko pasifistisempi uskonto, mutta jos on pakko antaa vain yksi syy noille konflikteille, niin se ei ole islam. Varsinkaan jossain Gazassa, vaan historiallinen aluekiista tai köyhyys. No joo, jos islam korostais yhtä paljon lähimmäisen rakkautta ja toisen posken kääntämistä, niin varmaan noita iskuja olis vähemmän.
Click to expand...
Niin ja Irak sekä Iran tappelivat ihan vain tappelemisen ilosta 8 vuotta käyttäen mm. kemiallisia aseita. Lähi-Itä nyt vain yksinkertaisesti on väkivaltaista aluetta, ne rakastavat tuhoa ja vihaa. Sen kulttuurin ei soisi levitä pidemmälle, mutta toisin on, meidän päättäjät suorastaan rakastavat sitä sovinistista ja tuhoavaa kulttuuria.
 
Back
Ylös Bottom