Maahanmuutto

[Rankkuri]

Mitä sä höpötät? Mitä uskovaisia? Itkeny missä vaiheessa? Ja kyllä, jos olen valmis jostain puhumaan, niin myös sitä valmiimpi tekemään. Sua en ole tavannut.

Kai sä nyt tiedät mitä oot ite kirjottanu vaikka muuten aika kujalla ootkin :lol2: Kyllähän nää sun postaukset tänne aikamoisia itkuvirsiä pääsääntösesti on. Eli tottahan sä oot ihmisiä käyny hakkaamassa heidän uskontonsa takia, koska se on, kuten itse ilmoitit, miehekkäämpää kuin täällä itkeminen?

 

[Shifu]

Kai sä nyt tiedät mitä oot ite kirjottanu vaikka muuten aika kujalla ootkin :lol2: Kyllähän nää sun postaukset tänne aikamoisia itkuvirsiä pääsääntösesti on. Eli tottahan sä oot ihmisiä käyny hakkaamassa heidän uskontonsa takia, koska se on, kuten itse ilmoitit, miehekkäämpää kuin täällä itkeminen?

Itkeminen on eri asia kuin suoraan vittuilu. En ole minkään uskonnon edustajaa täällä solvannut. Sulta se näköjään onnistuu. Näin netin välityksellä. Kasvotusten tuskin. Näkee sen jo noista teksteistä.

 

[Rankkuri]

Itkeminen on eri asia kuin suoraan vittuilu. En ole minkään uskonnon edustajaa täällä solvannut. Sulta se näköjään onnistuu. Näin netin välityksellä. Kasvotusten tuskin. Näkee sen jo noista teksteistä.

Niin on. Sinä harrastat itkemistä Et olekaan, mutta mitä se tähän liittyy? Miten sen näkee näistä teksteistä?

 

[pekzu]

Itseäni ihmetyttää, kuinka jotkin kunnat ovat valmiita maksamaan maahanmuuttajien vuokra-asuntojen vuokrat kokonaan nähtävästi riippumatta siitä, onko asunto ylimitoitettu asukkaan tarpeisiin. Asiaa seuranneena voin tähän antaa esimerkkitapauksen Länsi-Suomesta eräästä yli 50 tuhannen asukkaan kunnasta: Nuori kaksikymppinen yh-äiti asuu kahdestaan muutaman vuoden ikäisen lapsensa kanssa lähes 90 neliöisessä kerrostaloasunnossa, jossa on mm. sauna. Vuokran, n. 600 euroa kuussa, maksaa tietenkin kunta. Kustantaisikohan yhteiskunta opiskelijalle vastaavanlaisen asunnon?

 

[Rankkuri]

Kustantaisikohan yhteiskunta opiskelijalle vastaavanlaisen asunnon?

Ei.

 

[Jouni Virtamo]

Toivottavasti ovat jonkinlainen suunnanmuutos.

Mitäs Hurja-Jouni odottaa vaaleilta?

Päällisin puolin asiat ovat mielestäni Suomessa suhteellisen hyvin. Suurin osa pakkislaisista on nuoria, koululaisia ja opiskelijoita tai juuri työelämään siirtyneitä, heistä monella on elämä varmasti välillä tiukkaa, rahaa on niukasti. Sen vuoksi myös koko yhteiskunnallinen tilanne nähdään ehkä hieman liian negatiivisena, kirjoituksia ja toisaalta odotuksia värittää pelko ja epävarmuus omasta tulevaisuudesta. Ymmärrän kuitenkin hyvin nuorten ahdistuksen ja muun muassa siitä kirpoavat tässäkin tredissä nähdyt monet asiattomat kirjoitukset. Tartutaan yhteen asiaan ja jauhetaan siitä loputtomiin, mikä on tietysti aivan hyödytöntä.

Tällainen nestori viettää Suomessa aika leppoisaa elämää, toisaalta politiikan osalta olen jo nähnyt kymmenien vuosien aikana, että se on aina kylmää, oman ryhmän etuja tavoittelevaa ja tunteetonta, oli kyseessä mikä puolue hyvänsä. Kolme suurinta puoluetta on näyttänyt kuitenkin kantavan suurimman vastuun siitä, että täällä koulutus on edelleen ilmaista tai lähes ilmaista ja että kaikilla on edes jonkinlainen perustoimeentulo, myös silloin, kun on itse ajanut itsensä ahdinkoon.

Pienemmät puolueet sitten ajavat kukin omaa agendaansa, ruotsalaiset naurettavaa ruotsalaispolitiikkaansa, kristilliset ottavat tilannekatsaukset raamatusta, vihreät ovat mielestään moraalisesti kaikkien muiden yläpuolella (yrjöttävää sakkia mielestäni, pääsyvaatimuksena puolueen johtoelimiin ilmeisesti kasvissyöjyys ja homoseksuaalisuus), vasemmistoliittoon pätee sama kuin vihreisiin ja viimeisenä on populismin SM-puolue perussuomalaiset. Perussuomalaisilla on vahvuutena maamme paras puhuja puheenjohtajana, hän on myös keski-ikäisen suomalaisen miehen näköinen eli läski.

Mutta itse asiaan: En osaa odottaa vaaleilta mitään ihmeitä, luulen, että politiikka jatkuu niiden jälkeen melko samanlaisena kuin tähänkin asti. Euroopan kannalta toivoisin, että länsimainen eurooppalaisuus, länsimainen kulttuuri saataisiin vahvistumaan ja säilymään paremmin. Mitään lääkkeitä tuon tavoitteen saavuttamiseksi en osaa tarjota.

 

[osku]

Perussuomalaisilla on vahvuutena maamme paras puhuja puheenjohtajana, hän on myös keski-ikäisen suomalaisen miehen näköinen eli läski.

Eiköhän tässä pikkuhiljaa voitas siirtyä kohti sitä että poliitikon asia ja pyyteettömyys on tärkeämpää kuin ulkonäkö.

 

[naksu]

Eiköhän tässä pikkuhiljaa voitas siirtyä kohti sitä että poliitikon asia ja pyyteettömyys on tärkeämpää kuin ulkonäkö.

Katoppa Soinin stailausta joskus TV-vaittelyissa. Kesalla oli Porissa esim. liian pieni kauluspaita, joka istuessa venyi vatsan kohdalta paljasten nappien valista karvaisen kaljamahan. Tuo ei todellakaan ole vahinko, vaan taysin tarkoitushakuinen tapa nayttaa "juntilta", ts. tavalliselta perus aijalta. Eli kylla silla ulkonaolla on merkitysta ja puolueet ymmartavat sen itsekin ja kayttavat sita hyvakseen.

 

[Rankkuri]

Päällisin puolin asiat ovat mielestäni Suomessa suhteellisen hyvin. Suurin osa pakkislaisista on nuoria, koululaisia ja opiskelijoita tai juuri työelämään siirtyneitä, heistä monella on elämä varmasti välillä tiukkaa, rahaa on niukasti. Sen vuoksi myös koko yhteiskunnallinen tilanne nähdään ehkä hieman liian negatiivisena, kirjoituksia ja toisaalta odotuksia värittää pelko ja epävarmuus omasta tulevaisuudesta. Ymmärrän kuitenkin hyvin nuorten ahdistuksen ja muun muassa siitä kirpoavat tässäkin tredissä nähdyt monet asiattomat kirjoitukset. Tartutaan yhteen asiaan ja jauhetaan siitä loputtomiin, mikä on tietysti aivan hyödytöntä.

Tällainen nestori viettää Suomessa aika leppoisaa elämää, toisaalta politiikan osalta olen jo nähnyt kymmenien vuosien aikana, että se on aina kylmää, oman ryhmän etuja tavoittelevaa ja tunteetonta, oli kyseessä mikä puolue hyvänsä. Kolme suurinta puoluetta on näyttänyt kuitenkin kantavan suurimman vastuun siitä, että täällä koulutus on edelleen ilmaista tai lähes ilmaista ja että kaikilla on edes jonkinlainen perustoimeentulo, myös silloin, kun on itse ajanut itsensä ahdinkoon.

Pienemmät puolueet sitten ajavat kukin omaa agendaansa, ruotsalaiset naurettavaa ruotsalaispolitiikkaansa, kristilliset ottavat tilannekatsaukset raamatusta, vihreät ovat mielestään moraalisesti kaikkien muiden yläpuolella (yrjöttävää sakkia mielestäni, pääsyvaatimuksena puolueen johtoelimiin ilmeisesti kasvissyöjyys ja homoseksuaalisuus), vasemmistoliittoon pätee sama kuin vihreisiin ja viimeisenä on populismin SM-puolue perussuomalaiset. Perussuomalaisilla on vahvuutena maamme paras puhuja puheenjohtajana, hän on myös keski-ikäisen suomalaisen miehen näköinen eli läski.

Mutta itse asiaan: En osaa odottaa vaaleilta mitään ihmeitä, luulen, että politiikka jatkuu niiden jälkeen melko samanlaisena kuin tähänkin asti. Euroopan kannalta toivoisin, että länsimainen eurooppalaisuus, länsimainen kulttuuri saataisiin vahvistumaan ja säilymään paremmin. Mitään lääkkeitä tuon tavoitteen saavuttamiseksi en osaa tarjota.

Huvittavasti nostat ensimmäisessä kappaleessa itsesi muiden käyttäjien yläpuolelle. Erityisesti kommentti tämän ketjun asiattomista kirjoituksista herätti pientä hymyä varsinkin, kun ottaa huomioon sinun kirjoitustesi asiallisuuden tason TÄSSÄKIN ketjussa.

Tottakai suuret puolueet on kantanut vastuunsa, koska he ovat vuodesta toiseen vastuussa asioista. Toisaalta voidaan miettiä myös, kuinka hyvin sitä vastuuta nyt oikeasti on sitten kannettu.

Perussuomalaisten populistisuudesta kaipaisin hieman esimerkkejä. Mikäli tarkoitat siis populistisuudella sitä, että vaihdetaan mielipiteitä ja agendaa kansan kulloisenkin mielipiteen perusteella? Mun mielestä PS on vuosikaudet vetäny samoilla teemoilla, toisin kuin suuret puolueet nyt vaalien lähestyessä kalastelevat pekkahaavistomaisilla ullostuloillaan kansan suosiota ja ääniä.

Ehdottomasti vaalien seurauksena voi muutoksia tapahtua, varsinkin siis jos PS pääsee vaa'ankieliasemaan hallitukseen.

 

[Jouni Virtamo]

Huvittavasti nostat ensimmäisessä kappaleessa itsesi muiden käyttäjien yläpuolelle. Erityisesti kommentti tämän ketjun asiattomista kirjoituksista herätti pientä hymyä varsinkin, kun ottaa huomioon sinun kirjoitustesi asiallisuuden tason TÄSSÄKIN ketjussa.

Tottakai suuret puolueet on kantanut vastuunsa, koska he ovat vuodesta toiseen vastuussa asioista. Toisaalta voidaan miettiä myös, kuinka hyvin sitä vastuuta nyt oikeasti on sitten kannettu.

Perussuomalaisten populistisuudesta kaipaisin hieman esimerkkejä. Mikäli tarkoitat siis populistisuudella sitä, että vaihdetaan mielipiteitä ja agendaa kansan kulloisenkin mielipiteen perusteella? Mun mielestä PS on vuosikaudet vetäny samoilla teemoilla, toisin kuin suuret puolueet nyt vaalien lähestyessä kalastelevat pekkahaavistomaisilla ullostuloillaan kansan suosiota ja ääniä.

Ehdottomasti vaalien seurauksena voi muutoksia tapahtua, varsinkin siis jos PS pääsee vaa'ankieliasemaan hallitukseen.

En missään tapauksessa nosta itseäni kenenkään yläpuolelle, ymmärsit kirjoitukseni selvästi väärin (= halusit ymmärtää, et ole oikeasti ollenkaan niin tyhmä kuin miltä haluat vaikuttaa). Halusin kuvata sitä, että eri ikäisille yhteiskunta saattaa avautua eri tavalla, sen kokee eri tavalla, koska elämäntilanne on erilainen, taloudellinen tilanne on erilainen jne.

Vaikka kuinka yrität, meillä ei ole tämän viestiketjun aiheesta erimielisyyttä. En vain millään usko, että rumat ja rasistiset kirjoitukset tai sinun vittuilusi muille kirjoittajille ajavat asiaa eteenpäin. Täällä puhutaan apinoista, sompuista (= somali + simpanssi), mokkakikkeleistä jne., en usko, että se edistää maahanmuuttokysymyksen ratkaisua piirun vertaa.

Mitä tulee minun kirjoituksiini koskien sinun persoonaasi, ne ovat olleet tietysti tarkoituksella asiattomia. Pidän sinua sen verran vastenmielisenä hahmona, että tuo esitystapa sopii siihen hyvin.

 

[Rankkuri]

En missään tapauksessa nosta itseäni kenenkään yläpuolelle, ymmärsit kirjoitukseni selvästi väärin (= halusit ymmärtää, et ole oikeasti ollenkaan niin tyhmä kuin miltä haluat vaikuttaa). Halusin kuvata sitä, että eri ikäisille yhteiskunta saattaa avautua eri tavalla, sen kokee eri tavalla, koska elämäntilanne on erilainen, taloudellinen tilanne on erilainen jne.

Vaikka kuinka yrität, meillä ei ole tämän viestiketjun aiheesta erimielisyyttä. En vain millään usko, että rumat ja rasistiset kirjoitukset tai sinun vittuilusi muille kirjoittajille ajavat asiaa eteenpäin. Täällä puhutaan apinoista, sompuista (= somali + simpanssi), mokkakikkeleistä jne., en usko, että se edistää maahanmuuttokysymyksen ratkaisua piirun vertaa.

Mitä tulee minun kirjoituksiini koskien sinun persoonaasi, ne ovat olleet tietysti tarkoituksella asiattomia. Pidän sinua sen verran vastenmielisenä hahmona, että tuo esitystapa sopii siihen hyvin.

Kiitos kiitos. Pidän itsekin itseäni varsin älykkäänä. Niin varmasti halusit. Ilmeisesti sinuakin kuitenkin ahdistaa melko lailla vaikka hurjan kokenut konkari ja maailmanmies oletkin, koska sorrut itsekin paheksumiisi asiattomiin kirjoituksiin todella usein.

Hyvä, että meillä ei ole erimielisyyttä viestiketjun aiheesta. Sitähän kysymykseni ei käsitellyt vaan PS:n vs. suurten puolueiden populistisuus. Haluaisitko siihen kommentoida joillain tavalla, kun asian otit esille?

Vastenmielinen olen vain niille, jotka sen ansaitsevat.

 

[Rankkuri]

http://lt.se/nyheter/1.942814-muslimska-kvinnor-forfoljs-av-stenkastare

Ambulanssien, poliisien, bussien ym lisäksi myös maahanmuuttajat ovat joutuneet kivien viskelijöittien maalitauluiksi tuhoon tuomitussa Södertäljessä, jonka asukkaista jo puolet on pohjoismaiden ulkopuolelta saapuneita.

Viime viikolla poliisille tuli kuusi ilmoitusta tapauksista, joissa musliminaiset ovat joutuneet viharikosten kohteeksi. Monet eivät kivitysten pelossa enää uskalla lähteä edes kaupasta maitoa ostamaan.

Hovsjön poliisiasemalla pidettiin torstaina avoimien ovien päivät, joilla isäntien edustaja Thomas Mattisson vaati koko yhteiskunnan puuttumista asiaan.

Kyseessä ei ole pelkästään nuorukaisten kolttoset, sillä kiviä heittelevät yhtälailla aikuisetkin ihmiset.

 

[Jouni Virtamo]

Kiitos kiitos. Pidän itsekin itseäni varsin älykkäänä. Niin varmasti halusit. Ilmeisesti sinuakin kuitenkin ahdistaa melko lailla vaikka hurjan kokenut konkari ja maailmanmies oletkin, koska sorrut itsekin paheksumiisi asiattomiin kirjoituksiin todella usein.

Hyvä, että meillä ei ole erimielisyyttä viestiketjun aiheesta. Sitähän kysymykseni ei käsitellyt vaan PS:n vs. suurten puolueiden populistisuus. Haluaisitko siihen kommentoida joillain tavalla, kun asian otit esille?

Vastenmielinen olen vain niille, jotka sen ansaitsevat.

Mielestäni Perussuomalaiset on tullut enemmän kuin ns. isot puolueet esiin erilaisilla ainakin minun mielestäni populistisilla lausahduksilla. Tony Halme lupasi aikanaan laittaa rikolliset kuriin ja poistaa huumeet kaduilta, hän lupasi jopa valvoa tiukasti muiden kansanedustajien puuhia jne., toimia eräänlaisena eduskunna portsarina. Nämä puheet osaltaan siivittivät hänet komeaan vaalitulokseen takavuosina. Edustajana ollessaan Halme ehdotti pedofiilien käsittelyksi tappia perseeseen ja viennin saunan taakse (tästä olen kyllä samaa mieltä). Yhtä kaikki, kansa tykkäsi ja hurrasi, vaikka tämä kaikki oli tietysti pelkkää showta ilman sisältöä.

Puheenjohtaja Timo Soini jatkaa samoilla linjoilla. Hän on taitava puhuja ja heittää esimerkiksi komeita EU-vastaisia sananparsia, mutta ei tarjoa koskaan mitään konkreettista vaihtoehtoista ratkaisumallia esittämilleen epäkohdille. "Missä EU - siellä ongelma" jne., tällaiset lapselliset lausumat innostavat taas Kontulan pubien kantapeikot vaaliuurnille.

Tuntumani siis on, että puolueen edustajat puhuisivat paljon ja viihdyttävästi, mutta sisältö puuttuu. Täyttäisikö tämä populismin kriteerit?

 

[Rankkuri]

Mielestäni Perussuomalaiset on tullut enemmän kuin ns. isot puolueet esiin erilaisilla ainakin minun mielestäni populistisilla lausahduksilla. Tony Halme lupasi aikanaan laittaa rikolliset kuriin ja poistaa huumeet kaduilta, hän lupasi jopa valvoa tiukasti muiden kansanedustajien puuhia jne., toimia eräänlaisena eduskunna portsarina. Nämä puheet osaltaan siivittivät hänet komeaan vaalitulokseen takavuosina. Edustajana ollessaan Halme ehdotti pedofiilien käsittelyksi tappia perseeseen ja viennin saunan taakse (tästä olen kyllä samaa mieltä). Yhtä kaikki, kansa tykkäsi ja hurrasi, vaikka tämä kaikki oli tietysti pelkkää showta ilman sisältöä.

Puheenjohtaja Timo Soini jatkaa samoilla linjoilla. Hän on taitava puhuja ja heittää esimerkiksi komeita EU-vastaisia sananparsia, mutta ei tarjoa koskaan mitään konkreettista vaihtoehtoista ratkaisumallia esittämilleen epäkohdille. "Missä EU - siellä ongelma" jne., tällaiset lapselliset lausumat innostavat taas Kontulan pubien kantapeikot vaaliuurnille.

Tuntumani siis on, että puolueen edustajat puhuisivat paljon ja viihdyttävästi, mutta sisältö puuttuu. Täyttäisikö tämä populismin kriteerit?

Ensin sanot näin:

Mielestäni Perussuomalaiset on tullut enemmän kuin ns. isot puolueet esiin erilaisilla ainakin minun mielestäni populistisilla lausahduksilla

Ja sitten jaarittelet pitkät pätkät yli lähes 8 vuotta vanhasta yhden miehen vaalikampanjasta? Oikeesti? Eikö sua vanhana konkarina ja maailmanmiehenä yhtään hävetä? Tai ehkä sä vilpittömästi oot sitä mieltä, että Tony Halmeen kampanja 8 vuotta sitten on relevantti mittari arvioitaessa Perussuomalaisten vuonna 2010 käymää vaalikampanjaa.

Eikö PS ole ajanut EU-vastaista ohjelmaansa puolueen perustamisesta saakka? Kansa tahtoi EU:hun, Soini ei. Ja samalla linjalla on jatkanut. Miten tämä on populismia? Vai olisko Soinin nyt kun kansassakin esiintyy enenevässä määrin EU-vastaisuutta kääntää kelkkansa, ettei kukaan vaan pääsisi sanomaan populistiksi? Kun otat vertailukohdaksi esimerkiksi SDP:n, Kokoomuksen ja Vihreiden kannan maahanmuuttoon ja katsot esim. Heinäluoma-Urpilaisen, Zyskowicz-Satosen sekä Pekka Haaviston viimeaikaisia kannanottoja maahanmuuttopolitiikkaan.

No, ehkä mä oon vaan niin nuori ja ahdistunut etten ihan käsitä näitä sun jorinoita.

 

[Jouni Virtamo]

"No, ehkä mä oon vaan niin nuori ja ahdistunut etten ihan käsitä näitä sun jorinoita."

Niin minäkin luulen.

 

[Rankkuri]

"No, ehkä mä oon vaan niin nuori ja ahdistunut etten ihan käsitä näitä sun jorinoita."

Niin minäkin luulen.

Eikai nyt vaan konkari ja maailmanmies menny sanattomaks? Ahdistaako kun piti käydä asiattomaks :lol2:

Mut en mä olettanutkaan, että sä pystyisit perustelemaan mitenkään validisti väittees. Hurja-Jouni on kyllä viihdyttävä siinä mielessä, että vaikka se kuinka yrittää olla "aikuinen" ja "kokenut" ja luulee tietävänsä asioista niin kerta toisensa jälkeen sille jää luu käteen ja ainoo mitä se pystyy sanoo on joku onneton henkilöön käyvä kuittailuyritys :lol2:

 

[osku]

Katoppa Soinin stailausta joskus TV-vaittelyissa. Kesalla oli Porissa esim. liian pieni kauluspaita, joka istuessa venyi vatsan kohdalta paljasten nappien valista karvaisen kaljamahan. Tuo ei todellakaan ole vahinko, vaan taysin tarkoitushakuinen tapa nayttaa "juntilta", ts. tavalliselta perus aijalta. Eli kylla silla ulkonaolla on merkitysta ja puolueet ymmartavat sen itsekin ja kayttavat sita hyvakseen.

Sepä se,tää koko systeemi on läpimätä.

Eikai nyt vaan konkari ja maailmanmies menny sanattomaks? Ahdistaako kun piti käydä asiattomaks :lol2:

Mut en mä olettanutkaan, että sä pystyisit perustelemaan mitenkään validisti väittees. Hurja-Jouni on kyllä viihdyttävä siinä mielessä, että vaikka se kuinka yrittää olla "aikuinen" ja "kokenut" ja luulee tietävänsä asioista niin kerta toisensa jälkeen sille jää luu käteen ja ainoo mitä se pystyy sanoo on joku onneton henkilöön käyvä kuittailuyritys :lol2:

Sen lähtökohta näyttää olevan se että hän "vanha viisas" ja muut tyhmiä.Sen ego ei anna periks ja se viskoo tollasta kuraa kun ei muutakaan ole.

 

[Sturmmann]

Eikai nyt vaan konkari ja maailmanmies menny sanattomaks? Ahdistaako kun piti käydä asiattomaks :lol2:

Mut en mä olettanutkaan, että sä pystyisit perustelemaan mitenkään validisti väittees. Hurja-Jouni on kyllä viihdyttävä siinä mielessä, että vaikka se kuinka yrittää olla "aikuinen" ja "kokenut" ja luulee tietävänsä asioista niin kerta toisensa jälkeen sille jää luu käteen ja ainoo mitä se pystyy sanoo on joku onneton henkilöön käyvä kuittailuyritys :lol2:

Hävisikö Jouni tämän väittelyn?

 

[Rankkuri]

Hävisikö Jouni tämän väittelyn?

Sinä ja Hurja-Jouni tiedätte vastauksen syvällä sisässänne.

 

[Sturmmann]

Sinä ja Hurja-Jouni tiedätte vastauksen syvällä sisässänne.

Syvällä sisässämme... En nyt kyllä saa kiinni. Asia jäänee epäselväksi.