Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


rjs sanoi:
Vittu mitä paskaa toi Kanadalaistutkijan artikkeli, ihan järjetöntä jeesustelua. Kanadassa on kymmeniä tuhansia laittomia maahanmuuttajia, sen pakolaiskiintiö on moninkertainen väkilukuun nähden Suomeen verrattuna, humanitäärisiä maahanmuuttajia on moninkertaisesti, jne jne.

Mutta toisaalta ihan kiva että SirMax ja poppoo varmaan haluaa Kanadan mallin Suomeen. Suomessahan asuu n. 13000 somalia. Pelkästään Toronton alueella (populaatio 5.1 milj.) somaleita on sata tuhatta.
Click to expand...

Tuossahan ei vertailtu Suomea ja Kanadaa, vaan Kanadalainen toteaa että siirtolaispolitiikan pohjaksi ei tulisi ottaa Ruotsin mallia.

Vai kaatuuko Kanadalaisen siirtolaisuuskanta mielestäsi siihen, että Kanadassakin on somaleita? :rolleyes:
 
Lue rjs se juttu uudelleen jos kehtaat, sillä näyttää siltä ettet ymmärtänyt siitä paljoakaan. Kanadan mallia kokonaisuudessaan ei suositeltu tuossa jutussa kellekään.

Howard Duncan sanoo mm.
Humanitaaristen arvojen sijaan pitäisi painottaa taloudellista hyötyä, kuten Kanadassa tehdään.

Ja tuossahan oli kyse maahanmuuttopolitiikasta, ja sehän tarkoittaa että kannattaisi katsoa tarkasti kuka pääsee maahan, etteivät kaikki pääse maahan.

Eihän tuo nyt ole "vittu mitä paskaa" suinkaan.
 
Viimeksi muokattu:
rjs sanoi:
Vittu mitä paskaa toi Kanadalaistutkijan artikkeli, ihan järjetöntä jeesustelua. Kanadassa on kymmeniä tuhansia laittomia maahanmuuttajia, sen pakolaiskiintiö on moninkertainen väkilukuun nähden Suomeen verrattuna, humanitäärisiä maahanmuuttajia on moninkertaisesti, jne jne.

Mutta toisaalta ihan kiva että SirMax ja poppoo varmaan haluaa Kanadan mallin Suomeen. Suomessahan asuu n. 13000 somalia. Pelkästään Toronton alueella (populaatio 5.1 milj.) somaleita on sata tuhatta.
Click to expand...

Oletko ihan varma tuosta 100 000:sta?
 
Sturmmann sanoi:
Oletko ihan varma tuosta 100 000:sta?
Click to expand...

Ei se kaukana ole, Kanadassa asuu ilmeisesti noin 150 000 somalia, joista vajaa puolet Toronton seudulla. Tämä refugee settlement watchin sivuilta. Määrä on tuplaantunut noin viidessä vuodessa.

Siltikin, rjs on mielestäni väärässä moittiessaan tuota tutkijan kannanottoa. Tosiasia kuitenkin on, että ylisuojelu aiheuttaa enemmän ongelmia kuin korjaa. Se, että Kanadaan otetaan paljon humanitaarisiakin maahanmuuttajia, ei vähennä tuon sanoman arvoa.
 
Crusader sanoi:
Vai kaatuuko Kanadalaisen siirtolaisuuskanta mielestäsi siihen, että Kanadassakin on somaleita? :rolleyes:
Click to expand...

Kaatuu siltä osin, että maahanmuuttokriittiset kuvittelevat Kanadan maahanmuuttopolitiikan olevan sellaista jossa ei ole humanitääristä maahanmuuttoa ollenkaan, kuten Hesarin vastaavan verkkoartikkelin keskusteluista voi huomata.

Sturmann sanoi:
Oletko ihan varma tuosta 100 000:sta?
Click to expand...

En ole ihan varma. Katsoin kahdesta lähteestä, suomenkielisestä Wikipediasta joka väitti että tuo luku on paljon pienempi muttei tarjonnut lähdettä, ja toinen lähde oli joku Helsingin kaupungin raportti josta tuo sata tuhatta. Toisaalta jos vähän googlettaa löytää sellaisiakin lukuja että ennen 90-luvun piikkejä on Kanadaan asettunut jo 50 tuhatta somalia. Anyway, luulen että tuo on oikea suuruusluokka. Niinkuin on aiemminkin todettu, vaikea on löytää oikeita tilastoja.
 
Limited edition sanoi:
Tosiasia kuitenkin on, että ylisuojelu aiheuttaa enemmän ongelmia kuin korjaa.
Click to expand...

Jonkin tunnetun tieteellisellä menetelmällä tutkitun ilmiön todeksi osoittama tosiasia, vai ... ? Ja miten määrittelet ylisuojelun? Kuka tahansa voi sanoa noin ja olla samaan aikaan oikeassa ja väärässä.
 
rjs sanoi:
Jonkin tunnetun tieteellisellä menetelmällä tutkitun ilmiön todeksi osoittama tosiasia, vai ... ? Ja miten määrittelet ylisuojelun? Kuka tahansa voi sanoa noin ja olla samaan aikaan oikeassa ja väärässä.
Click to expand...

Sen voi todeta jokainen pumpulissa kasvanut ihan empiirisesti kun maailman kovuus lyö päin näköä. Ylisuojelu on esimerkiksi sitä, että sivuutetaan maahanmuuttajien halu asua valtaväestön keskuudessa ja laitetaan heidät elämään muiden maahanmuuttajien keskuuteen. Suurin syy tähän toimintaan on joidenkin ihmisten käsittämätön halu pitää maahan tulevat ihmiset omassa kulttuurissaan. Käsittääkseni tätä selitetään sillä, että mamulla olisi näin helpompaa. Eivät he kaipaa paapomista, kuten ei kaipaa kukaan muukaan järkevä aikuinen.
 
Limited edition sanoi:
Sen voi todeta jokainen pumpulissa kasvanut ihan empiirisesti kun maailman kovuus lyö päin näköä.
Click to expand...

"Empiirinen" on vaarallinen sana tässä, koska kokonaisuudesta tehdyt yksittäiset havainnot ovat usein täysin harhaisia eikä niillä ole välttämättä mitään tekemistä oikeasti empiirisen tutkimuksen kanssa.

Limited edition sanoi:
Ylisuojelu on esimerkiksi sitä, että sivuutetaan maahanmuuttajien halu asua valtaväestön keskuudessa ja laitetaan heidät elämään muiden maahanmuuttajien keskuuteen. Suurin syy tähän toimintaan on joidenkin ihmisten käsittämätön halu pitää maahan tulevat ihmiset omassa kulttuurissaan. Käsittääkseni tätä selitetään sillä, että mamulla olisi näin helpompaa. Eivät he kaipaa paapomista, kuten ei kaipaa kukaan muukaan järkevä aikuinen.
Click to expand...

Mä en näe sormella osoitettavia syyllisiä tai syitä asioille ihan niin helposti kuin sinä tai jotkut muut keskustelijat. Väittäisin että se, kun vaikkapa somaleita asuu jossakin korttelissa enemmän kuin valtaväestöä, ei ole kenenkään yksittäisen tahon päätös, siis sellainen päätös joka pohjalla on ajatus pitää somalit keskenään omassa kulttuurissaan. Eikä se varsinkaan voi olla minkään poliittisen toimijan, esimerkiksi maahanmuuttoasioista päättävien poliitikkojen ja heidän esikuntiensa, yksittäinen päätös.
 
Sturmmann sanoi:
No on tuo humanitäärinen maahanmuutto aikamoista Kanadassa.
Click to expand...

Jos Kanadassa kerran on 150 tuhatta somalia niinkuin Limited edition tuossa yllä sanoi, niin eikö sun mielestäsi se ole aika iso luku? Vähän aikaa sitten tästä Kanada-asiasta tässä ketjussa juuri riideltiin, ja monet olivat sitä mieltä että Kanada on maahanmuuton mallimaa koska ne ei ota ollenkaan neekereitä.
 
rjs sanoi:
"Empiirinen" on vaarallinen sana tässä, koska kokonaisuudesta tehdyt yksittäiset havainnot ovat usein täysin harhaisia eikä niillä ole välttämättä mitään tekemistä oikeasti empiirisen tutkimuksen kanssa.
Click to expand...
Nyt ei puhuttukaan mistään laajamittaisesta empiirisestä tutkimuksesta, vaan yksittäisen ihmisen kokemuksesta kun maailman kovuus paljastuu ylisuojellun elämän tullessa päätepisteeseensä. Elämä on kovaa, jopa Suomessa, eikä maahanmuuttajillekaan saa antaa mitään muuta käsitystä sillä se on täysin vastuutonta.

rjs sanoi:
Mä en näe sormella osoitettavia syyllisiä tai syitä asioille ihan niin helposti kuin sinä tai jotkut muut keskustelijat. Väittäisin että se, kun vaikkapa somaleita asuu jossakin korttelissa enemmän kuin valtaväestöä, ei ole kenenkään yksittäisen tahon päätös, siis sellainen päätös joka pohjalla on ajatus pitää somalit keskenään omassa kulttuurissaan. Eikä se varsinkaan voi olla minkään poliittisen toimijan, esimerkiksi maahanmuuttoasioista päättävien poliitikkojen ja heidän esikuntiensa, yksittäinen päätös.
Click to expand...

Tottakai on osoitettavia syyllisiä. Maahanmuutoviranomaiset kuitenkin hyvin pitkälti määrittelevät miten tänne saapuva, varsinkin humanitäärinen maahanmuuttaja saa elää. Jos nämä viranomaiset tekevät sen virheen, että eivät vaadi sopeutumista, niin sitten heitä pitää syyttää oikeutetusti virheiden teosta. Tietenkin asumisessa on se ongelma, että asuntojen saanti on vähän niin ja näin, mutta jos 75% mamuista sanoo, etteivät halua asua mamuja täynnä olevalla alueella ja silti tietyt ihmiset korostavat edelleen kuinka monikulttuurisuus on rikkaus, niin jossain mennään metsään.

Otetaanpa esimerkki: http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/05/turvapaikanhakijoille_halutaan_henkilokortti_2599354.html
Tässäkin voidaan suomalaisia viranomaisia osoittaa sormella, sillä he eivät ole riittävän tehokkaasti painottaneet ihmisten mieliin tätä pätkää:
Meillä on jo olemassa nykyisen hallituksen toimenpideohjelma, jotta Suomeen voitaisiin houkutella ulkomaista työvoimaa. Turvapaikan hakija on eri asia, hän ei ole tullut Suomeen työntekoa varten vaan sitä varten, että hän saisi suojaa kotimaassaan tapahtuvaa vainoa vastaan.
Click to expand...
Viranomaisen pitäisi ehdottomasti takoa päähän se, että jos turvapaikan saamiseen ei ole edellytystä, loppuu työnteko siihen paikkaan. Ja tässä tapauksessa pitäisi tuon rekryfirman pomonkin se tajuta, mutta kun ei niin ei.
 
WSS sanoi:
Enjoy:

http://www.youtube.com/watch?v=z0PqkwvQ0uE&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=dmoxA1h5L_0&feature=player_embedded

Mitä jos mainokset olisivat toisin päin. Eli tummaihoinen muuttuisi valkoiseksi. Voi helvetti sitä itkua ja valitusta, että RASISMIA!!!

Ihanaa, ihanaa, IHANAA :haart:!

Pitää tätäkin ketjua piristää, kun meinaa olla niin ykstoikkosta :rolleyes:!
Click to expand...

Mitä jos mainokset olisivat toisin päin. Eli tummaihoinen muuttuisi valkoiseksi. Voi helvetti sitä itkua ja valitusta, että RASISMIA!!!
 
rjs sanoi:
Kaatuu siltä osin, että maahanmuuttokriittiset kuvittelevat Kanadan maahanmuuttopolitiikan olevan sellaista jossa ei ole humanitääristä maahanmuuttoa ollenkaan, kuten Hesarin vastaavan verkkoartikkelin keskusteluista voi huomata.
Click to expand...

Niin kuka kuvittelee? Vetoat siis tavoillesi uskollisesti johonkin epämääräiseen "keskustelijapalstalaiseen", joka voi olla kuka tahansa trolli. HS:n tai vaikkapa Suomi24:n keskustelupalstoilta kootuista lähteistä saattaa saada aika erilaisen kuvan maailmasta kuin se todellisuudessa on...

Eihän se kanadalainen sanonut niin, etteikö Kanadassa olisi myös näitä humanitäärisiä, sikäli kun niitä on tiettävästi jokaisessa länsimaassa ja maailman valtioissa ylipäätään. Suurista linjoista tuossa on kyse, ja Ruotsin malli on selkästi erilainen Kanadan mallista siinä, että Ruotsi lähinnä sallii tulijat, Kanada pitkälti poimii. Siitä sitten itse kukin arvailemaan kummalla systeemillä tulijoista on enemmän hyötyä kohdemaalle.

Kyse tuskin on siitä, että varsinaisesti mikään maailman valtio hamuaisi esim. somaleita, vaan enemmänkin siitä että heitä tulee kyllä jos olot ovat otolliset ja sisäänpääsy on mahdollista. Kanadan malli on varsin tulijaystävällinen noin yleisesti, joten ei ole mikään ihme että somalitkin ovat maan löytäneet.
 
rjs sanoi:
Jos Kanadassa kerran on 150 tuhatta somalia niinkuin Limited edition tuossa yllä sanoi, niin eikö sun mielestäsi se ole aika iso luku? Vähän aikaa sitten tästä Kanada-asiasta tässä ketjussa juuri riideltiin, ja monet olivat sitä mieltä että Kanada on maahanmuuton mallimaa koska ne ei ota ollenkaan neekereitä.
Click to expand...

On. Se on todella kova luku. Ja kertoo, että humanitääristä maahanmuuttoa Kanadaan on paljon.
 
Crusader sanoi:
Niin kuka kuvittelee? Vetoat siis tavoillesi uskollisesti johonkin epämääräiseen "keskustelijapalstalaiseen", joka voi olla kuka tahansa trolli. HS:n tai vaikkapa Suomi24:n keskustelupalstoilta kootuista lähteistä saattaa saada aika erilaisen kuvan maailmasta kuin se todellisuudessa on...

Eihän se kanadalainen sanonut niin, etteikö Kanadassa olisi myös näitä humanitäärisiä, sikäli kun niitä on tiettävästi jokaisessa länsimaassa ja maailman valtioissa ylipäätään. Suurista linjoista tuossa on kyse, ja Ruotsin malli on selkästi erilainen Kanadan mallista siinä, että Ruotsi lähinnä sallii tulijat, Kanada pitkälti poimii. Siitä sitten itse kukin arvailemaan kummalla systeemillä tulijoista on enemmän hyötyä kohdemaalle.

Kyse tuskin on siitä, että varsinaisesti mikään maailman valtio hamuaisi esim. somaleita, vaan enemmänkin siitä että heitä tulee kyllä jos olot ovat otolliset ja sisäänpääsy on mahdollista. Kanadan malli on varsin tulijaystävällinen noin yleisesti, joten ei ole mikään ihme että somalitkin ovat maan löytäneet.
Click to expand...

Ei varmaan kukaan ole ihan noin sanonut. Mutta esimerkiksi tästä voi saada kuvan, että Kanadassa ei ole paljon humanitääristä maahanmuuttoa:

Mattih3 sanoi:
Olen nyt itse Kanadan kulttuuria rikastamassa. Täällähän on maahanmuuttajia ties kuinka suuri osa väestöstä, mutta kun on keskitytty siihen työperäiseen maahanmuuttoon, niin ei noita samanlaisia ongelmia ole kuin Euroopassa, ainakaan samassa mittakaavassa.
Click to expand...
 
Crusader sanoi:
Niin kuka kuvittelee? Vetoat siis tavoillesi uskollisesti johonkin epämääräiseen "keskustelijapalstalaiseen", joka voi olla kuka tahansa trolli. HS:n tai vaikkapa Suomi24:n keskustelupalstoilta kootuista lähteistä saattaa saada aika erilaisen kuvan maailmasta kuin se todellisuudessa on...

Eihän se kanadalainen sanonut niin, etteikö Kanadassa olisi myös näitä humanitäärisiä, sikäli kun niitä on tiettävästi jokaisessa länsimaassa ja maailman valtioissa ylipäätään. Suurista linjoista tuossa on kyse, ja Ruotsin malli on selkästi erilainen Kanadan mallista siinä, että Ruotsi lähinnä sallii tulijat, Kanada pitkälti poimii. Siitä sitten itse kukin arvailemaan kummalla systeemillä tulijoista on enemmän hyötyä kohdemaalle.
Click to expand...

Tiedän että keskustelupalstoihin nojaava väite on epämääräinen, mutta toisaalta sitä maahanmuuttokeskustelua ei juuri käydä missään muualla kuin netissä. Hesari on sellainen jota seuraan joskus, ja siellä on paljon keskustelijoita ja paljon volyymiä.

Tässä muuten yksi esimerkki jossa ei edes tarvitse katsoa keskustelua huomatakseen että kaksi asiaa, työperäinen ja humanitäärinen maahanmuuttopolitiikka, menevät iloisesti sekaisin: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Kanada+kahmii+koulutettuja+maahanmuuttajia/1135264317817

Näissä maahanmuuttokeskusteluissahan on peräänkuulutettu noiden asioiden erottelemista. Olisi hyvä pitää se mielessä myös näistä positiivisista esimerkeistä puhuttaessa.

Crusader sanoi:
Kyse tuskin on siitä, että varsinaisesti mikään maailman valtio hamuaisi esim. somaleita, vaan enemmänkin siitä että heitä tulee kyllä jos olot ovat otolliset ja sisäänpääsy on mahdollista. Kanadan malli on varsin tulijaystävällinen noin yleisesti, joten ei ole mikään ihme että somalitkin ovat maan löytäneet.
Click to expand...

Juuri näin. Ja jos miettii sitä että Kanada ei ole missään hirveässä velkakriisissä ja lamassa vaikka se ottaa humanitäärisiä maahanmuuttajia suhteessa enemmän kuin Suomi, niin eikö se ole yksi vastaesimerkki niille joiden mielestä Suomen pitää kiristää humanitääristä maahanmuuttoa taloudellisten syiden takia?
 
rjs sanoi:
Tiedän että keskustelupalstoihin nojaava väite on epämääräinen, mutta toisaalta sitä maahanmuuttokeskustelua ei juuri käydä missään muualla kuin netissä. Hesari on sellainen jota seuraan joskus, ja siellä on paljon keskustelijoita ja paljon volyymiä.

Tässä muuten yksi esimerkki jossa ei edes tarvitse katsoa keskustelua huomatakseen että kaksi asiaa, työperäinen ja humanitäärinen maahanmuuttopolitiikka, menevät iloisesti sekaisin: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Kanada+kahmii+koulutettuja+maahanmuuttajia/1135264317817

Näissä maahanmuuttokeskusteluissahan on peräänkuulutettu noiden asioiden erottelemista. Olisi hyvä pitää se mielessä myös näistä positiivisista esimerkeistä puhuttaessa.
Click to expand...

Tuo on aika halpa tapa argumentoida, että luot itse jonkin keskustelijakarikatyyrin jostain itse määrittelemästäsi lähteestä, ja käytät sitä sitten ikäänkuin osoittaaksesi pointtisi pakkotoistolla. Ei taida olla edes ensimmäinen kerta kun yrität tuota. Hiukan sama kuin täällä joku persukannattaja käyttäisi Al-Qaidan keskustelupalstaa todisteena sille että muslimit olisivat hyökkäämässä Suomeen.



rjs sanoi:
Juuri näin. Ja jos miettii sitä että Kanada ei ole missään hirveässä velkakriisissä ja lamassa vaikka se ottaa humanitäärisiä maahanmuuttajia suhteessa enemmän kuin Suomi, niin eikö se ole yksi vastaesimerkki niille joiden mielestä Suomen pitää kiristää humanitääristä maahanmuuttoa taloudellisten syiden takia?
Click to expand...

Ei Ruotsikaan ole hirveässä velkakriisissä, vaikka on eräs tyyppiesimerkki maahanmuuton ongelmista. Etelä-Afrikalla meni taloudellisesi kohtuullisen hyvin vielä apartheidin loppuvaiheessa, vaikka tuota eurooppalaisperäistä väestöä oli väestöstä varmaankin alle 20%. Enemmän kuin välittömästä taloudellisesta katastrofista, esim. Ruotsin tapauksessa on kyse kulttuurillisesta muutoksesta, eurooppalaisten arvojen uhanalaistamisesta jne. jne.
 
Back
Ylös Bottom