Maahanmuutto

[Rankkuri]

Se, että rajoitetaan maahantulevien pakolaisten määrää ei poista maahanmuuttoon liittyviä ongelmia, kuten "liikaa maksetut tuet" ja rikollisuus.

Ei liiat tuet ole maahanmuuton ongelma vaan sosiaalipolitiikan ongelma. Rikollisuuden rajoittamiseksi ainoa keino on rajoittaa maahan tulevien määrää. Pieni määrä kerrallaan ja pienet tuet parantaa huomattavasti maahantulevien halua sopeutua vastaanottavaan yhteiskuntaan.

Tänä päivänä rikoksia tehtailevat pakolaiset karkoitetaan helpommin maasta kuin koskaan ennen, ja tuista uskon kyllä kovasti siihen, että nykypakolaisten jälkipolvi tulee jossain vaiheessa maksamaan takaisin suomelle kun antoi perheelle uuden mahdollisuuden ja elämän.

Mihin tämä karkoitus-mielipide perustuu? Sinä uskot niin ja saat uskoa niin. Kaikkien muiden maiden esimerkki vain todistaa, ettei näin ole.

Omasta mielestä meidän ei pitäisi antaa rahoja tosta noin suoraan tilille, vaan osa rahoista pitäisi mennä suoraan kyseisen mamun pakolliseen kouluttautumiseen. Se, että vähennetään tulijoiden määrää ei korvaa niitä virheitä, joita tänä päivänä kotouttamisessa tehdään. Jos meillä on mahdollisuus auttaa viattomia, niin on myös oikein että niitä autetaan. Mutta oikealla tavalla.

"Kotouttamisessa" varmasti tehdään virheitä. Toisaalta taas esim. somalien halu oppia kieli on 0 tai lähellä sitä. Maassa 20 vuotta asuneita ja vain auttavasti kieltä puhuvia on aivan liikaa, ottaen huomioon kouluttautumismahdollisuuksien laajuuden.

Kyllä. Oikealla tavalla.

 

[Rankkuri]

En kysymykselläni viitannut millään tavalla pullukan tekstiin, vaan kysyin sinulta. Onko mielestäsi kuinka todennäköistä, että kyseinen 15% kannatus toteutuu seuraavissa tai sitä seuraavissa vaaleissa? Eli ts. elämmekö nyt sitä muutoksen aikaa, että vuosikymmenten nousujohteinen maahanmuutto lähtee laskuun? Itse sitä tietenkin toivot, mutta uskotko sen myös toteutuvan?

Ajattelin niin koska kommentoit viestiäni, jossa lainasin voikkupullaa.

Erittäin todennäköisenä että 5 vuoden päästä ollaan noissa lukemissa. Jo nyt mennään gallupien mukaan yli 10 prosentin. Uskon tietysti, eikai esim. äänestämisessä muutoin mitään järkeä olisi.

Ja jos tutkit tilastoja niin tänä vuonna taitaa tulla vähemmän tp-hakemuksia kuin viime vuonna eli ei se niin uskomatonta ole.

 

[Shifu]

Ajattelin niin koska kommentoit viestiäni, jossa lainasin voikkupullaa.

Erittäin todennäköisenä että 5 vuoden päästä ollaan noissa lukemissa. Jo nyt mennään gallupien mukaan yli 10 prosentin. Uskon tietysti, eikai esim. äänestämisessä muutoin mitään järkeä olisi.

Ja jos tutkit tilastoja niin tänä vuonna taitaa tulla vähemmän tp-hakemuksia kuin viime vuonna eli ei se niin uskomatonta ole.

OK. Mietin vain minkälaisessa uskossa elät. Viime vuonna nimittäin tp -hakemuksia oli lähes 50% enemmän kuin edeltävänä vuonna. Eihän muuten puoleiden kannatus% vaikuta tp -hakijoiden määrään?

 

[Ven0m]

En kysymykselläni viitannut millään tavalla pullukan tekstiin, vaan kysyin sinulta. Onko mielestäsi kuinka todennäköistä, että kyseinen 15% kannatus toteutuu seuraavissa tai sitä seuraavissa vaaleissa? Eli ts. elämmekö nyt sitä muutoksen aikaa, että vuosikymmenten nousujohteinen maahanmuutto lähtee laskuun? Itse sitä tietenkin toivot, mutta uskotko sen myös toteutuvan?

Mitä enemmän ihmiset tietää maahanmuutosta ja siihen liittyvistä tosiasioista, sitä enemmän PS:n kannatus kasvaa. Jos kaikki ymmärtäisivät, ettei meillä olekaan velvollisuutta ottaa tuhansia pakolaisia vuosittain, ettei me tarvitakaan huutavasti mamuja tekemään töitä ja ettei "rikkaus" ei olekaan mitään konkreettista, niin olisi aivan eri ääni kellossa suurillakin puoluleilla.
Mun kokemuksen mukaan yhä useampi suomalainen tietää mamuiluun liittyvistä ongelmista, siitä huolimatta että niistä pyritään vaikenemaan kaikin keinoin. Pikku hiljaa ollaan menossa siihen ettei mamukriittisyys olekaan rasismia ja siitä uskalletaan puhua rehellisemmin. Sinä päivänä kun asioista aletaan puhumaan julkisesti kaunistelematta niin joko PS:n kannatus räjähtää kasvuun tai sitten isot puolueet muuttavat mamu-politiikkaansa. Tähän menee toki aikansa, mutta muutos tapahtuu jatkuvasti oikeaan suuntaan. Eli kyllä on lupa odottaa, että asioihin tulee muutos.

 

[Rankkuri]

OK. Mietin vain minkälaisessa uskossa elät. Viime vuonna nimittäin tp -hakemuksia oli lähes 50% enemmän kuin edeltävänä vuonna. Eihän muuten puoleiden kannatus% vaikuta tp -hakijoiden määrään?

Niin oli. Johtuen siitä, että loppuvuodesta sana erittäin löperöstä maahanmuuttolaista kiiri maailmalle. Kuten tilastoista näet niin marras- joulukuussa hakemuksien määrä nousi räjähdymäisesti.

Ei puolueiden määrä vaikuta hakijoiden määrään vaan se, kuinka helppo maahan on päästä ja kuinka paljon vastikkeetonta rahaa maassa jaetaan.

Puolueen eli tässä tapauksessa PS:n kannatuksen nousu vaikuttaa suuriin puolueisiin siten, että niiden kannatus laskee vastaavasti kuin ps:n nousee. Kannatuksen lasku taas on ainoa motivaattori suurille puolueille muuttaa toimintaansa. Kun maahanmuuttopolitiikka on suurin syy kannatuksen valumiseen ps:n laariin, joutuvat suuret puolueet jossain vaiheessa muuttamaan toimintaansa sen suhteen. Tätä kautta maahanmuuttolakiin tulee tiukennuksia ja tukiin leikkauksia. Tanska on hyvä esimerkki tästä kehityksestä.

 

[Rankkuri]

mitä enemmän ihmiset tietää maahanmuutosta ja siihen liittyvistä tosiasioista, sitä enemmän ps:n kannatus kasvaa. Jos kaikki ymmärtäisivät, ettei meillä olekaan velvollisuutta ottaa tuhansia pakolaisia vuosittain, ettei me tarvitakaan huutavasti mamuja tekemään töitä ja ettei "rikkaus" ei olekaan mitään konkreettista, niin olisi aivan eri ääni kellossa suurillakin puoluleilla.
Mun kokemuksen mukaan yhä useampi suomalainen tietää mamuiluun liittyvistä ongelmista, siitä huolimatta että niistä pyritään vaikenemaan kaikin keinoin. Pikku hiljaa ollaan menossa siihen ettei mamukriittisyys olekaan rasismia ja siitä uskalletaan puhua rehellisemmin. Sinä päivänä kun asioista aletaan puhumaan julkisesti kaunistelematta niin joko ps:n kannatus räjähtää kasvuun tai sitten isot puolueet muuttavat mamu-politiikkaansa. Tähän menee toki aikansa, mutta muutos tapahtuu jatkuvasti oikeaan suuntaan. Eli kyllä on lupa odottaa, että asioihin tulee muutos.

juurikin näin!

 

[Wankey]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/suomalaisnaisetkin_kohtaavat_kunniavakivaltaa_1367031.html

http://www.youtube.com/watch?v=mCqMXJalNOY

Olen asunut viimeiset 2 vuotta Kiinassa ja siellä ollessani olen pitänyt itsestäänselvänä, että elän paikallisen kulttuurin ja lakien mukaan. On se perkele kun Suomessa ei pystytä vaatimaan samaa? Suomen ja Kiinan oikeusjärjestelmä on toki kuin yö ja päivä, mutta mitä tulee turhan maahanmuuttaja-aineksen karkottamiseen ja viisumien eväämiseen, niin voisi Suomikin ottaa edes osaltaan mallia tästä kovemmasta linjasta.

 

[Rankkuri]

Olen asunut viimeiset 2 vuotta Kiinassa ja siellä ollessani olen pitänyt itsestäänselvänä, että elän paikallisen kulttuurin ja lakien mukaan. On se perkele kun Suomessa ei pystytä vaatimaan samaa?

Ei voida vaatia, koska täällä ajatellaan voisilmäpullan tavoin, että mitä ne muut meistä nyt ajattelee jos me vaaditaanki niiltä samaa ku muilta.

 

[S-kolmonen]

Ihmeellistä järjenkäyttöä parilta mokuttajalta. Pari sekalaisesti poimittua esimerkkiä (oletan keskustelun aiheen koskevan humanitaarisin perustein tulevia):

Jos me otetaan tänne elintasopakolaisia, tulevat heidän lapsenlapset ja niiden lapset maksamaan meille sen takaisin.

Mitä takuita tästä on? Tiettyjen ryhmien ensimmäisen ja toisen polvien edustajat eivät tahdo nytkään työllistyä, sekä huoltosuhde on pahasti miinuksella. Kuinka kauan täytyy odottaa?

Mä tunnen henkilökohtaisesti monta mamua, jotka ovat VARMASTI maksaneet verorahoina joskus saamansa tuet takaisin.

En epäile, ettetkö tällaisiä mamuja tuntisi ja tai heitä olisi enemmänkin, mutta kannattaa katsoa asiaa suuremmassa mittakaavassa.

Suomessa on alle 1500 juutalaista. Kutsutko heitä kantaväestöksi?

Yksityistapauksesta riippuen kyllä. Juutalaiset integroituvat melko paljon paremmin länsimaiseen yhteiskuntaan kuin muslimit.

Maahanmuuttajia tulee ja tulee enemmän jatkossa ja se on asia minkä kanssa eletään. Asia voita-isi-in korjata, mutta asiaa ei korjata. Olen ollut sinut asian kanssa jo pitkään ja sen myötä tullut avarakatseisemmaksi.

Jamia ja Hallista lainatakseni:

''Huono maahanmuutto ei ole luonnonvoima. Se on poliittinen valinta.''

Jos jokin asia ei skulaa oikein, hyväksytkö sen ja nostat kädet ilmaan? Voin kuvitella, kuinka vaikeaa sinulle on nurmen leikkaaminen tai astioiden tiskaaminen tuolla asenteella. Jos olet mediaa ja politiikkaa seuraillut, alkaa valtapuoluidenkin kelkat kääntyä, kun äänestäjät vaativat muutoksia.

Ja kauhistelut Suomen kansainvälisen maineen puolesta ja vetoamiset EU:sta erottamiseen, mamu-politiikan tiukennuksen mukana, kuulostaa rkp-eliitti-vihervasemmisto-stubb-puheelle. Potin räjäytti Voisilmäpullan kysymys ''miten asia voidaan korjata''.

 

[Shifu]

Mitä enemmän ihmiset tietää maahanmuutosta ja siihen liittyvistä tosiasioista, sitä enemmän PS:n kannatus kasvaa. Jos kaikki ymmärtäisivät, ettei meillä olekaan velvollisuutta ottaa tuhansia pakolaisia vuosittain, ettei me tarvitakaan huutavasti mamuja tekemään töitä ja ettei "rikkaus" ei olekaan mitään konkreettista, niin olisi aivan eri ääni kellossa suurillakin puoluleilla.
.

Niin kauan kun se ei perustallaajan omaa arkea haittaa millään tavalla, ei perustallaaja myöskään kiirellä äänestyskoppiin juokse. Näin se menee.

 

[Rankkuri]

Vahvasti todistat veli S-kolmonen!

 

[Rankkuri]

Niin kauan kun se ei perustallaajan omaa arkea haittaa millään tavalla, ei perustallaaja myöskään kiirellä äänestyskoppiin juokse. Näin se menee.

Haittaahan se taloudellisessa mielessä huomattavasti jokaista suomalaista.

Verotuloista käytetään toista miljardia ainoastaan maahanmuuttajien ylläpitoon. Välillisistä menoista puhumattakaan.

 

[Shifu]

Jos olet mediaa ja politiikkaa seuraillut, alkaa valtapuoluidenkin kelkat kääntyä, kun äänestäjät vaativat muutoksia.

.

Joo okei no miksi ei kelkkoja ole käännetty? Miksi ei äänestäjät ole vaatineet muutoksia?

 

[Rankkuri]

Joo okei no miksi ei kelkkoja ole käännetty? Miksi ei äänestäjät ole vaatineet muutoksia?

Justhan s-3 sanoi, että kelkat on kääntymässä? miten äänestäjät vaatii muutoksia? no äänestämällä. onko nyt ollut vaaleja? ei. milloin on vaalit? vuonna 2011 on eduskuntavaalit. miten äänestäjät vaatii? gallupeita seurataan. miten vaatimus näkyy gallupeissa? ps:n kannatuksen nousuna, nyt jo suomen neljänneksi suurin puolue etc.

 

[Shifu]

Haittaahan se taloudellisessa mielessä huomattavasti jokaista suomalaista.

Verotuloista käytetään toista miljardia ainoastaan maahanmuuttajien ylläpitoon. Välillisistä menoista puhumattakaan.

Ei näköjään tarpeeksi. Tai ei se näköjään käytännön tasolla tunnu, kun mamukiintiötä ei olla vieläkään saatu alaspäin, eikä PS:ia kannata kuin 1 kymmenestä.

 

[Rankkuri]

Ei näköjään tarpeeksi. Tai ei se näköjään käytännön tasolla tunnu, kun mamukiintiötä ei olla vieläkään saatu alaspäin, eikä PS:ia kannata kuin 1 kymmenestä.

Eihän tällä tasolla muutokset herranjumala sentään minuutissa tapahdu.

Ja kun seuraa asioita niin tietää mitä tapahtuu:
http://www.asianajajaliitto.fi/viestinta/oikeudellisia_uutisia/kotimaiset_tietolahteet/maahanmuuttovirasto_ulkomaalaislakiin_muutoksia_1.8.2010_alkaen.html

Ulkomaalaislakiin muutoksia 1.8.2010 alkaen

Ulkomaalaislakiin on tehty muutoksia koskien iän selvittämistä, turvapaikanhakijan työnteko-oikeutta ja perheenyhdistämistä. Muutokset astuivat voimaan 1.8.2010.

Ulkomaalaislakiin tulivat säännökset turvapaikan tai oleskeluluvan hakijan tai perheenkokoajan iän selvittämisestä oikeuslääketieteellisellä tutkimuksella. Tutkimusta käytetään, jos on olemassa ilmeisiä perusteita epäillä ulkomaalaisen iästä annettujen tietojen luotettavuutta. Tutkimuksen tekeminen perustuu vapaaehtoisuuteen, mutta tutkimuksesta kieltäytyminen ilman hyväksyttävää syytä johtaa siihen, että asianomaista kohdellaan täysi-ikäisenä.

Turvapaikanhakijan työnteko-oikeutta rajoitettiin. Nykyisin kaikki turvapaikanhakijat saavat tehdä työtä kolmen kuukauden oleskelun jälkeen. Jatkossa työnteko-oikeus kolmen kuukauden jälkeen on vain niillä hakijoilla, joilla on voimassa oleva rajanylitykseen oikeuttava asiakirja. Jos aitoa matkustusasiakirjaa ei ole, oikeus työntekoon alkaa vasta 6 kuukauden oleskelun jälkeen. Tämä edellytys tulee voimaan myös takautuvasti, eli myös ennen 1.8.2010 kansainvälistä suojelua hakeneiden tekemien työnteko-oikeutta koskevien todistushakemusten osalta.

Ulkomaalaislakia muutettiin samalla niin, että kansainvälistä tai tilapäistä suojelua saaneen ulkomaalaisen perheenyhdistäminen edellyttää jatkossa turvattua toimeentuloa, jos perhe on muodostettu vasta Suomeen tulon jälkeen. Tavallisin tilanne on avioliiton solmiminen.

Perheenyhdistämistä koskeviin ulkomaalaislain säännöksiin tehtiin muitakin muutoksia. Lakiin lisättiin säännös kasvattilapsista, jolla pyritään varmistamaan, että oleskeluluvan myöntämisen perusteena oleva kasvattilapsisuhde on aito.

Alaikäiselle perhesiteen perusteella myönnettävän oleskeluluvan edellytykset muuttuivat siten, että luvan myöntäminen alaikäiselle on mahdollista vain, jos lapsi on alaikäinen sinä päivänä, jolloin oleskelulupahakemus ratkaistaan. Lupaa ei voi kuitenkaan evätä, jos hakemuksen käsittely on viivästynyt merkittävästi hakijasta riippumattomasta syystä.

Lainmuutoksen myötä oleskelulupa perhesiteen perusteella voidaan jättää myöntämättä, jos on perusteltua aihetta epäillä, että perheenkokoajan oma oleskelulupa perustuu hänen henkilöllisyydestään ja perhesuhteistaan antamiin vääriin tietoihin.

Turvapaikanhakijan työnteko-oikeutta lukuun ottamatta muutokset koskevat vain lain voimaantulon jälkeen tehtyjä hakemuksia.

 

[Shifu]

Eihän tällä tasolla muutokset herranjumala sentään minuutissa tapahdu.

Lähinnä kun tätä mamupolitiikan sättimistä on ollut jo 90 -luvun puolesta välistä, eikä vieläkään mitään muutoksia ole tapahtunut. Sen takia ylipäätään kysyin, että minkälaisessa toivossa sitä eletään.

 

[Rankkuri]

Lähinnä kun tätä mamupolitiikan sättimistä on ollut jo 90 -luvun puolesta välistä, eikä vieläkään mitään muutoksia ole tapahtunut. Sen takia ylipäätään kysyin, että minkälaisessa toivossa sitä eletään.

eihän tähän asiaan ole ollut vaihtoehtoja kuin vasta ps:n mukaantulon myötä. isot laivat kääntyy hitaasti.

 

[S-kolmonen]

Ei näköjään tarpeeksi. Tai ei se näköjään käytännön tasolla tunnu, kun mamukiintiötä ei olla vieläkään saatu alaspäin, eikä PS:ia kannata kuin 1 kymmenestä.

Kuten sanottiin, suuret muutokset eivät tapahdu hetkessä tai tällä hallituksella, eivätkä suuret veneet käänny nopeasti. Persujen kannatuksen kasvu on vain yksi indikaattori, joka osoittaa asenteiden muutoksesta. Myös maahanmuuttopolitiikasta on alettu keskustelemaan enemmän parin-kolmen viime vuoden aikana. Myös laajoja galluptutkimuksia on tehty, joita ei käsittääkseni aikasemmin ollut. Tarvitsee vain pitää silmät ja korvat auki ja huomata ilmapiirin muutos. Puoleetkin ovat huomanneet tämän.

Lähinnä kun tätä mamupolitiikan sättimistä on ollut jo 90 -luvun puolesta välistä, eikä vieläkään mitään muutoksia ole tapahtunut. Sen takia ylipäätään kysyin, että minkälaisessa toivossa sitä eletään.

Aikaisemmin asia on ollut pienen marginaaliporukan ja ym. skinien juttu, mutta nyt aihe on aktivoitunut tavallisen kansan keskuudessa.

 

[SteveBerman]

Nyt kun tuo muslimien ramadan alkaa niin täytyy sanoa että on ne kyllä sitkeitä. Jopa 15 tuntia syömättä ja juomatta per päivä kuukauden ajan. Eri asia tietysti on sitten se että onko virkeys ja huomiokyky enää maksimissään esim. pääkaupunkiseudun muslimiuskontoisilla bussikuskeilla kun kieli turpoaa suuhun janon myötä, vai onko muslimeilla joku konsti tuohon?