Varoitus: Älä oikeasti käy suihkussa kun pesukone käy!

[Timba79]

Niin, ei sitten onneksi tällä kertaa kukaan ollut suihkussa kun pesukone kävi. Monesti on käytännössä niin, että töistä tullaan kun tullaan ja sitten pestään pyykkiä ja käydään suihkussa. Peskukone saattaa olla niin lähellä suihkua, että se vesi lattialla on konetta lähellä.

No meilläpä kävi niin, että pesukone lingotessaan tai oikeammin alakaessaan lingota, piti vähän omituista ääntä. Ääni ei ollut paha, mutta pistin merkille kun olin vieressä. Seurasin siinä hetken ja täysille kierroksille lähtiessään kuului poksahdus ja löi pesukoneen alta kunnolla sinistä liekkiä. Savua ei näkynyt, mutta kunnolla palaneen käry alkoi haista. Löin tietty virrat pois koneeta ja nappasin sulakkeestakin varmuuden vuoksi virrat veke. Moottori siitä varmaan kosahti.

En paljon sähköstä ymmärrä, mutta luulisin että ois ollut paikka saada tälli jos olisi suihkussa ollut ja vesi olisi ollut siinä kohdassa missä sinistä liekkiä löi?

No saapahan ostaa pesukoneen kun vaimo valitteli että tuo ei pese kunnolla ja pitä uus saada. Itse sanoin että paskat sitä toimivaa konetta mihinkään vaihdetaan. No nyt ei toimi ja on tuo 12 vuotta vanha ja varsi paljon käytetty. Joten kai sitä voi hyvillä mielin ostaa uuden.

 

[Mike]

Ja sulake ei kärähtänyt? Se olisi kärtsännyt, jos kontakti olisi tullut veteen, joten ei siinä nyt tälliä saa.

 

[Timba79]

Ihmettelin kun ei kärähtänyt sulake. Tuo on pari kertaa aikaisemmin polttanut sulakkeen käydessään. Ehtiikö se sulake palaa ennen tälliä? Tuntui aika hurjalta tuo kun löi sinistä liekkiä ja haisi kunnolla sellainen kuin nyt joku sähkölaite haisee kärytessään. Saa nähdä onko muovimatossa jälki kun tuon tuosta uuteen vaihtaa....

 

[Mike]

Kyllä se sulake on tarkoitettu palamaan heti oikosulussa, ei se siis käryämään jää. Ja sähköiskussa ongelmana on se kropan läpi menevä vaihtosähkö, joka pistää pumpun rallattelemaan 50 hertsiä sekunissa. 230 volttia ei siis tapa sua tosta vain, ellet ole kourat kii siinä pesukoneessa, jossa on vaihe kuoressa kiinni(tässä kohdaa sulake palaa jo) ja sinä johdat sitten sen sähkön kroppasi kautta veteen lattialla. Silloin kramppaa joka paikka ja pahimpana ne kädet, joita ei sitten itse enää irroitetakaan siitä pesukoneesta. Ei mee siis ihan kuin elokuvissa, että vedessä olis varaus odottamassa.

 

[Timba79]

Joo, tuon verran ymmärrän itsekin. Mutta mites lapset? Olen itse saanut pari kertaa tuon 230 sormille. Siinä nousee ihokarvat pystyyn ja tulee sellainen jännä hiki. Epäilisin että lapselle voisi käydä nopeasti tärskystä huonosti. Ja jos aattelee jotain pesuhuonetta, niin siellä on vaara kaatua ja teloa itseään. No joo, voi olla että oli pahasti ylireagointia. Mutta tuntui että tuo meidän kone kyllä jo kärysi eikä sulake palanut. Eli miten noihinkaan sitten voi luottaa? Ihan nuo nappimallin sulakkeet, ei siis mitään rautanaulavirityksiä. ;)

 

[Mike]

Ei se lapsen kudos ja elimistö sähkölle mitenkään erilainen ole. Sieltä sun koneesta on niin sanotusti käämi palanut, salamat eivät vielä merkitse oikosulkua, voivat myös olla merkki heikosta kontaktista. Siinä on siis pieni läpilyönti, jossa sähkö etenee hetken ilmaa pitkin. 230 voltissa nämä etenemiset ovat pelkkiä millin matkoja, mutta ne näkyy sitten sinisinä välähdyksinä.

Meikä vetää ihan mutulla tässä :D on meinaan jonkinverran aikaa sähköasentajan koulutuksesta.

 

[Timba79]

Mutulla tässä itsekin mennään kun ei ole ikinä tullut sähköjuttuja missään opiskeltua. Usein vain kuulee sanottavan, ettei saisi suihkutella kun pesukone käy. Aina noille naureskellut, jotenin vain hymy hyytyi tuossa pari tuntia sitten vaikkei kukaan suihkussa ollutkaan.

 

[Mike]

No eihän se suotavaa ole sähkölaitteiden lähellä veden kanssa läträä ikinä. Mutta siis koko pesukonehan toimii veden kanssa, joten kyllä ne aika hyvin on suojattu sähköonnettomuuksilta. Pahemman luokan tuuri saa tapahtua, että saisi oikeasti hengenvaarallisen sähköiskun pesukoneesta. Siellä pitää olla maadoittamaton rasia ja fiksatut kytkennät koneessa, jotka sitten menee vielä rikki ja piuhat irtoilee.

 

[Kotipohja]

Veikkaisinpa että hiilet siinä on kärähtänyt. Meillä oli 2 vko sitten samanlainen tapahtuma. Vietiin pesukone tarkistettavaks, että mikä siinä on kun pitää ihme meteliä ja kun se liikkeessä katottiin niin hiilet siinä oli mennyt ja kun uudet vaihtoivat, työns koko paska liekkejä ja eipä siinä muuta kuin uuden ostoon. Ei noita kannata korjata ainakaan ja sen tiettää kaikki. :D

 

[ilkka_83_]

Mike voi millon vain heittää pois valokuvauksen ja painella koulutusta vastaavaan työhön. Itsekkin sähköpuolen käynyt enkä kyllä muista/tajua koko alasta mitään.

 

[Err]

Ei se lapsen kudos ja elimistö sähkölle mitenkään erilainen ole. Sieltä sun koneesta on niin sanotusti käämi palanut, salamat eivät vielä merkitse oikosulkua, voivat myös olla merkki heikosta kontaktista. Siinä on siis pieni läpilyönti, jossa sähkö etenee hetken ilmaa pitkin. 230 voltissa nämä etenemiset ovat pelkkiä millin matkoja, mutta ne näkyy sitten sinisinä välähdyksinä.

Meikä vetää ihan mutulla tässä :D on meinaan jonkinverran aikaa sähköasentajan koulutuksesta.

Pakko korjata että kyllähän sähköisku lapselle on hiukan vaarallisempi kun sitä resistanssia pienessä lapsessa on senverran vähemmän kuin isossa aikuisessa. Jolloin virta on sitten suurempi. U/R=I
Ihmettelen hiukan että miksei sulake ole palanut jos siis valokaartakin on lyönyt.

 

[Mies847]

Ainakin meidän kämpässä toi olis ihan hengellä leikkimistä. Pesukone on pakko pitää niin lähellä että käytännössä se on suihkuverhossa kiinni. Toki kyllä tossakin taitaa olla paskempi tuuri että ittensä tapettua saa, mutta miksipä sitä edes yrittää. Joku sähkäri/sähköinssi vois vähän enemmän valaista että mitä kaikkea saa olla pielessä että tuossa tilanteessa saa itsensä tapettua ihan hyvälläkin todennäköisyydellä?

 

[esaesa]

Kotopuolessa kävi kerran niin että kuivausrumpu hyppäs pesukoneen päältä alas kun pesukoneeseen tuli joku isompi häiriö. Kuivausrumpu oli laitevalmistajan siihen tarkoitukseen tehdyllä kehyksellä paikoillaan.

 

[Mike]

Ihmettelen hiukan että miksei sulake ole palanut jos siis valokaartakin on lyönyt.

Siis valokaari isossa ja pienessä mittakaavassa on vain sähkön hyppäämistä ilman välityksellä. Saman voi kokea kun pistää laitteen pistorasiaan ja siellä välähtää. Märässä tilassa eteneminen voi olla pidemmän matkaa ilmankosteuden johdosta. Kosketushäröissä yleensä tulee noita välähdyksiä kun sähkö vetää ilman läpi sen vajaan millimetrin verran.

 

[Mike]

Ainakin meidän kämpässä toi olis ihan hengellä leikkimistä. Pesukone on pakko pitää niin lähellä että käytännössä se on suihkuverhossa kiinni. Toki kyllä tossakin taitaa olla paskempi tuuri että ittensä tapettua saa, mutta miksipä sitä edes yrittää. Joku sähkäri/sähköinssi vois vähän enemmän valaista että mitä kaikkea saa olla pielessä että tuossa tilanteessa saa itsensä tapettua ihan hyvälläkin todennäköisyydellä?

Siis jotta saisit itsesi hengiltä, pitää sun joutua jollain tapaa maan ja vaiheen väliin johtimeksi. Se meinaa sitä, että pesukoneessa vaihe on irronnut ja osuu kuoreen(joka virheellisesti rakennetussa koneessa on suoraan kosketuksissa koneen ulkopintaan) ja kosketat konetta.

1. Pesukone on maadoitetussa rasiassa oikeaoppisesti maadoitettu - Sulake palaa(kun vaihe maadoittuu kuoreen), vaara ohitse.
2. Pesukone ei ole maadoitettu - Koneesta tulee kelluva pommi, jossa vaihe on kuoressa jännitteenä ja odottaa maadoittumista, kosket koneeseen, johdat sähkön kehosi läpi lattiaan, jossa maana vesi. Kaikki lihaksesi supistuvat, kädet vetää nyrkkiin, sydämesi sahaa 50 kertaa sekunissa, kuolet sydänkohtaukseen.

 

[Timba79]

Siis valokaari isossa ja pienessä mittakaavassa on vain sähkön hyppäämistä ilman välityksellä. Saman voi kokea kun pistää laitteen pistorasiaan ja siellä välähtää. Märässä tilassa eteneminen voi olla pidemmän matkaa ilmankosteuden johdosta. Kosketushäröissä yleensä tulee noita välähdyksiä kun sähkö vetää ilman läpi sen vajaan millimetrin verran.

Totta. Jokainen varmasti noita havainnut tökkiessään eri laitteita kiinni pistorasiaan. Vaan tuo välähdys oli muutamaan kertaluokkaa suurempi ja se oli koneen alla, eli en päässyt sitä näkemään suoraan + se haju oli todella voimakas. Mitään näkyvää savua ei ollut. Konet jatkoi pyörimistään kunnes pistin virrat poikki kun ei arvannut jäädä odotteleen syttyykö tuo palamaan vai ei. Ihmettelen ettei sulake palanut kun se pari kertaa aikaisemmin on palanut kesken koneen käynnin. Ilmeisesti jotain kipua ollut koneessa jo jonkin aikaa ja nyt tuli sitten savut pihalle.

 

[Mike]

Ihmettelen ettei sulake palanut kun se pari kertaa aikaisemmin on palanut kesken koneen käynnin.

Sulakkeet voi napsahdella ylikuormastakin, eli jos samaan aikaan pusket päälle saman ryhmän laitteet. Ongelmana eritoten vanhoissa taloissa. Meilläkään ei nousuja ole vetästy tarpeeksi kovalla puskurilla, vaan jos pistän liian monta virtasyöppöä samasta ryhmästä päälle, poksahtaa 10A sulake.

Eli jos sulla esim on kylppärissä samassa ryhmässä keittiön kanssa vaikkapa kuivausrumpu, hella, pesukone ja astianpesukone, niin näiden samanaikainen päällä pitäminen voi aiheuttaa sulakkeen polttavan kuorman etenkin linkousten ja muiden rankkojen toimintojen aikana. Zekkaa huviksesi mitä siinä pesukoneen ryhmässä on kiinni, nappaa sulake pois päältä ja kato mitkä valot ja laitteet eivät toimi.

Samalla periaatteella epätodennäköiset skenaariot kerrostaloissa voi pamauttaa vaikka pääsulakkeen, eli jos vaikka kaikki päättää saunoa samaan aikaan sähkökiukaat päällä. Jos tähän ei ole laskettu mitään varaa, niin pääsulake menee ja sitten ei toimi kellään mikään. En nyt muista vahvasähköpuolelta voidaanko tämä skaalaa edelleen eteenpäin kortteleittain, eli jos kaikki talot vetää melkein maksimit päälle samaan aikaan, niin voiko vielä muuntajastakin kusahtaa jotain.

 

[Ringo Deathstarr]

Sulakehan palaa vasta silloin kun virtaa tulee yli sen ampeeriluokituksen, ja siihen palamisnopeuteenkin on joku käyrä, esim luokituksen mukaisella virralla sulake ei taida palaa vielä kovin nopeasti. Sulakkeet onkin enemmän johtojen suojaamiseen tarkoitettuja eli se kärähtäminen tapahtuu siinä sulakkeessa eikä jossain päin talon johdotusta. Tätä en osaa sanoa varmaksi, mutta mutulla jos vaikka johto ottais kontaktia veteen, virta ei välttämättä ole vielä niin suuri että sulake palaa mutta sähköiskun voi saada. Nykyään vaaditaankin vikavirtasuojakytkin, joka mittaa johdosta "menevää ja tulevaa" virtaa, ja laukeaa jo pienimmälläkin vikavirralla eli jos virtaa karkaa jonnekin. Tuo laukeaminen on lisäksi niin nopea että se estää hengenvaarallisen sähköiskun saamisen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vikavirtasuojakytkin

 

[jp-84]

Itsellänikin kouluvuosista jo vähän aikaa mutta jotain muistuu mieleen.

Jännitehän yksistään ei ketää tapa vaan virta. Jo n.50mA virta voi olla tappava ja koska siellä sulaketaulussa on 10A sulake niin kyllähän siinä henki voi karata. Karkeastihan voidaan sanoa että sulake suojaa laitetta ja vikavirtasuoja suojaa ihmistä. Nykyään vikavirtasuojat on pakollisia uusissa asennuksissa mutta vanhoissa taloissa on vain sulakkeet suojana. Sulake on huono suojaamaan ihmistä koska laukaisuvirta on niin suuri.

Edit: HIDAS

 

[Mike]

Sulakkeen ei pidä suojata ihmistä, vaan sen pitää laukaista oikosulut. Eli laitteet sammuu heti kun kuoreen osuu. Ja tuo taas suojaa niitä piuhoja.