Talon rakentaminen/rakennuttaminen?

[vlk77]

Talopaketti tuli viime viikon keskiviikkona ja tänään pidetään runkokatselmus. Hommaa on vielä asentajilla ainakin huomiselle. Otettiin vesikattoasennus ja taakse tulevan terassin katto on niellyt aikaa.
Mihin valmiusasteeseen Huppe suunnittelet paketin ottavasi? Ootko päättänyt otatko suur - vai pienelementtitalon?
Meille tuli 4 yli 2m korkuista ja noin metrin leveää ikkunaa, jotka maksoivat ilmeisesti aika mukavasti.. Ei kyllä ajateltu eriteltynä paljonko maksoivat kun sellaiset haluttiin.

 

[Dopey]

Jyväskylässä Puuppolassa on oma tontti ja sinne siis talokin tarkoitus tehdä.

Vieläkö Puuppolassa on Best Baari? Sinne tehtiin lukioaikana ryyppyreissuja Jyväskylästä - oli kun olisi matkustanut illaksi Kaurismäen elokuvaan.

 

[vilho_kanuuna]

Talopaketti tuli viime viikon keskiviikkona ja tänään pidetään runkokatselmus. Hommaa on vielä asentajilla ainakin huomiselle. Otettiin vesikattoasennus ja taakse tulevan terassin katto on niellyt aikaa.
Mihin valmiusasteeseen Huppe suunnittelet paketin ottavasi? Ootko päättänyt otatko suur - vai pienelementtitalon?
Meille tuli 4 yli 2m korkuista ja noin metrin leveää ikkunaa, jotka maksoivat ilmeisesti aika mukavasti.. Ei kyllä ajateltu eriteltynä paljonko maksoivat kun sellaiset haluttiin.

Meille tuli 9x18 ikkunoita yhdeksän kappaletta. 6 kappaletta 1,5 kertaa leveempiä olis tullut melkeen 30% halvemmaksi, eli ikkunoiden määrä korreloi hintaa paremmin kuin niiden koko. Melkonen homma muutenkin vedellä illalla sälekaihtimia kiinni. Pelkästään olohuone / ruokailutilassa 10 sälekaihdinta ja 6 niistä sohvan takana.

 

[vilho_kanuuna]

Laittaako joku vielä ikkunoihin noita irtoruudukoita...?

Meinasitko ostaa ihan kaikki erikseen, ikkunat, elementtipystytykset, jne vai huvikseenko kyselet hinnat?

Vähän itsekin mietiskelin asiaa. Toisaalta voi saada halvemmallakin jos itse hommaa ikkuna ja saa sellaiset ikkunat kuin haluaa. Talotoimittajilla on ilmeisesti joku vakkari ikkunatoimittaja?

Itse en huomannut aikoinaan kysyä paljonko olisi maksanut talopaketti ilman ikkunoita. Paljolta vaivalta olisin kyllä säästänyt kun olisi itse saanut valita mihin kohtaan ikkuna tulee. Nyt kun ikkuna oli keskellä niin sisäpuolellekin piti laitaa smyygit ja ulkosmyygit piti pellittää kun eristerappaustavarantoimittajalla ei ollut niin syviä smyygielementtejä.

Paljonko huppe laskee talopaketin hinta kun ottaa ikkunat veke? Vai oletko edes miettinyt ikkuiden ottoa talopaketin mukana?

 

[vilho_kanuuna]

Mä olen tässä miettinyt näitä uusia passiivitaloja ja niiden toimivuutta. Jos talo on yhtä tiivis kuin termospullo ja kaikki ilmanvaihto menee koneen kautta niin eihän se voi olla kovinkaan terveellistä?
Jos kone ei toimi, ilma ei vaihdu ollenkaan. Kaikki epäpuhtaudet leviää koneen kautta. Entä sellainen tavallinen sukankuluttaja jolla ei ole minkään vertaa kiinnostusta/osaamista, tuleeko laite huollettua/puhdistettua oikein ja säännöllisesti?
Entä jos talo vahingossa talvella 3vkon Thaimaan lomanaikana meneekin kylmän puolelle, kuivuuko se ikinä?

Jotenkin tuntuu ettei näistä hyvää seuraa.

Se voi ottaa suomalaiselle luonteelle kun pitää -30 pakkasellakin pitää ilmanvaihto päällä. Ilmanvaihtokoneessa on oma huoltamisensa ja suodattimia pitää vaihtaa monta kertaa vuodessa. Myös filtterit kannattaa vaihtaa kerran pari vuodessa.

Huomasin muute että jos olisin pannut eri vähän laadukkaammat ikkunat ja enemmän villa katolle, niin mullakin olis periaatteessa passiivitalo. Seinissä on 27 senttiä eristettä.

 

[Huppe]

En tiedä vielä miten otan talon. Riippuu miten sen saa vai jääkö ensi keväälle. Pari toimittajaa pystyy toimittamaan talon tänä syksynä: Kastelli (Pre Cut) ja Omatalo (Suurelementit), eli noiden välillä kai sitten joutuu valitsemaan.
Kastelin saisi ilman ikkunoita n. -5000e (Tiivi/Fenestra, noista saa valita), joten siihen saisi ottaa testivoittaja-Skaalat näin halutessaan, tai jotkut muut testiviisikosta TM-Rakennusmaailma 1/2009.

 

[Timba79]

Vieläkö Puuppolassa on Best Baari? Sinne tehtiin lukioaikana ryyppyreissuja Jyväskylästä - oli kun olisi matkustanut illaksi Kaurismäen elokuvaan.

Enpäs ole katsonut. Joku baari siellä kaiketi on, mutta täytyy tsekata tarkemmin. Ritan kauppa on ainakin edelleen hengissä.

 

[Inska]

Aikaisemmin oli puhetta vesieristeistä. Asensin tänään kaakelilujat tulevan suihkun seiniin ja en ole niin vakuuttunut. Okei, olisin joka tapauksesta tehnyt seinät vähintään lujalevystä enkä kipsilevystä. Osassa levyistä oli vesieristekerros jo valmiiksi kulunut, vaikka levyt oli lavalla pinossa ja suojamuovi välissä. Esireityksen takia about joka kolmas ruuvi lohkaisi mukavan palan levyä irti levyä kiinnitettäessä. Vaikka levyjä kohdeltiin "silkkihansikkain", oli vesieristekerros rispaantunut usean levyn reunasta hieman irti ennen asennusta. Toki puskuihin tulee vesieristenauha päälle. Levyt maksoivat noin kympin enemmän per kpl kun lujalevyt, joten ei tässä konkkaan mennä. Vittumaista noita oli yksin asennella ja kannella, mutta ei nyt niin erinomainen ratkaisu (jota nyt en odottanutkaan). Lähes yhtä helppohan noita oli käsitellä kuin vaikka kipsilevyä.

 

[Huppe]

Aikaisemmin oli puhetta vesieristeistä. Asensin tänään kaakelilujat tulevan suihkun seiniin ja en ole niin vakuuttunut. Okei, olisin joka tapauksesta tehnyt seinät vähintään lujalevystä enkä kipsilevystä. Osassa levyistä oli vesieristekerros jo valmiiksi kulunut, vaikka levyt oli lavalla pinossa ja suojamuovi välissä. Esireityksen takia about joka kolmas ruuvi lohkaisi mukavan palan levyä irti levyä kiinnitettäessä. Vaikka levyjä kohdeltiin "silkkihansikkain", oli vesieristekerros rispaantunut usean levyn reunasta hieman irti ennen asennusta. Toki puskuihin tulee vesieristenauha päälle. Levyt maksoivat noin kympin enemmän per kpl kun lujalevyt, joten ei tässä konkkaan mennä. Vittumaista noita oli yksin asennella ja kannella, mutta ei nyt niin erinomainen ratkaisu (jota nyt en odottanutkaan). Lähes yhtä helppohan noita oli käsitellä kuin vaikka kipsilevyä.

No kai ajoit ne kiinni hopau-ruuveilla (itse-senkkaavat) tai ainakin teit senkkaukset etukäteen metalliterällä? Gyproc-ruuvi halkaisee sen levyn.
Toi kaakeliluja on kyllä aivan perseestä sekä työstää että käsitellä ja kuuleman mukaan laadultaankin. Ite jouduin pistosahalla/sirkkelillä leikkaamaan tuota kun en osannut gyproc-konstilla leikata... Kerran tein saunan kiukaan taustalle pienen pätkän tuosta enkä kyllä heti toiste koske moiseen. Hyvin noi kivet mulla ainakin kesti tuossa, tosin pinta-ala on aika pieni:

PS. Kyllä tossa kiukaassa kiviä on. Noin 100 kiloa.

Inska: toki aiot vielä vesieristää tuon seinän kauttaaltaan aivan perinteisin menetelmin. Ei kysymysmerkkiä perään.

 

[Inska]

Asennusohjeessa luki näin:

"Huom! Kaakeliluja voidaan asentaa ilman esireijitystä."

"Puurankaan senkkaava harvakierreruuvi 35 x 4,2"

Tuo on 8 mm levyä, niin kokemustan mukaan ei kannata senkata valmiiksi tai menee ruuvi helposti läpi. Toisaalta senkkaaville ruuveille se on turhaa. Ongelmia olivat ne esireitykset, joiden reikä oli mielestäni liian iso. Muutenkin tuo ehdotettu ruuvikoko on mielestäni liian lyhyt. Vedin ensin 48:lla ja sillä tuntui ottava kiinni.Vikan levyn kohdalla pidemmät ruuvit loppuivat ja joutui vetämään noita lyhempiä. Ei vakuuttanut ja vedin levyn vain alareunasta kiinni että sain tehtyä lattiavalun kuivamaan.

Suihkutilasta aion kyllä vesieristää tuon sekoittajan puoleisen seinän kokonaan kertaalleen varmuuden vuoksi. Vaikkei sitäkään valmistajan mukaan suositella, tai se ei ole tarpeellista. Samalla vaivalla levyjen työstämisessa silti pääsi kuin lujalevyllä. Mattoveitsellä noi meni ja läpiviennit kuvisahalla.. Ei tosin kivuttomasti mutta siististi. Tai ainakin tänään on puristusvoima vähän kateissa.

 

[Timba79]

Laitanpas näkyviin tälleen "vanhan liiiton periaatteella" eli leikkaa ja liimaa periaatteella tehdyt pohjakuvat. Talo modattu Matilda 165 Terin mallistosta.

Editoidaanpa tähän vähän selityksiäkin:

Eli tarkoitus on laittaa puukiuas saunaan, siksi takka on sijoitettu noin suhteessa saunaan. Vaimo halusi myös kodinhoitohuoneeseen ikkunan, joten se istui tähän asetelmaan hyvin. Tuo alakerra makkari tulee työhuoneeksi. Ruokailuerkkeristä tulee uloskäynti terassille joka kiertää aina tuonne kodinhoitohuoneelle asti. Tuo puoli talosta tulee suuntaan länsi, joten tuonne paistelee sitten mukavasti ilta-aurinko ja yläkeran partsi tulee suht etelän suuntaan, joten siellä voi paistatella päivääkin jos siltä tuntuu.

Yläkertaan tulee sitten tietysti vanhempien makkari jossa iso vaatehuone ja lyhyt kulku kylppäriin. Kylppäri alakerran kylppärin päällä, helpottaa viemärivetoja yms. Lasten makkarit samanlaiset ja iso aula toimii telkkarin katselussa, pleikkarin pelailussa ja vierashuoneena yms. oleskelussa ja lasten leikeissä. Ja kun on vieraita, ne on alhaalla ja yläkerta elää tuossa vähän omaa elämäänsä.

 

[Huppe]

Ikkunoista. Talotehtaan mukana saisi Tiiviä ja Fenestraa. Myös ilman ikkunoita, mutta tällöin hyvitettäisiin vain 4000 euroa ja esim. Skaalan ikkunat vastaavin ominaiiuksin maksavat yli 10.000 euroa. Taitaa joutua tyytymään TM-testissä hävinneisiin ikkunoihin... kyllä 6000 eurolla jo lämmittelee muutaman vuoden ikkunoiden aiheuttaman hävikin verran. Tiiviltä oli testissä sitäpaitsi kesämökki-ikkuna, lie ihan hyviä jos sattuu saamaan oikean selektiivilasi-ikkunan?

Laitanpas näkyviin tälleen "vanhan liiiton periaatteella" eli leikkaa ja liimaa periaatteella tehdyt pohjakuvat. Talo modattu Matilda 165 Terin mallistosta.

Editoidaanpa tähän vähän selityksiäkin:

Eli tarkoitus on laittaa puukiuas saunaan, siksi takka on sijoitettu noin suhteessa saunaan. Vaimo halusi myös kodinhoitohuoneeseen ikkunan, joten se istui tähän asetelmaan hyvin. Tuo alakerra makkari tulee työhuoneeksi. Ruokailuerkkeristä tulee uloskäynti terassille joka kiertää aina tuonne kodinhoitohuoneelle asti. Tuo puoli talosta tulee suuntaan länsi, joten tuonne paistelee sitten mukavasti ilta-aurinko ja yläkeran partsi tulee suht etelän suuntaan, joten siellä voi paistatella päivääkin jos siltä tuntuu.

Yläkertaan tulee sitten tietysti vanhempien makkari jossa iso vaatehuone ja lyhyt kulku kylppäriin. Kylppäri alakerran kylppärin päällä, helpottaa viemärivetoja yms. Lasten makkarit samanlaiset ja iso aula toimii telkkarin katselussa, pleikkarin pelailussa ja vierashuoneena yms. oleskelussa ja lasten leikeissä. Ja kun on vieraita, ne on alhaalla ja yläkerta elää tuossa vähän omaa elämäänsä.

Kuvassa on kevythormi, siihen saat vain yhden tulipesän, eli joudut pistämään tuplana (huomaa mitat!) tuon kevythormin. Halvempi muurata lienee kaksi puolikkaan kiven hormia (silleen toki että yksi hormi jossa kaksi puolikasta), levittää lämpöäkin sitten taloon, toisin kuin kevythormi. Toki jos tahdot leivinuuni-takan niin se vaatii täyden kiven hormin ja lisäksi saunan uuni puolikkaan.
Huomaa myös että hormi tulee nyt sänkynne kohdalta alhaalta ylös?

 

[Inska]

Ikkunoissa kannattaa myös vähän pohtia niiden elinkaarta vs. hinta. Ennustaminen tunnetusti on vaikeaa, mutta ikkunat maksaa sen verran että ei niitä pitäisi joutua vaihtamaan ennen kuin talon maalaa uudelleen. Eri asia jos ikkunat on huomattavasti halvemmat.

Muurattu hormi lienee tulevan halvemmaksi kuin nuo valmishormit kunte Huppe mainitsi. Lisäksi sitovat palokaasuista lämpöä moninkertaisesti verrattuna kevyhormeihin. Sekä tietenkin tasaa kosteutta paremmin.

 

[vilho_kanuuna]

Laitanpas näkyviin tälleen "vanhan liiiton periaatteella" eli leikkaa ja liimaa periaatteella tehdyt pohjakuvat. Talo modattu Matilda 165 Terin mallistosta.

Editoidaanpa tähän vähän selityksiäkin:

Eli tarkoitus on laittaa puukiuas saunaan, siksi takka on sijoitettu noin suhteessa saunaan. Vaimo halusi myös kodinhoitohuoneeseen ikkunan, joten se istui tähän asetelmaan hyvin. Tuo alakerra makkari tulee työhuoneeksi. Ruokailuerkkeristä tulee uloskäynti terassille joka kiertää aina tuonne kodinhoitohuoneelle asti. Tuo puoli talosta tulee suuntaan länsi, joten tuonne paistelee sitten mukavasti ilta-aurinko ja yläkeran partsi tulee suht etelän suuntaan, joten siellä voi paistatella päivääkin jos siltä tuntuu.

Yläkertaan tulee sitten tietysti vanhempien makkari jossa iso vaatehuone ja lyhyt kulku kylppäriin. Kylppäri alakerran kylppärin päällä, helpottaa viemärivetoja yms. Lasten makkarit samanlaiset ja iso aula toimii telkkarin katselussa, pleikkarin pelailussa ja vierashuoneena yms. oleskelussa ja lasten leikeissä. Ja kun on vieraita, ne on alhaalla ja yläkerta elää tuossa vähän omaa elämäänsä.

Mitä jos vaihtaisit yläkerrassas "puolia", eli päämakuuhuneen oikeella ja pikkumakkarit vasemmalle? Tipauta vaatehuone rappusten kohtaan ja sinne sisäänmeno vain päämakkarista. Pikkumakkareiden kaapit laittaisin "samaaan riviin". Näin saisit tilaa myös hormille ottamalla kaappirivin keskeltä tilaa.

Yläkerran vessa näyttää melko suurelta. Jos tipauttaisit päämakkarin alas ja laittasit sekä vaatehuoneen ja vessa vierekkäin päämakkarin yläpuolelle, voisi vessan "peleta" sopivamman malliseksi, ja makkaria vaikka suurentaa, jos haluaa.

... tässä nopeita.

 

[Huppe]

Nyt olisi pari ehdokasta. Omatalolta saman hintainen toimitus kuin Kastellilta. Kastellissa toki maksaa pystytys kirvesmiehen (+itseni) toimesta jonkinverran kun se tuodaan "pitkänä" tavarana. Omatalo toimittaisi samaan hintaan suurelementit, eli ei muuta kuin seinät pystyyn ja nauloilla kiinni...

Muilta tehtailta ei ole mahdollista saada toimitusta meidän aikataulullamme. Toimitussisällöt ovat kutakuinkin samat, paitsi toinen on kasa lautaa ja toisessa valmiit seinät joissa ikkunat ja ulkovuorit ja gyprocit jne paikoillaan...

Mitäs raati on mieltä?

 

[Timba79]

Mitä jos vaihtaisit yläkerrassas "puolia", eli päämakuuhuneen oikeella ja pikkumakkarit vasemmalle? Tipauta vaatehuone rappusten kohtaan ja sinne sisäänmeno vain päämakkarista. Pikkumakkareiden kaapit laittaisin "samaaan riviin". Näin saisit tilaa myös hormille ottamalla kaappirivin keskeltä tilaa.

Yläkerran vessa näyttää melko suurelta. Jos tipauttaisit päämakkarin alas ja laittasit sekä vaatehuoneen ja vessa vierekkäin päämakkarin yläpuolelle, voisi vessan "peleta" sopivamman malliseksi, ja makkaria vaikka suurentaa, jos haluaa.

... tässä nopeita.

Hyviä pointteja. Ja tuo kuva on tehty itse laikkaa, liimaa ja askartele periaatteella, eli siihen ei ole hormin kokoa huomioitu ja tuon päämakkarin sänkykin nyt on tossa vähän miten sattuu.

Mutta täytyy tämä Vilhon huonejärjestyspointti huomioida, eli kiitoksia vinkistä.

EDIT: Paitsi että tuossa oli idea pitää nuo alakerran ja yläkerran kosteat tilat päällekkäin. Mutta onko tässä periaatteessa mitään isompaa etua kuin jos se ois tuolla "oikeassa yläkulmassa" tuo yläkerran wc niin se oi sitten keittiön päällä ja siellä on yhtälailla viemärit ja vesipisteet.

Tuleva suunnittelija tavataan todennäköisesti ensiviikolla, joten siltäkin varmasti tulee hyvää vinkkiä. Tähän asti on suunniteltu pääosin itse.

 

[vilho_kanuuna]

Nyt olisi pari ehdokasta. Omatalolta saman hintainen toimitus kuin Kastellilta. Kastellissa toki maksaa pystytys kirvesmiehen (+itseni) toimesta jonkinverran kun se tuodaan "pitkänä" tavarana. Omatalo toimittaisi samaan hintaan suurelementit, eli ei muuta kuin seinät pystyyn ja nauloilla kiinni...

Muilta tehtailta ei ole mahdollista saada toimitusta meidän aikataulullamme. Toimitussisällöt ovat kutakuinkin samat, paitsi toinen on kasa lautaa ja toisessa valmiit seinät joissa ikkunat ja ulkovuorit ja gyprocit jne paikoillaan...

Mitäs raati on mieltä?

No itse en paljon miettisi, eli elementit. Saako kysyä mitä paketti maksaa?

 

[Timba79]

Tekeeko tolla Talopelillä mitään, eli ts. kannattaako ottaa tuo rakentajan paketti? Eli 6 kk saa ottaa raportteja ja tallentaa taloja 48 eurolla... Eli onko tuo kustannusarvio tuota kautta miten tarkka?

 

[Huppe]

No itse en paljon miettisi, eli elementit. Saako kysyä mitä paketti maksaa?

65.000e kumpainenkin, ilman pystytyksiä siis.

Tekeeko tolla Talopelillä mitään, eli ts. kannattaako ottaa tuo rakentajan paketti? Eli 6 kk saa ottaa raportteja ja tallentaa taloja 48 eurolla... Eli onko tuo kustannusarvio tuota kautta miten tarkka?

Jaa-a, voitin 4kk rakentajatunnarit tuonne. Kerron paikkansapitävyyden noin maaliskuussa 2011 :D :D :D
Toimiihan tuo ilmatteeksikin...

 

[Timba79]

Jaa-a, voitin 4kk rakentajatunnarit tuonne. Kerron paikkansapitävyyden noin maaliskuussa 2011 :D :D :D
Toimiihan tuo ilmatteeksikin...

No lähinnä kiinnostaa minkälaiset rapparit tuolta saa ulos maksullisilla tunnuksilla. Eli onko se kustannusarvio ihan oikea sallainen, eikä se ilmaisversion yhteenvetä jossa vain kerrottu huonekoot ja kokonaishinta omalla työllä ja ilman. Ajattelin että tuota voisi käyttää mm. kustannusarvion tekoon pankille ja ihan fiksuhan tuo oli omaankin suunnitteluun kuitenkin.