Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[Zealot]

Ja mikähän korkorahasto nyt sitten on riskitön, tai edes vähäriskinen jos tuottoakin haluaa? Yrityslaina ja kehittyvien valtioiden lainat on ehkä tuottoisia, mutta riskiä niissä on ihan kuten osakkeissakin.

Pitkät korot taas eivät takuulla juhli tuotoilla ja hyvien valtioiden bondit on kanssa aika surkea tuottoisia.

Itse ehdottaisin että nimenomaan PITKÄAIKAISESSA säästämisessä ottaisi vähän osakeriskiä mukaan. Esim. maltillisesti vaikka 20% osakkeita ja loput lyhyttä korkoa tai oikeastaan korkopuolellakin voisi jonkun siivun laittaa vaikka johonkin yrityslainarahastoon.

Jos ei yhtään ole valmis ottamaan riskiä, saa tyytyä siihen että varat nippanappa säilyy inflaatiolta.

No enhän minä niitä riskittömiksi väittänytkään. Ensimmäiset sanathan viestissäni olivat nimenomaan "Riskittömään ei ole"...

En minäkään valitsisi pitkäaikaissäästämiseen pelkästään korkorahastoa, vaan ottaisin mukaan osakeriskiä. Tuossa nyt kuitenkin kysyttiin riskitöntä tai vähäriskistä tuotetta, jollaisiksi osakkeita ei oikein voi lukea.

Edit. Tietysti osakkeisiin pääsee mukaan suoria osakesijoituksia ja rahastoja vähäriskisemminkin esim. indeksilainalla, mutta eivät nekään aivan riskittömiä ole. Ainakaan tuoton suhteen.

 

[Zealot]

Lähinnä perusajatus tuossa viestissäni, että onko kenelläkään tietoa tarkemmin muiden laitosten tarjoamista pitkäaikaissäästöhommeleista, joiden kulut olisivat mahdollisimman pienet. Tarkistelin laskelmia tarkemmin ja OP ottaa siitä n. 10k€ kakusta sellaiset 100 €/a omia kuluja, samalla syöden tuon 2,5 % korkotuoton 130€/a. Eli siis lyhyellä matikalla, kulut ovat n. 1 % luokkaa ja todellinen vuosikorko n. 1,5 % (jos näin tyhmästi asian saa esittää).

Katselin mm. Seligson rahastoa, jossa Rahamarkkinat AAA-rahaston vuotuinen palkkio pankille on 0,18 %.

AAA on vähäriskinen ja kulut ovat pienet, mutta katsoitko historiatietoja? Viime vuoden tuotto 0,96%.

 

[Timba79]

Lähinnä perusajatus tuossa viestissäni, että onko kenelläkään tietoa tarkemmin muiden laitosten tarjoamista pitkäaikaissäästöhommeleista, joiden kulut olisivat mahdollisimman pienet. Tarkistelin laskelmia tarkemmin ja OP ottaa siitä n. 10k€ kakusta sellaiset 100 €/a omia kuluja, samalla syöden tuon 2,5 % korkotuoton 130€/a. Eli siis lyhyellä matikalla, kulut ovat n. 1 % luokkaa ja todellinen vuosikorko n. 1,5 % (jos näin tyhmästi asian saa esittää).

Katselin mm. Seligson rahastoa, jossa Rahamarkkinat AAA-rahaston vuotuinen palkkio pankille on 0,18 %.

Tee itse tuollainen "tuote". Seligson siihen hyvä kumppani. Laitat vain tietyn prosenttiosuuden vaikka tuohon Rahamarkkina AAA rahastoon ja loput vaikka Suomi-indeksirahastoon. Tai sitten ostat esim. Pharota joka on varsin hyvätuottoinen ja edullinen yhdistelmärahasto. Tuo Pharos voisi olla sulle hyvä. Kandee meilata suoraan rahastonhoitajalle. Usko pois, ne vastaa ja vielä pirun asiallisesti. Selität vain oman tilanteesi mahd. hyvin. Seligsonilla on valehtelematta tämän maan paras asiakaspalvelu.

 

[Timba79]

No enhän minä niitä riskittömiksi väittänytkään. Ensimmäiset sanathan viestissäni olivat nimenomaan "Riskittömään ei ole"...

En minäkään valitsisi pitkäaikaissäästämiseen pelkästään korkorahastoa, vaan ottaisin mukaan osakeriskiä. Tuossa nyt kuitenkin kysyttiin riskitöntä tai vähäriskistä tuotetta, jollaisiksi osakkeita ei oikein voi lukea.

Edit. Tietysti osakkeisiin pääsee mukaan suoria osakesijoituksia ja rahastoja vähäriskisemminkin esim. indeksilainalla, mutta eivät nekään aivan riskittömiä ole. Ainakaan tuoton suhteen.

Totta puhut. Se vain on hyväksyttävä, että jos sitä tuottoa haluaa, pitää ottaa muutakin kuin korkoriskiä. Saa korkoriskilläkin tuottoa, mutta sitten pitää mennä sinne yrityslainapuolelle tai ostaa sellaisen valtion bondeja, joka ei ole AAA reitattu. Näin se vain on. Riskittömästä ja vähäriskisestä korosta saa just ja just inflaation verran ja aina ei edes sitä, etenkään verojen jälkeen.

Pitkäaikaisessa säästämisessä se osakeriski nimenomaan minimoituu. Ostaa ajalllisesti hajauttaen, niin ei sorru sitten myymään paniikissa jos tulee joku notkahdus.

 

[Percele]

Voi peenix, miksen myynyt Nestettä eilen...

 

[vässy74]

Totta puhut. Se vain on hyväksyttävä, että jos sitä tuottoa haluaa, pitää ottaa muutakin kuin korkoriskiä. Saa korkoriskilläkin tuottoa, mutta sitten pitää mennä sinne yrityslainapuolelle tai ostaa sellaisen valtion bondeja, joka ei ole AAA reitattu. Näin se vain on. Riskittömästä ja vähäriskisestä korosta saa just ja just inflaation verran ja aina ei edes sitä, etenkään verojen jälkeen.

Ja sitten taasen yritys- ja valtionlainabondeissa iskee piensijoittajalle helposti minimit vastaan. Valtiobondeissa melkein aina 10 KEur, yrityslainoissa 10-50 KEur. Tokihan noita voi paketoituina/rahastoituina ostaa, mutta niissä rahastonhoitaja viekin sitten muutaman prossan, joka tällä korkotasolla on aika paljon.

Mä harrastan riskibondeja hajautetusti eli luokkaa 60% salkusta on minimeillä osteltuja valtion/yritysten lainoja sekä opportunistisesti kiinni iskettyjä indeksilainoja. Osakkeisiin verrattuna noissa on se hyvä puoli, että riski on tasan yrityksen maksuhäiriöriski eikä esim. ajallisella hajautuksella ole oikeastaan mitään merkitystä. Tokihan suhdanne määrittää noiden ostohintoja. Vuosien varrella salkussa on ollut esim. rahoitusriskin pahimpaan aikaan M-Realin, Fordin, UPM:n jne. eri bondeja. Tällä hetkellä mennään Kreikan valtionlainoilla, Noksun indeksilainalla, Norske Skog:lla ja random metsäsektorin riskilainoilla ja onhan tuolla vieläkin jotain puntamääräistä -UPM:ää, joka tosin pitänee myydä pois ja vaihtaa riskipitoisempaan. Esim. Irlannin valtionlainoilla saa nyt 5-8% pituudesta riippuen.

 

[Heikko]

Käykö kukaan kauppaa pääasiassa ulkomaisilla (ei EU) osakkeilla? Minulla on jäänyt kuva, että Suomen pörssissä on todella vaikea tehdä merkittävää voittoa (vähintään. 50-100% voittoa lyhyellä aikavälillä), joten sijoitan muualle...

 

[Vemar]

Turha vastaus, mutta itse sijoitan nykyään pääasiassa ulkomaille(usa), mutta sieltä haen "varmoja" osinko-osakkeita. Eiköhän usasta löydy kasvuosakkeita joissa tuotto voi olla melko huikea. Riskitkin on toki sen mukaisia.

 

[Heikko]

Tiedät varmaan, että dollari on seuraavan 5 vuoden sisällä mennyttä, joten olet varmaan varautunut siihen? Tästä tuli mieleen, että sijoitan ulkomaille myös siksi, että se suojaa euron arvon laskulta.

 

[Vemar]

Onhan se tiedossa, mutta eipä eurollakaan kovin vahvasti tunnu menevän. Ruotsin kruunu voisi olla kova juttu Tällä hetkellä ulkomaan sijoituksia on kuitenkin vain 20% salkun arvosta, enkä pidä sitä kovin pahana.

 

[Timba79]

Käykö kukaan kauppaa pääasiassa ulkomaisilla (ei EU) osakkeilla? Minulla on jäänyt kuva, että Suomen pörssissä on todella vaikea tehdä merkittävää voittoa (vähintään. 50-100% voittoa lyhyellä aikavälillä), joten sijoitan muualle...

Nyt meni pointti ohi ja pahasti.... Toki täällä potentiaaliset käänneyhtiöt on vähissä, mutta ei niiden tunnistaminen ainakaan helpotu jos rajojen ulkopuolelle lähtee. Justhan tuossa M-Realin kanssa oli mahikset tehdä 900% voitot.

Katteleppa mitä Seligsonin Peter Seligson tekee Phoenixin kanssa. Se etsii juurikin erikoistilanteita käytännässä koko maailmasta.

 

[Axelpass Tommi]

Voi itku tuon Nokian kanssa, on olematonta meno. Tai ei ole, jos suunta on alaspäin.

Seurannut tuota warranttitouhua oman testiostokseni jälkeen. Hienosti hyppinyt yhden ja yhdeksän sentin välillä ihan viikkotasolla.

 

[Zarniwoop]

Mä harrastan riskibondeja hajautetusti eli luokkaa 60% salkusta on minimeillä osteltuja valtion/yritysten lainoja sekä opportunistisesti kiinni iskettyjä indeksilainoja.

Mitä kautta noihin pääsee käsiksi helpoimmalla? Pankkien kautta meklarin avustuksella? Käsittääkseni mistään ei löydy pörssistä listaa, josta näitä vain voisi ostaa kuten osakkeita. Ja minimisummat on tuosta 10 k€ ylöspäin?

 

[vässy74]

Mitä kautta noihin pääsee käsiksi helpoimmalla? Pankkien kautta meklarin avustuksella? Käsittääkseni mistään ei löydy pörssistä listaa, josta näitä vain voisi ostaa kuten osakkeita. Ja minimisummat on tuosta 10 k€ ylöspäin?

Jep. Pankistahan noita nimenomaan meklarin tai vast kautta. Noita voi harvemmin ostella minkään netti-interfacen kautta. Minimit on pääosin 10:sta ylöspäin, mutta aina silloin tällöin on jotain matalampiakin minimejä tarjolla jopa 1 KEur:sta ylös. Minimithän on myös tuon nimelliarvon mukaan eli esim. 10:n minimillä olevia pitkiä Irlannin valtionlainoja (näitä on aika hyvin tarjolla just ny) myydään muitaakseni luokkaa 73:lla eli tällöin minimi on siis tuon 7300

 

[alppix]

Minkälaisia työkaluja te käytätte omassa sijoitustoiminnassa? Excel nyt varmaan on kaikilla käytössä, mutta esim. verkossa? Onko jotain mitä ootte kaipaillu, mutta ei oo löytyny?

 

[Timba79]

Minkälaisia työkaluja te käytätte omassa sijoitustoiminnassa? Excel nyt varmaan on kaikilla käytössä, mutta esim. verkossa? Onko jotain mitä ootte kaipaillu, mutta ei oo löytyny?

Kauppalehden "oma salkku" on ihan toimiva etenkin kotimaisten osakkeiden kanssa.

 

[Prioni77]

Minkälaisia työkaluja te käytätte omassa sijoitustoiminnassa? Excel nyt varmaan on kaikilla käytössä, mutta esim. verkossa? Onko jotain mitä ootte kaipaillu, mutta ei oo löytyny?

Mulla on exceliin rakennettu aika kiekurat, sisältää kaupankäyntilokin, päiväkirjan, pivot-laskennat OMXH25:lle, swing-kaupankäyntiin syklisille rakennetut indikaattorit (eripituiset CCI:t, EMA:t, wR%, EoM ja VROC). Lisäksi fundaosasto syklisille swing-kandidaateille. Päivitys ja historiankeruu päivittäin nappia painamalla. Toiminut hyvin mun käytössä. Nyt alkaa olla jo kiva historiapaketti eri lapuille varustettuna päiväkohtaisella datalla ja indikaattoreilla, jos vaikka haluaa jotain uutta strategiaa testailla.

Tuossa aiemmin kävin aktiivisemmin päiväkauppaa, jolloin seurasin pivotteja yhdessä reaaliaikaisen DAX- ja S&P-futuurin ja EUR/USD kanssa. Lisäksi saattoi olla Bloomberg tai CNBC päällä, mutta niitä ei kauan putkeen jaksa katsoa/kuunnella.

Nyttemmin olen siirtänyt enemmän touhua swingiin ja niiden kanssa noudatan omaa indikaattoreihin perustuvaa strategiaa päivätasolla. Päivänsisäisesti saatan veivata, jos vola on hyvä, mutta päivän päätteksi päätän taas indikaattorin osoittamaan positioon. Reaaliaikaiset futuurit(raaka-aine, ruoka-aine, valuutta) voivat myös olla kiva apu päivänsisäiseen veivaamiseen.

 

[Axelpass Tommi]

Kaikki muu tarvittava on, mutta reaaliaikaista futuurikäppyrää en ole löytänyt. Nordnetissa pitäisi kai olla sellainenkin, jos nyt joskus ne tunnukset tulisi.

Pakkiksellakin ehkä iloitaan Nokian päivästä.

 

[tauros]

Latasin iphoneen nordnet appsin, sillä pystyy realiajassa seuraamaan osakkeita.

 

[SirMax]

Nyt on neljäs viikko sit menossa niitten nordnetin tunnusten kaa, ja vittu Nokia nous tänään, en osta enää edes sitä ku hinta on jo melkein kahdeksan ja puol perkele!!