Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥
Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.
Mitäs veikkaatte koroille käyvän lähivuosina? Pitääkö EKP inflaation kurissa nostamalla korkoja vai pitää alhaalla, että talouskasvu alkaisi? Näin oikastusti ajateltuna..
Euriborejahan voisi nostaa pankkien keskinäinen epäluottamus, rahaa ei olisi enää tarjolla kuten ennen...
Aikaisemminhan inflaatio on ollut EKP:n vihollinen numero uno.
Veikkaan, ettö talouskasvun tukemista pidetään inflaation hillitsemistä tärkeämpänä tavoitteena. Euroalueen keskuspankkien operaatio valtioiden velkakirjojen ostamisesta kertoo siitä, ettei euron arvon säilyttämisestä välitetä paskan vertaa kun vaihtoehtona on valtioiden ja pankkien vararikko. Espanjassa on yli 20% työttömyys ja valtioiden velkaantuminen on pakko saada kuriin. Lähivuosina Eurooppaa odottaa 70-lukulainen stagflaatio: Korkea inflaatio, korkea työttömyys ja korkea energian hinta. :(
Nyt toki tilanne on toinen, mutta eikös aiemmin EKP ole itsepintaisesti pitänyt hintavakautta kaikkein tärkeimpänä asiana? Siksi itse uskon koron nostoihin...
Kylläpäs Nokiaamme nyt oikein raiskataan yhdessä rakkaan euromme kanssa. Häikäilemättömiä nuo pelurit hyi .... ei vaan... koskahan alkaa tukea löytyä. Ite olin väärässä ja uskoin osinkojen jälkeen korjaavan nopsaan... no näin tapahtuikin - kiitos lainapaketin, mutta nyt sitä sitten tultiinkin taas oikein kunnon pulkkamäkeä ales. No... onneksi sain kerättyä itteni ja uskalsin parille shortille päivän mittaan... sai sentään pienennettyä muutamalla prosentilla kurimusta. Kuis muilla?
Kylläpäs Nokiaamme nyt oikein raiskataan yhdessä rakkaan euromme kanssa. Häikäilemättömiä nuo pelurit hyi .... ei vaan... koskahan alkaa tukea löytyä. Ite olin väärässä ja uskoin osinkojen jälkeen korjaavan nopsaan... no näin tapahtuikin - kiitos lainapaketin, mutta nyt sitä sitten tultiinkin taas oikein kunnon pulkkamäkeä ales. No... onneksi sain kerättyä itteni ja uskalsin parille shortille päivän mittaan... sai sentään pienennettyä muutamalla prosentilla kurimusta. Kuis muilla?
B&H strategialla mennään. Kaikki kaupankäynti on jäissä, kunnes saan taas jonkinlaisen perstuntuman markkinoiden sentimentistä. Maanantainen nousuralli oli yhtä yllättävä, kuin sitä edeltänyt perjantain lasku. Nokian tapauksessa en edes yritä arvailla liikkeitä teknisen analyysin avulla. Pitää vain tukahduttaa pelko sekä ahneus ja ostaa pääkylmänä pikkuerissä (max. 100kpl/viikko) lisää kun saa halvalla. Viimevuosien syvin pohja koettiin 6.3.2009 kurssilla 6,90€. Siitä noustiin kymmenessä päivässä yli 8,5€ tasolle ja hutikuun lopulla käytiin jo 11,5€:ssa. ->66% alle 2kk aikana. Itse ihmettelin salkku tyhjä ja vannoin etten toista samaa virhettä.:curs:
Ostaako nokiaa vai eikö osta? Jossain vaiheessa kuitenkin yli kympissä ollaan, se on varma. Jos laittais all-in niin sais jotain tuntuvaakin voittoa. Nyt alle kasin.
Ruukki Grouppikin saletti nousija, nyt alle 1,5 ja uskoisin että yli kahen mennään tänä vuonna.
Ostaako nokiaa vai eikö osta? Jossain vaiheessa kuitenkin yli kympissä ollaan, se on varma. Jos laittais all-in niin sais jotain tuntuvaakin voittoa. Nyt vain 8,05€.
Mikään ei ole varmaa ;) Nokian kohdallahan kysymys kuuluu: mikä tuota osaketta nostaisi? Tuotepipelinessä ei ole mitään, jolla suunta imago/teknologiapuolella kääntyisi seuraavan 6 kk aikana ja markkinaosuus ja yksikköhinta pienenee jatkuvasti. Applen nurkan takana oleva uuden iPhonen julkistus, alkukesästä todnäk. saapuva Android 2.2 älypuhelinten aalto jne. eivät lupaile mitään hyvää älypuhelinpuolella. Tokihan jos yleinen markkinaepävarmuus vähenee ja trendi pääsee takaisin nousu-uralle on 10:n rikkominen hyvin piankin mahdollinen, mutta mitenkään kiveen sitä ei ole kirjoitettu ja oikeastaan mikään firman oma tekeminen tuota tuskin saa aikaiseksi, tuskin edes Olli-Pekan heivaamisesta saisi noin suurta palkintoa Vai odottaako joku oikeasti Q2 osarissa markkinaosuuden tai yksikköhinnan kasvua?
Itsellä mitätön murunen Nokiaa osakkeina (haisevat BTW aika sikana turskalle) + isompi kasa ensi vuonna erääntyvää Noksuun sidottua indeksilainaa ja molemmat tekisi mieli heivata helvetin kuuseen ja hommata lisää AUD/USD-määräisiä bondeja tai vaikka USD-määräistä raakaöljy-ETF:ää tilalle.
Sen pohjalta mitä kyseisen putkan neukkuvetoisesta johdosta/omistuksesta ja tuon porukan tekemisistä on kerrottu en laittaisi kyseiseen lafkaan latiakaan. Todellisten riskinottajien papru tuo Ruukki Group IMO.
Ylipäätään tämänhetkistä tilannetta ja lähitulevaisuuden näkymiä katsellessa on kovasti kiitollinen että oman salkun bondi/indeksilainapaino on melkein 70% ja valuuttasuojauksiakin on olemassa.
Mitä aiotte ostaa nyt? Alkaa olla ostajan markkinat ja kyllä nuo hinnat vielä nousee. Itse olin vannonut etten tuulipuku-osaketta (Nokia) enää lisää osta, mutta taidan pyörtää päätökseni. Uskon, että kunhan taloustilanne tästä yleensäkin kohoaa, niin Nokiankin arvo nousee, vaikka sille ei juuri perusteita olisikaan (markkina- tai innovaatiopuolella).
Oriola on toinen jota aion ostaa, mukavat pudotukset tullut.
Nordeakin kiinnostaisi, mutta toisaalta tuo pankkisektori on nyt sellainen, että voi sukeltaa vaikka kuinka, kun korotkin näiden kriisien mukana pysyy alhaalla. Sitä en taida uskaltaa, ettei sitten maksa 6€ ja pian on osake 4ssä eurossa.
Mistä löytyisi reaaliaikainen volatiliteetti Nokian osakkeelle? VIX on suuntaa antava indeksille, mutta mikä olisi suuntaa antava yksittäiselle osakkeelle ja nimenomaan Nokialle.
Sain sitten aikaiseksi avata säilytyksen ja avasin pelin omalta osaltani perinteisesti ostamalla Nokiaa hintaan 9.03. Täytyy pitää silmät auki nyt kun näyttäisi olevan sopivasti laskusuuntaa edessä.
Aivan vituiksihan tuo meni! No jostain pitää aloittaa, jos syksyllä olis pohja löydetty niin voi aloittaa uudemman kerran. Nyt pistin liikenevät uuteen autoon, tuntuu paremmalta sijoitukselta kuin osakkeet tällä hetkellä :D
Metsäyhtiöiden tilanne vähän mietityttää, euron halventuminen tuo kilpailukykyä, mutta entä kysyntä, puun hinta, jne? Mikä ala voisi hyötyä heikkenevästä eurosta? Vai hyötyykö mikään kun kunnon lama on taas kolkuttelemassa?
Aivan vituiksihan tuo meni! No jostain pitää aloittaa, jos syksyllä olis pohja löydetty niin voi aloittaa uudemman kerran. Nyt pistin liikenevät uuteen autoon, tuntuu paremmalta sijoitukselta kuin osakkeet tällä hetkellä :D
Metsäyhtiöiden tilanne vähän mietityttää, euron halventuminen tuo kilpailukykyä, mutta entä kysyntä, puun hinta, jne? Mikä ala voisi hyötyä heikkenevästä eurosta? Vai hyötyykö mikään kun kunnon lama on taas kolkuttelemassa?
Tuskinpa se nyt pitkällä tähtäimellä on ollut huono kauppa. Lyhyellä tähtäimellä nyt mikä tahansa voi näyttää hyvältä tai huonolta sijoitukselta. Tappiot/voitot realisoituvat vasta sitten kun myyt osakkeen. Minusta kannattaa nyt vaan odotella Nokian kanssa. Itse olen ostellut nyt lisää kun kerran n.8eurolla saa.
Veikkaan, että johto vaihtuu ja usko palaa.
Applea (tai RIMiä) en oikein ymmärrä. Eikös sitä ainakin ennen talouskouluissa opetettu, että liian suuri riippuvuus vain parista tuotteesta ole riski? Entäs jos paljastuu, että IPhone aiheuttaakin säteilyä tai että se rikkoo patentteja? Tai seuraava malli floppaa. Minusta vaikuttaa, että siellä on aika isoja riskejä olemassa. Tietysti nyt vaikuttaa "pirujen maalaamiselta seinille" mutta kyllä siellä enemmän tuollaisia riskejä on kuin Nokialla, jolla on kuitenkin paljon laajempi paletti tarjolla.
Nokia kävi eilen alle 8e ja on kyllä firmaa nuijittu aika huolella. Jos verrataan pohjiin (kevät 2009) niin lähes kaikki muut nousseet kunnolla paitsi Nokia. Ruukki Groupista en tiedä mitään, miksi se on nyt kiinnostava?
Nokia kävi eilen alle 8e ja on kyllä firmaa nuijittu aika huolella. Jos verrataan pohjiin (kevät 2009) niin lähes kaikki muut nousseet kunnolla paitsi Nokia. Ruukki Groupista en tiedä mitään, miksi se on nyt kiinnostava?
Ruukin mineraaliliiketoimintaan kuuluu tällä hetkellä kaivos-, rikastus- ja sulattotoimintaa Turkissa, Maltalla, Saksassa ja Etelä-Afrikassa. Konserni valmistaa ferrokromia ja muita terästeollisuuden raaka-aineina käytettäviä metalliseoksia. Lisäksi Ruukki tutkii mahdollisuuksia jatkolaajentumiselle.
Tuolla alalla menee nyt lujaa. Raaka-aineiden ja etenkin teräksen hintanäkymät ovat hyvät. Euron halventuminen kasvattaa vietiä.
Minuutin verran yhtiön sivuilla surffailun jälkeinen arvaus.
Ruukin mineraaliliiketoimintaan kuuluu tällä hetkellä kaivos-, rikastus- ja sulattotoimintaa Turkissa, Maltalla, Saksassa ja Etelä-Afrikassa. Konserni valmistaa ferrokromia ja muita terästeollisuuden raaka-aineina käytettäviä metalliseoksia. Lisäksi Ruukki tutkii mahdollisuuksia jatkolaajentumiselle.
Tuolla alalla menee nyt lujaa. Raaka-aineiden ja etenkin teräksen hintanäkymät ovat hyvät. Euron halventuminen kasvattaa vietiä.
Minuutin verran yhtiön sivuilla surffailun jälkeinen arvaus.
Eikös Ruukilla ole jokin outo kroatia/serbialainen suuromistaja, jonka pelätään tyhjentävän kassan. Kauppalehdessä on ainakin ollut tästä juttua.
Ruukki Group senku tippuu, luulis välillä nousevankin. Eilen oli hyvin lähellä etten sijottanu siihen, taas hännillä -7% jo tähän mennessä. Ruukin ryöstö kyllä joo, mutta luulis jonku tekevän jotain että lähtis nousuun välillä.
No, rautaruukki on laskenu sen verran et se vois kyllä olla seuraava kohde ehkä, pitää tarkkailla.
Niin ja nokiakin tippuu ja tippuu. Menee nää hommat ihan perseelleen
Ostolaitaan on nyt siirryttävä enenevässä määrin. Kuten mainitsin aiemmin, olisi laskusuunta toivottu, kun en ehtinyt mukaan riittävän ajoissa ennen rivakkaa nousua. Nyt voi alkaa vetämään taas keskihintaa alaspäin.
Itselläni on täysin sama tilanne kuin IVa:lla. Aikaisemmin ei ollut yhtään rahaa sijoittamiseen ja nyt pitäisi lähes kymppitonni laittaa johonkin. Olen miettinyt kannattaako sijoittaa kasvavien markkinoiden rahastoihin tällä hetkellä. Näissä on korkea ter, mutta ne tarjoaisivat paljon enemmän nousupotentiaalia, kuin esim. OMXH-indeksiin sijoittaminen. Miten lasketaan oikeaoppisesti että jos Kiinaan sijoittavan rahaston ter on 3.31% ja Suomeen sijoittavan indeksirahaston 0.48% niin kuinka paljon korkeampi pitää vuosituotto olla Kiinan rahastossa, jotta se peittoaisi Suomalaisen indeksirahaston? Esim. jos oletattaisiin suomalaisesta indeksistä saatavan 5% vuosituotto niin kuinka paljon pitäisi saada Kiinaan sijoittavasta rahastosta, jotta voitto olisi sama?
Ja mitä mieltä pakkislaiset ovat kasvavista markkinoita: Kiina, Intia, Venäjä, Itä-Eurooppa? Onko ideaa sijoittaa tänne? Rahastojen kauttahan sinne joutuu sijoittamaan, mutta itse noista markkinoista onkin todella hankala saada tietoa. Vai pelaako heikko Euro tällä hetkellä tuota ostoa vastaan liikaa ja hukkaa voitot vahvistuessaan?
Rahaston kaveriksi voisi sitten ostaa kotimaisia osakkeita muutaman kappaleen. Mitä mieltä ollaan näistä:
Fortumista: tullut paljon alas huipuista muiden mukana eikä vielä ole noussut merkittävästi. Onko liiketoiminnassa tai tuloksentekokyvyssä tapahtunut muutoksia, jotka oikeuttavat tähän?
Nokia: Viimeksi seikkaillut 8euron pinnassa joskus vuonna 1998. Kykeneekö Nokia vielä nousemaan suosta ja näyttämään närhen vehkeet muille myös kalliilla puhelinmarkkinoilla, josta tulee suuri osa voitoista?
Nordea: Saisi melkein 6 euron hintaan. Selvisi hyvin luottoryminöistä ja marginaaleja on saatu nostettua. Kohta myös korot nousevat ja Nordea alkaa takomaan rahaa. Vai alkaako?
Tieto: ???
TeliaSonera/Elisa: Onko markkinat liian kilpailtuja hyvän tuloksen tekemiseen? Kuka tulee voittajana pihalle Elisa, TeliaSonera vai ei kumpikaan (eli DNA) ?
Jahas... jenkkilässä sitten otettiin hyvä loppukiri... huomenna vihertää varmaankin kivasti myös meillä täällä. Nokiakin näytti tänään pitävän kivasti pintansa, vaikka aamulla aloitettiinkin syvältä ja ajoittain käyden jopa 7,76 tukitasolla. Ite irtauduin liian aikaisin Noksusta, kun oli niin kivasti sykliset hakattu reilusti railoon ja näyttää tässä kovimmat ottaneen jo ~30% pataan. Sieltähän sitä lappua sitten piti kotio hakea. Huomenna katellaan miten käy... avauksesta mahdollisesti 11 asti tai jopa ihan iltapäivän käännökseen.... jos jatketaan nousujunassa niin mikäs siinä sitten on ollessa. Kyllähän tässä on jo turpaan otettukin viimeinen kuukausi.
...Rahaston kaveriksi voisi sitten ostaa kotimaisia osakkeita muutaman kappaleen. Mitä mieltä ollaan näistä:
Fortumista: tullut paljon alas huipuista muiden mukana eikä vielä ole noussut merkittävästi. Onko liiketoiminnassa tai tuloksentekokyvyssä tapahtunut muutoksia, jotka oikeuttavat tähän?
Fortumissa ei ole tapahtunut isoja muutoksia sitten helmikuun 2008, jolloin se osti n. 2,5 miljardilla venäläisen energiayhtiö TGC-10:n. Ydinvoimaluvan meno kilpailijoille oli tietysti pieni takaisku. Fortumin heiluntaa voi selittää odotuksilla talouskehityksestä, koska talouden kehitys vaikuttaa pidemmällä aikavälillä myös energian hintaan.
Nokia: Viimeksi seikkaillut 8euron pinnassa joskus vuonna 1998. Kykeneekö Nokia vielä nousemaan suosta ja näyttämään närhen vehkeet muille myös kalliilla puhelinmarkkinoilla, josta tulee suuri osa voitoista?
Älypuhelinpuolelle on kovasti tunkua (uusimpana Hp) joten Nokialla on kovat paineet. Iphonea vastaavien hypetuotteiden puuttuessa sen on pakko kilpailla hinnalla -> näkyy tuloksessa. Osakkeen hinta on silti kohtuuttoman matala, kun kyse on selvästi voitollisesta suuryrityksestä jolla on vahva ote markkinoista. Nokian massiivinen suunnittelukoneisto onnistuu kyllä ajan kanssa tuottamaan hittituotteita ainakin kohtuuhintaisten puhelinten sarjassa, jossa suuret valmistajat jyräävät pienet. Pienistä kilpailijoista poiketen Nokian tulevaisuus ei ole yhden tai kahden mallin varassa.
Nordea: Saisi melkein 6 euron hintaan. Selvisi hyvin luottoryminöistä ja marginaaleja on saatu nostettua. Kohta myös korot nousevat ja Nordea alkaa takomaan rahaa. Vai alkaako?
Euroalueen kriisivaltiot takaavat sen että matalilla koroilla mennään ainakin vuosi tai kaksi.
TeliaSonera/Elisa: Onko markkinat liian kilpailtuja hyvän tuloksen tekemiseen? Kuka tulee voittajana pihalle Elisa, TeliaSonera vai ei kumpikaan (eli DNA) ?
Tasaista tulosta näyttää tulevan, eivätkä ulkomaiset operaattorit ole saaneet jalansijaa Suomen markkinoista. Telsu on Elisaan ja DNA:han verrattuna kansainvälinen yhtiö eikä siten yhtä riippuvainen Suomen markkinoista. Mobiili-internet yleistyy vauhdilla älypuhelinten ansiosta ja siitä saattaa tulla puheluiden veroinen tulonlähde...Ellei bisnestä taas pilata ylihinnoittelulla ja huonoilla palveluilla kuten WAPille kävi.:jahas:
.... ei vaan... koskahan alkaa tukea löytyä. Ite olin väärässä ja uskoin osinkojen jälkeen korjaavan nopsaan... no näin tapahtuikin - kiitos lainapaketin, mutta nyt sitä sitten tultiinkin taas oikein kunnon pulkkamäkeä ales. No... onneksi sain kerättyä itteni ja uskalsin parille shortille päivän mittaan... sai sentään pienennettyä muutamalla prosentilla kurimusta. Kuis muilla?
Vai odottaako joku oikeasti Q2 osarissa markkinaosuuden tai yksikköhinnan kasvua?