🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Pekka Puska has been destroyed.


Meta-analysis of prospective cohort studies evaluating the association of saturated fat with cardiovascular disease1,2,3,4,5
From the Children's Hospital Oakland Research Institute Oakland CA (PWS-TRMK)the Departments of Nutrition (QSFBH)Epidemiology (FBH) Harvard School of Public Health Boston


Meta-analysis of prospective cohort studies evaluating the association of saturated fat with cardiovascular disease -- Siri-Tarino et al., 10.3945/ajcn.2009.27725 -- American Journal of Clinical Nutrition


Results: During 5–23 y of follow-up of 347,747 subjects, 11,006 developed CHD or stroke. Intake of saturated fat was not associated with an increased risk of CHD, stroke, or CVD. The pooled relative risk estimates that compared extreme quantiles of saturated fat intake were 1.07 (95% CI: 0.96, 1.19; P = 0.22) for CHD, 0.81 (95% CI: 0.62, 1.05; P = 0.11) for stroke, and 1.00 (95% CI: 0.89, 1.11; P = 0.95) for CVD. Consideration of age, sex, and study quality did not change the results.

Conclusions: A meta-analysis of prospective epidemiologic studies showed that there is no significant evidence for concluding that dietary saturated fat is associated with an increased risk of CHD or CVD. More data are needed to elucidate whether CVD risks are likely to be influenced by the specific nutrients used to replace saturated fat.

Tadaa.
 
Nightkin: Tästä aiheesta pitäisi saada kunnon keskustelu aikaan Pakkiksella. Täällä kun enemmistö huutaa rypsiöljyn ja keijujen nimeen ja kehottaa välttämään ns. kovaa rasvaa.
 
Nyt on tullut ketoiltua tammikuusta lähtien tyhjennys/tankkaus tyylillä, ja elopaino on tähän päivään mennessä tippunut 87.0 --> 80.2, Pituutta oli siis 182 cm. Nyt ois tarkotus pitää jonkin näköinen massakuuri ennen kesää että sais vähän lihasta vielä lisää, Eli kysymykseni kuuluu näin, jotta kaikki diettaamani kilot ei tulisi takaisin fläsänä, kannattaako minun jatkaa vielä esim kk tai parikin vhh dietillä ja sitte vastaa mätätä normaaliin tahtiin hiilareita? toivottavasti ei mennyt liian sekavaks ! :D
 
Godfather sanoi:
Nyt on tullut ketoiltua tammikuusta lähtien tyhjennys/tankkaus tyylillä, ja elopaino on tähän päivään mennessä tippunut 87.0 --> 80.2, Pituutta oli siis 182 cm. Nyt ois tarkotus pitää jonkin näköinen massakuuri ennen kesää että sais vähän lihasta vielä lisää, Eli kysymykseni kuuluu näin, jotta kaikki diettaamani kilot ei tulisi takaisin fläsänä, kannattaako minun jatkaa vielä esim kk tai parikin vhh dietillä ja sitte vastaa mätätä normaaliin tahtiin hiilareita? toivottavasti ei mennyt liian sekavaks ! :D
Click to expand...

Mitään tieteellisiä perusteluja en osaa antaa, mutta itsellä ainakin on pelittänyt ihan hyvin sekin, että siirrytään suoraan ketolta normi ruokavalioon. Tosin en ole rasvoja mittauttanut, joten en tiedä kuinka paljon on ollut lihaa ja, miten paljon rasvaa. Sarjapainoissa kuitenkin enkat paukkuneet, joten tuskin kaikki pelkkää rasvaa on ollut. Eli minun mielestäni keto sopii hyvin ns.syklittelyyn. Joidenkin mielestä taas ei. Parhaiten se kaiketi selviää kokeilemalla, mikä itsellä pelittää. Siirry kuukauden ajaksi plussalle ns.normi ruokavaliolla ja katso, miten kroppa reagoi. Siinä ajassa ei kuitenkaan rasvaa kerkiä niin paljon kertyä etteikö sitä saisi suht nopeasti karsittua.
 
Tämän ketjun ihmiset osaavat varmaan vastata minulle, että saako jostain netistä esim. viikon esimerkkiruoat + tiedot kalorimääristä jne? Tarkoitan siis VHH-ruokavaliota. Tekisi mieli kokeilla viikon tai kaksi, mutta tarvitsisin kyllä ehdottomasti esimerkkiruoat. Edellinen vhh-kokeilu aiheutti vain hallaa. Pyrkimykseni ei ole laihtua.
 
Caicu sanoi:
Tämän ketjun ihmiset osaavat varmaan vastata minulle, että saako jostain netistä esim. viikon esimerkkiruoat + tiedot kalorimääristä jne? Tarkoitan siis VHH-ruokavaliota. Tekisi mieli kokeilla viikon tai kaksi, mutta tarvitsisin kyllä ehdottomasti esimerkkiruoat. Edellinen vhh-kokeilu aiheutti vain hallaa. Pyrkimykseni ei ole laihtua.
Click to expand...
tästä topikista löytyy porukoitten syöminkei mutta painoa/sukupuolta/urheilumäärää tietämättä aika mahoton jonkun muun tehä
karppaus.info :: reseptit
kalorilaskuri.fi
finelli.fi
 
Kiitos, mutta tuosta olin jo tietoinen. Ehkä sitten yritän päästä liian helpolla, kun ajattelin, että jostain saisi tarkat ruokapäiväkirjat :)
 
Eka postaukseni pakkikselle...Itsellä mennyt CKD:lla kohta pari kuukautta.Paino tippunut kohta 8 kg, ja tuntuu että ei paljon diettaaminen voi mukavampaa olla. Treeni kulkee Ok ja viikonlopun tankkauspäivää oikein odottaa jo loppuviikosta.Ei mulla muuta,siistiä.
 
oon itekkin aatellu alottaa dietata ja aattelin ketodiettii koittaa, niin voiko joku fiksumpi kertoo et mitä sais syödä ja mitä ei? Eli saako syödä salaatti ja hedelmiä vai pitääkö vaan lihaa,kalaa,kanaa syödä? Ja mitä ois hyvä juoda, maitoa?
 
maidossa ja hedelmissä liikaa hiilareita. salaattia voi ja kuuluukin mättää naamariin. hyvä nyrkkisääntö rehuissa itselleni on että kaikki vihreä käy, kun taas esim porkkanoissa hiilareita onkin jo suht paljon. sitten kun olet pari viikkoa ollut todella alhaisilla hiilareilla voit pikkuhiljaa korottaa määrää ottamalla esim juuri porkkanoita ruokavalioon maltillisesti.
 
Ajattelin että rupeisin taas säätää ketoosin kanssa. Mulla on vaan fakta se että viikonloput ei onnistu alle 20g hiilareilla millään kun on kaikenmaailman kissanristiäisiä. (vai onko teillä ideaa miten tehdä? Omat eväät ei oikein houkuttele joskin se on kyllä yks mahdollisuus)

Mutta varmasti onnistuva vaihtoehto on 5pv keto on ja 2 keto off dieetti, mutta mietin vaan onko siinä minkäänlaista järkeä. Toimisiko se ollenkaan? Sehän ottaa aina pari päivää että ketoosiin pääsee tosin olen ollut aika low carbilla jo iät ajat eli teoriassa sokerivarastoja ei kauheasti ole nytkään ts. ketoosiin pääsisi kenties vauhdikkaammin.
 
5pv on 2 off on aika normaali kuvio jos on pidempään karpannut. Ehkä alotuksessa voisi koittaa olla vähän pidempään ilman.

Maitoa ja hedelmiä (esim. sitrushedelmät) kannattaa mun mielestä syödä aina (ei banaania). Ennemmin kuitenkin suosisin marjoja. Ennen treeniä vaan huiviin, niin niistä saa parhaan hyödyn.
Toki alkuvaiheessa esim. maidon määrä kannattaa pitää kohtuullisena. Yleensäkin pitkällä aikavälillä on järkevää syödä esim. peruna silloin tällöin jos tekee mieli, koska se saa pään kestämään ja todennäköisemmin myös dieettikurin pysymään. Pääasia, että ei tule "megaranskikset tuplana" ahmimiskohtauksia laskuhumalassa. Sama jos tekee mieli suklaata, niin sallii itselleen sen palan päivittäin.

Striktit ruoka-ainekiellot ovat aika atkinsilaista meininkiä, joka on tarkoitettu lähinnä idiooteille amerikkalaisille. Jos sanot amerikkalaiselle, että hedelmiä saa syödä tällä dieetillä, se vetää heti viis bananaboattia. (karrikoiden)
 
Nightkin sanoi:
5pv on 2 off on aika normaali kuvio jos on pidempään karpannut. Ehkä alotuksessa voisi koittaa olla vähän pidempään ilman.
Click to expand...

Kiitoksia. Normaalisti hiilarit on melko säännöllisesti alle 100g melkein läpi vuoden (lukuunottamatta lomia). Tänään 47g, huomenna tarkoitus alle 20. Päätin vasta n. klo 16 että rupian tähän niin aamun 2 leipäpalaa sotki liikaa kuviota, töissä hiilarit on tasaisesti max 10g (melkein aina tonnikala öljyssä, raejuustoa, oliivia tai rahka+mehukeitto+rasva). Yritän nyt alkuun pitää yli seuraavan viikonlopunkin, vierailuja on kyllä mutta täytyy vain keksiä keino tai pitää ne hiilarit mahdollisimman alhaalla.

Katotaan miten äijän käy. Siitä onkin pitkä kun viimeksi on onnistunut kunnon ketogeenisessä.
 
hookoo sanoi:
Kiitoksia. Normaalisti hiilarit on melko säännöllisesti alle 100g melkein läpi vuoden (lukuunottamatta lomia). Tänään 47g, huomenna tarkoitus alle 20. Päätin vasta n. klo 16 että rupian tähän niin aamun 2 leipäpalaa sotki liikaa kuviota, töissä hiilarit on tasaisesti max 10g (melkein aina tonnikala öljyssä, raejuustoa, oliivia tai rahka+mehukeitto+rasva). Yritän nyt alkuun pitää yli seuraavan viikonlopunkin, vierailuja on kyllä mutta täytyy vain keksiä keino tai pitää ne hiilarit mahdollisimman alhaalla.

Katotaan miten äijän käy. Siitä onkin pitkä kun viimeksi on onnistunut kunnon ketogeenisessä.
Click to expand...

Kyllä se aina lipsuu. Kaikilla meillä on heikkoja kohtia; mulla se on kalja. En voi vastustaa hyvää olutta :D
 
Terve ketoosi-ihmiset :D Tänään alkoi itselläkin ketoosidietti ja tarvis muutamaan kysymykseen vielä vastausta: eli kannattaako palkkari vetää ihan normisti ketoosillakin vai nostaako liikaa hiilareita? ilman palkkaria tulee hiilareiksi päivässä noin 40g. Sitten lisäravinteista eli mitä lisäherkkuja (kuidut, kalsium yms) purkista?

Pistän vielä tähän nää päivän syömiset ja jos on jotain radikaalisti metässä niin korjaus vinkkiä voi antaa.


Ehrmann 500g 285kcal

Salaattia feat kurkku + tomaatti 400g 26kcal

Jauheliha 400G 664kcal

Hasselpähkinä 100g 611kcal

Paistettu kananmuna 5kpl 618 kcal

Prode drinkki 30g 106 kcal

Yhteensä: 2336 kcal , proteiini 210g , hiilarit 34g , rasva 154g

Pituutta 187 painoa 93kg.

joka toinen viikko tarvittaessa tankkauspäivä

Vaaka ei toimi mittarina vaan peili, muutama silmää miellyttävä kiristely kilo pois kesäksi jonka jälkeen syyskuun alussa alkaa sikabulkki kohti 110kg :)

Jos jotain korjattavaa tai ehdotusta niin tänne vuan tulemaan
 
Rilipek sanoi:
Terve ketoosi-ihmiset :D Tänään alkoi itselläkin ketoosidietti ja tarvis muutamaan kysymykseen vielä vastausta: eli kannattaako palkkari vetää ihan normisti ketoosillakin vai nostaako liikaa hiilareita? ilman palkkaria tulee hiilareiksi päivässä noin 40g. Sitten lisäravinteista eli mitä lisäherkkuja (kuidut, kalsium yms) purkista?

Pistän vielä tähän nää päivän syömiset ja jos on jotain radikaalisti metässä niin korjaus vinkkiä voi antaa.


Ehrmann 500g 285kcal

Salaattia feat kurkku + tomaatti 400g 26kcal

Jauheliha 400G 664kcal

Hasselpähkinä 100g 611kcal

Paistettu kananmuna 5kpl 618 kcal

Prode drinkki 30g 106 kcal

Yhteensä: 2336 kcal , proteiini 210g , hiilarit 34g , rasva 154g

Pituutta 187 painoa 93kg.

joka toinen viikko tarvittaessa tankkauspäivä

Vaaka ei toimi mittarina vaan peili, muutama silmää miellyttävä kiristely kilo pois kesäksi jonka jälkeen syyskuun alussa alkaa sikabulkki kohti 110kg :)

Jos jotain korjattavaa tai ehdotusta niin tänne vuan tulemaan
Click to expand...


Syö marjoja/hedelmiä ennen treeniä ja muutenkin kaikki mahdolliset sokerit ja vaikka maitoa+heraa ennen harjoitusta. Eipä muuta.

Malto on turhaa dieetillä. Jos ei kiristy, niin rasvaa sitten vaan pois.
 
Aika mielettömän vaikeaa ekana päivänä keksiä mitä syö, voisin kuitenkin vannoa että jo nyt kiristyy. Kuitu on yks mielenkiintoinen pulma, olisko pari pastillia sisua soppelia vaikka ennen treeniä, siinä soktonissahan on imeytyvää hiilaria melkeen nolla tai näin vois tulkita.

Hiilarit 17, kalorit 2274 ja vielä on iltapala joka sisältää protskudrinkin ja 2 munaa sekä 2 rkl rypsäriä (kylmäpuristettua)


EDIT: Ammoniakin poistosta. Olisko valmarin siihen hyvä? Vai onko parempia ammoniakin poistajia. Protskua tuppaa tulla melko reilusti, reilut 2,5-3g per kilo. Toki voi muuttaa rasvan ja protskun suhdetta.
 
Jos vaik tääkin jotakuta kiinnostais (samanlaista kokemusta jollain?):

Olen ollut vuosia kasvisyöjä, vuosi sitten siirryin lihansyöjäks ja suoraan Atkinsille tähtäimenä ketoositila ja rasvanpoltto. Maha meni ruokavalion vaihdosta ihan sekaisin, sain myös rasvaripulin rasvojen lisäämisen johdosta ja kirjoittelinkin silloin asiasta täällä, saaden neuvoja. Hetkeks laihduin n. 4 kg mut sitten heinäkuusta alkoi hidas ja salakavala painonnousu vaik hiilarit jäi alle sataan grammaan eikä mikään aerobinen tai salitreeni vähentänyt kilojen karttumista. Jouluna olin jo ihan puhki, en jaksanut enää liikuttaa kunnolla päätäkään. Järki ei tuntunut toimivan niinkuin piti, tunsin konkreettisesti tyhmistyväni. Tuijotin mm. yksinkertaista yhteenlaskua osaamatta laskea summaa :(
Silmissä alkoi sumentua, ihanku olis ollu joku kalvo iiristen päällä ja se aiheutti jatkuvaa räpyttelyn tarvetta ja silmien pyyhkimistä. Kilpirauhanen alkoi reagoimaan, hormonit sekaisin ja kuukautiset hävis. Ja mulle oli siis toukokuusta painoa noussu jouluun mennessä n. 6 kg ja farkkujen vyötärö sikakiree, laardi näytti pursuavan joka puolelta. Tammikuussa tuli sellaisia ähkykohtauksia, ettei meinannut henki kulkea. Ihankuin oisin käytänyt keuhkokapasiteettia vain kolmanneksella (en röökaa) ja huohotin jopa sen johdosta kun piti nousta tuolista ylös seisomaan. Sappi alkoi polttelemaan, tunnuin alkavan kiehua, kuumotti sillee.
Vaihdoin takaisin helmikuun lopulla kasvispainotteiseen, en kuitenkaan jättänyt lihaa, kalaa ja oliiviöljyä vaan ainoastaan vähensin rajusti niiden syöntiä. Kuukauden kuluttua (maaliskuun lopussa) alkoi ensin keuhkoprobleema helpottua, sitten näkyi pienenpientä laardin palamista vyötäröltä, aivot suostui laskemaan yhteen- ja vähennyslaskujakin!

31.3 aloitin pelkkien salaattien syönnin, kaikki lämmin ruoka pois. Paljon vihreää, rippusia lihaa ja n. 100 g kalaa joka pvä, 1 rkl öljyä salaattiin. 2 kg tippui, vyötärö kaventui hieman lisää. Innostuin sitten paastosta (tehnyt totaalipaastoja ennenkin, viimeks 9/2006) ja ostin luontaistuotekaupasta 4 pvän paastopaketin. Noudattaen tarkoin ohjeita, joita totaalipaastosta annetaan, ei tule päänsärkyjä eikä muitakaan kolotuksia! Rasitustaso on paaston aikana pidettävä kohtuudessa, ei rajuna, niin kroppa ei ala tuhoamaan lihasta ottamalla sieltä prostkuja.
Olo on euforinen, askel kevyt. Ketotikut hohkaa tummanpunaisina, farkut pieneni vyötärön 34 " --> 30" ja painonmenetys kuitenkin vain 1 kg! Eli lihas säästyy, näköjään.
Näläntunnetta on nyt tällä hetkellä, kolmantena ja tokavikana paastopäivänä vain siksi, että tulin lukemaan tätä palstaa ja näin noita ruoka-aineluetteloja! Kääk! Arvatkaas tekeekö mieli ihan täysillä lähes raa´aks jätettyä keitettyä kananmunaa!? Arvatkaas haluanko kalaa?! NO KYLLÄ!
Kuukautiset ei oo vielä palanneet takaisin mut kaipa ne tulee.
Tulen jatkamaan VHH:lla kun alan opetella tota syömistä huomenna. Aloitan sillä löysällä kananmunalla, uskallan syödä ehkä kokonaoista 2 kpl, jotta mahalaukku oppii taas ottamaan ravintoa vastaan ja sulattamaan sitä. Paaston jälkeinen syömisen opettelu on erittäin tärkeää tai tulee järkyttävän kipeäksi mahastaan. Kuulemma semmoinen repeämisen tunne, jos syö liikaa liian pian.
Ai niin, pituutta on 170 cm ja tämänhetkinen paino 72 kg. Siitä varmaan voi olla joku kiinnostunut jos meinaa itse kokeilla 4 pvän totaalipaastolla aloittamista.
 
Nyt takana 11 pv 104-> 98. Nesteet on ainakin taas lähteneet :D
 
Back
Ylös Bottom