🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Miten paljo niitä hiilareita kannattaa vetää ennen treeniä jos treeni vie vaikka 800kcal? Miksei maltoa kannata vetää vaan hedelmistä hiilari? Tuntuisi järkevämmältä vetää pitkäketjuisia hiilareita ennen..

Ja mites palkkari sitten? Ei varmaan kannata lisäillä hiilareita sekaan vaan pelkästää heralla mentäisiin? Ja vedetäänkö palkkarissa sen verran kaloreita naamaan kuin treenikin poltti pois vai jätetäänkö jonkin verran miinuksen puolelle?

Noihin kun saisi vielä selvennystä niin eiköhän homma ala skulaamaan :)
 
Nyt selvittäkää mulle tämä asia!!

Onko ketoositilan saavuttamiseksi jätettävä KAIKKI hiilarit pois, eli päivän hiilarin saanti oltava 0g???

Lähteekö ketoosi pois, jos saat päivässä sen 20g hiilaria erilaisista liharuoista, joissa on ihan minimaalinen osuus tärkkelystä??

Entä sitten jos vedän treenipäivänä sen 70g hiilaria KAIKKI TREENIN YMPÄRILLE, niin kuseeko se koko homman??

Miten tarkkaa tää on, eli pitääkö vetää kaikki hiilarit veke, vai onko treenipäivänä sillä vähäisellä esim. palautusjuomasta saadulla hiilarilla merkitystä ketoosin kannalta??
 
Tootsi sanoi:
Ja sitten aerobinen. Hämärästi muistelisin että jossain sanottiin ettei aerobinen sovi ketoosille. Eli täytyykö aamuaerobiset jättää väliin?
Click to expand...

Itse vedin vähähiilarista / ketogeenistä dieettiä viime vuonna suurimmaksi osaksi liki olemattomilla aerobisilla. Eli ei sitä välttämättä tarvitse. Itse tekisin niin, että aloittaisin ketodiietin ilman aerobista ja vasta sitten kun painonpudotus tyssää (jos tyssää), lisäisin vähän aerobista.
 
Kyselen tyttökaverin puolesta tässä neuvoa ketoosin aloittamiseen.

Taustat: Pituus 162cm, aloituspaino 64,8kg. On oltu melko reippaalla bulkilla (pasta ja leipä mukana), tavoitepaino/arvioitu suhteelisen rasvaton paino 50kg. Vuoden alusta karsittiin hiilareita ja kalorit n.1200-1400/päivä. Neljässä viikossa paino tuli jo 4kg alas, mutta nyt suolen toiminta (joka on hänellä muutenkin huono) on lähes nolla ja paino tänä aamuna 61,5. Ajateltiin että ketoosi voisi olla paras vaihtoehto tähän väliin.

Olen erittäin kiitollinen, jos joku voisi antaa käytännön neuvoja (ravintoainemääriä, vaiheiden kestoja ym.) seuraaviin asioihin:

Induktiovaihe
Induktion jälkeinen vaihe
Hiilaritankkaus

On kovin hankalaa etsiä tästä postihelvetistä mitään yksiselitteistä postausta, saati sitten koota eri postien sisällöistä kokonaisuutta.
 
Jos suolen toiminta on noin heikkoa niin sit kyl ketoosi on aika huono veto. Aika pienillä energiamäärillä neiti vetää. Mistä sitä enään sit karsia ku tulokset tyssää. Ei noilla kaloreilla jaksa paljoo kyl enää ees treenata. Itse joskus ketolla vedin ja mullakin tosi hidas suolen toiminta. Toi oli ihan tuskaa. Ainoo pelastus siihen oli aamupuuro. Siinä ne nopeet hiilarit sit olikin. Kaiken muun karsin pois ja tuloksia tuli silti. Pitää muistaa juoda paljon vettä jotta edes se edesauttais suolen toimintaa. Joillakin sekään ei toimi niinku mulla.
Kannattaa hankkii joku kirja minkä avulla lähdette liikenteeseen, tai sitten karppisivut on loistava apu. Lisää energiaa pitää silti saada varsinkin jos treenaa paljon, rasvaa kehiin vaan (noihin energiamääriin mitä sun tyttöystävä vetää, ei paljoo mahu rasvaa) Ei siinä vähähiilarisessa tartte laskee kaloreita, vetää vaan niin et nlkä lähtee. Pari viikkoo tosi matalilla hiilareilla (paitsi jos ei pakki kestä niin sit ei kannata) ilman makeutusaineta, maitotuotteita jne. Sit ottaa mukaan maitotuotteita jne. Pitää muistaa että monessa kasviksessakin on paljon hiilareita. esim keitetyssä porkkanassa on enemmän ku raa´assa porkkanassa. Kirjallisuutta suosittelisin.
 
Kuidut saa kasaan helposti esim. hasselpähkinästä. Itse syön niitä aina illalla sen verran, että tulee kalorit ja kuidut täyteen päivältä. Kasviksista tulee myös kuituja, mutta noilla pähkinöillä helpoiten.
 
Ei pahalla, mutta nyt tuli niin epämääräinen postaus että alta pois. Tosi vähän hiilareita, ei maitotuotteita, ei seurata kaloreita, lisätään rasvaa, mutta EI KETOOSIA? Tottakai ajattelin, että kalorit saattaa nousta, kun ketoosille mennään ja sitten seurataan tilannetta kaikessa rauhassa. Proteiinia tulee tällä hetkellä 150g/päivä ja rasvan syönnistä olen yrittänyt hänelle välillä muistuttaa. Hiilarit tulee marjoista, kahdesta rahkasta, parista hedelmästä ja treenipäivinä kvinoasta (n.65g treenin jälkeen) sekä tietysti kasviksista (salaatti, tomaatti, kurkku)

Ajattelin, että koska rasvaa täytynee muutenkin lisätä, olisi ketoosi paras vaihtoehto. Ketjun alussa osa porukasta kehui suolen toiminnan olevan hyvä lisääntyneen rasvan myötä, joten sekin pisti silmään. Saatoin tosin tulkita väärin.

Mitä tohon porkkanaan tulee, niin finelin mukaan keitetyssä on 5,7 ja raa'assa 5,6% hiilaria, joten aikamoista hifistelyä
 
Itse vedin ensimmäisen viikon noin 10g hiilareilla, siitä olen nostanut 20g sen jälkeen. Nyt menossa neljäs viikko. Itse pääsin ketoosiin jo toisena päivänä, ainakin ketotikkujen mukaan. Minä vaan päätin, että nyt tää alkaa ja se oli sillä selvä, ei siihen mitään valmisteluja tarvinnut. Kaikki sanoo, että pitäis nostaa noita hiilareita vähän lisää, mutta heti kun nostan, niin nousee myös paino eli näillä mennään. Hifistelijöitä riittää, kannattaa vaan tehdä kuten ittestä tuntuu ja käyttää jotain kalorilaskuria noiden hiilareiden laskemista varten.

Mun eka tankkaus tulee ensi viikonloppuna ja siitä tein kanssa muistiinpanoja lukiessani tätä ketjua. Niistä pitää vaan soveltaa itselle sopiva ja katsoa toimiiko ja muuttaa seuraavaa kertaa varten jos ei toimi. Jokainen kertoo oman versionsa esim. tyhjennystreenistään ja ruuistaan, mihin niistä nyt sitten uskoo. Pointti kuitenkin on (en muista kuka kirjoitti):
Kun tankkaat niin silloin todellakin TANKKAAT, etkä treenaa ja kuluta niitä ekan tankkauspäivän palauttamia glykogeenivarastoja. Tankkauksen jälkeen takaisin ketoruokavaliolle ja vasta sitten treenataan.
Click to expand...

Itse myös olen ihmetellyt tuota vatsantoimintaa. Tosiaan tuolla alkupäässä keskustelua kehutaan miten hyvin vatsa toimii, mutta itselläni ei toiminut alussa. Nyt noita kuituja tulee hyvin pähkinöistä ja kasviksista ja massu toimii.

Kannattaa lukea vähän tätä ketjua sieltä täältä, itse tein niin. Sieltä ottaa jotain peruselementtejä huomioon ja kuuntelee vaan miten toimii omaan kroppaan. Kaikki me ollaan erilaisia ja tää toimii varmaan kaikilla eri tavoin. Mulla meni kaksi päivää kun luin tän melkein kokonaan läpi, mutta se omasta mielestäni ainakin kannatti.
 
Nyt tämä kyseinen tyttöystävä on koittanut ottaa jotain selvää tästä ja ajattelin ensiviikosta alkaen lähteä kokeilemaan tälläistä ketoa aluksi per päivä:

Niin ja tosiaan, en nyt ole aivan perillä induktiovaiheesta. Olen käsittänyt, että siinä hiilarit ovat todella alhaalla ja rasvaarasvaarasvaa? Mysteeri kuitenkin kuinka kauan tämä kestää.

Sikanautaa 250g
Proteiinijauhe 25g veteen
Oliiviöljyä 45g
Pellavasiemenrouhe 15g
Salaattia semmonen 200g
Tonnikalaa vedessä 150g
Virh. papuja töissä 50g
Saksanpähkinöitä 50g

eli reilu 1600kcal
P 110g/26%
HH 14g/3%
R 129g/71%

Tällä siis ajattelin aloittaa. Olen tehnyt muutamia eri variaatioita päivän ruokalistasta ja ajattelin tämän mysteerisen induktiovaiheen jälkeen siirtyä P 147g/36% HH 17g/4% R 111g/60%. Peruskulutus on jossakin 1400kcal paikkeilla. Toivottavasti olisin edes menossa oikeaan suuntaan.
 
Se induktio nyt vain on tällainen atkinsilta jäänyt muinaisjäännetermi, josta on sen verran hyötyä, että kroppa tottuu ehkä vähän nopeammin vähiin hiilareihin ja kaikki vittumaiset paskat olot ja
pääkivut eivät kestä niin kauan. Se siis shokeeraa ja tyhjää kropan varastohiilareista, ei siinä muuta mystistä ole.
 
Itse olen huomannut että kun aloittaa reiluilla kaloreilla niin vähemmän kärsii, alentaa kaloreita sitten kun on jokusen päivän, ehkä viikon syönyt runsaammin.
 
Mulla alkoi maanantaina paleokokeilu. Tarkoitus olisi kaksi viikkoa putkeen "kickstartata" kroppa liikkeelle ja sitten pitää yksi vapaapäivä. Vapaapäivän jälkeen paluu paleoon normaalisti.

Tyhmiä kysymyksiä:

1) Luin tuolta yhdestä threadista kanelin vaikutusta insuliiniherkkyyteen (ilmeisesti parantaa?), mikä voi olla haitallinen asia laihduttamisen kannalta. Olen tehnyt kananmunasta mikrossa sellaisen "sämpylän", johon lisään reilusti kanelia ja syön noita 1-3 päivässä. Voiko kanelista oikeasti olla haittaa, jos sen nauttii proteiinin ja rasvan kanssa jälkkäriksi? Käytän siis "purkkikanelia", en kanelitankoja.

2) Mikä on terveellisin ja paras suola? Itselläni on perussuolaa eli sitä joditoitua, ei ole varmaan paras vaihtoehto. Tykkään kuitenkin käyttää suolaa ruuassa lihan joukossa ja eipä tuota suolaa tule liikaa, kun jäi leipäsuolat yms. pois.

Vähän on nyt ensimmäisinä päivinä heikottanut esim. salilla ja päätä särkenyt. Mulla oli kuitenkin tässä aiemminkin välillä vähempihiilarisia päiviä (hh 40-50 g), mutta myös niitä "viljaa, maitotuotteita paljon yms."-päiviä, jolloin hiilareita meni noin 200-250 g. Sanoisin kyllä, että matalimmilla hiilareilla mulla pysyy mieli ja olo tasaisempana pidemmällä tähtäimellä, kunhan näistä alkukankeuksista päästään pois. Lienevät ne ensimmäiset 5 päivää tuskaisimmat, niin olivat ensimmäisen VHH-kokeilun aikaan. Toisaalta joulun jälkeen palatessani vhh:lle ei tullut mitään oireita. :)
 
Taas hieman sisäistämisongelmia tämän ketoosin kanssa.

Siis rasvan määrä on "sisäänajovaiheessa" suuri, itselläni se on nyt n. 70%, hiilaria reilu 10% ja loput proteiinia. Mielestäni jatkosta olen sitten lukenut vähän toisistaan poikkeavia neuvoja. Muistaakseni joku kirjoitti, että jatkossa lasketaan rasvan määrää ja nostetaan proteiinin määrää, jotta keho alkaisi käyttämään omia rasvojaan. Mutta mielestäni olen lukenut myös sellaisia kirjoituksia, missä neuvotaan pitämään rasvan määrä koko ajan suurena, vaikka proteiinin kustannuksella. Suuri kysymysmerkki
 
d&c sanoi:
1) Voiko kanelista oikeasti olla haittaa, jos sen nauttii proteiinin ja rasvan kanssa jälkkäriksi? Käytän siis "purkkikanelia", en kanelitankoja.

2) Mikä on terveellisin ja paras suola?
Click to expand...

1) Hifistelyksi menee, pikemminkin siitä voi olla hyötyä. Niinkuin yleistäen kaikista mausteista.

2) Vuorisuolat, ruususuolat yms raffinoimattomat suolat, joita voi ostaa luontaistuotekaupoista. Niitä ei ole pilattu valkaisemalla pilalle ja ne sisältävät himmeitä määriä hivenaineita!

Vinkkinä ketoilijoille, steissin tukkukarkkikaupasta saa "Anthon Bergin SUGARFREE 55%" suklaapatukoita 3kpl/1€! 2€:lla taisi saada seitsemän! Törkeen hyviä ja ei sookkerista tietoakaan. Maltitolia löytyy sitten korvaavana 43gr/100gr.
Tiedä sitten onko sallittu herkku sittenkään, mutta ei ole hinnalla pilattu...
 
-Marchi- sanoi:
1) Hifistelyksi menee, pikemminkin siitä voi olla hyötyä. Niinkuin yleistäen kaikista mausteista.

2) Vuorisuolat, ruususuolat yms raffinoimattomat suolat, joita voi ostaa luontaistuotekaupoista. Niitä ei ole pilattu valkaisemalla pilalle ja ne sisältävät himmeitä määriä hivenaineita!

Vinkkinä ketoilijoille, steissin tukkukarkkikaupasta saa "Anthon Bergin SUGARFREE 55%" suklaapatukoita 3kpl/1€! 2€:lla taisi saada seitsemän! Törkeen hyviä ja ei sookkerista tietoakaan. Maltitolia löytyy sitten korvaavana 43gr/100gr.
Tiedä sitten onko sallittu herkku sittenkään, mutta ei ole hinnalla pilattu...
Click to expand...

Maltitolis tais olla joku puolet hiilarigramman kaloreista. Aika paljon siitä näkökulmasta, mutta kysehän on sokerialkoholista. Vaikee sanoo, miten käyttäytyy elimistössä.
 
unnna sanoi:
Taas hieman sisäistämisongelmia tämän ketoosin kanssa.

Siis rasvan määrä on "sisäänajovaiheessa" suuri, itselläni se on nyt n. 70%, hiilaria reilu 10% ja loput proteiinia. Mielestäni jatkosta olen sitten lukenut vähän toisistaan poikkeavia neuvoja. Muistaakseni joku kirjoitti, että jatkossa lasketaan rasvan määrää ja nostetaan proteiinin määrää, jotta keho alkaisi käyttämään omia rasvojaan. Mutta mielestäni olen lukenut myös sellaisia kirjoituksia, missä neuvotaan pitämään rasvan määrä koko ajan suurena, vaikka proteiinin kustannuksella. Suuri kysymysmerkki
Click to expand...

Minä en ole mikään alan guru, mutta minä olen pitänyt rasvat suunnilleen koko jaan 65-70% joitakin poikkeuspäiviä lukuunottamatta. Proteiinia liki joka päivä n. 2 g per rasvaton painokilo. Hiilareita olen vime kuukausina alkanut hilata ylöspäin, joten välillä rasvan saanti on pudonnut jopa hieman alle 65%. Vähähiilarista on takana pian vuosi, eli mistään sisäänajovaiheesta ei ole minulla enää kysymys.

Eiköhän tässäkin asiassa päde se sääntö, ettei mitään sääntöä ole. Kokeile, mikä toimii sinulla, mistä tulee hyvä olo, paino putoaa ja jaksaa treenata,
 
Tässä noin parisen vuotta treenanneena on vähän ylimääräistä päässy kans kertymään vyötärölle, joten ois tarkotus lähtee ketolla diettaamaan. Nyt toinen päivä menossa ja olo on energinen hyvä. Kysyisin kuitenki muutaman asian ruokavaliostani. Pituutta on 182 ja painoa 82. Treenattua tulee noin 3-4 kertaa viikossa + joka kerta 30-40 minsan aerobiset. Myös 2 rankat 1,5h treenit on viikossa (jujutsu) Salipäivänä arvioitu kulutus on n. 3400 kcal

Aamupala: 2 rl öljyä pannulle 4 munan munakas keltuaisineen, 4 siivua meetwurstia ja hippunen aurajuustoa, 250 g ehramia, loraus maitoa ja loraus fun lightia, 1 multivitatabletti
Salitreenit
Palkkari 30 g heraa
Päivällinen: 2rl öljyä 400g hunajamarinoituja atrian fileesuikaleita/ 400 g naudan 17% jauhelihaa, tl mausteita, hippunen aurajuustoa ja loraus kruununmajoneesia, 3 dl maitoa
Illallinen:175 g tonnikalaa öljyssä, 100g raejuusto, majoneesia loraus

Miltä kyseinen ruokavalio näyttää? Päivät ovat yleensä melko kiireisiä joten syömään ei todellakaan ehdi muutaman tunnin välein. Tulisiko hera ottaa ennen vai jälkeen treenin? Arvioitu kcal määrä näillä mätöillä? Kalorilaskurin kanssa tuli vähän ongelmia näitä laskettaessa.

Kiitos jo etukäteen.
 
Joo, kaneli menee hifistelyksi. ;) Lisäilen sitä hyvillä mielin ruokiin.

Suolan kanssa näyttää olevan "ongelmia". Neljässä päivässä tipahti paino upeasti 2 kg, mutta nyt sain viidennen päivän jälkeen +1 kg nousun. Tiedän painon vaihtelevan. Syynä lienee tässä tapauksessa suola. Söin eilen illemmalla 150 gramman graavilohipalan. Siinä on suolaa aika mojovasti, eikä sen jälkeen juuri tarvinnut vessassa käydä. Lisäksi laitoin suolaa vähän turhan paljon kanaan yms. Tänään taitaa taas olla "nesteet pois"-päivä hyvällä tuurilla, jos menee normaalisti. ;)
 
Tuleekohan tämä edes oikeaan ketjuun, noh jos ei niin ei..

Eli huvittaisi aloittaa vähähiilarinen dietti, mutta muutama kysymys on, kun en näistä jutuista mitään ymmarra..

Tein tämmösen alustavan "ruokasetin", onko ihan päin vittua (näiden ruokavalioiden tekeminen on aivan vitusta, koska en vaan osaa :david:):

100g:
Whey proteiini: 292,5kcal/p58,5g/hh5,25g/r4,5g

200g:
Seitifilee, findus: 154kcal/p34g/r2g

8kpl/440g, onko toi liikaa :D (ne on vaan niin hyviä :lol2:):
Kananmuna: 628kcal/p55g/hh1,3/r45

40g:
Rypsiöljy: 360kcal/r40g

200g:
Pehmeän pippurinen broilerin fileesuikale: 300kcal/p32/hh6g/r15,4g
TAI
200g:
Naudan jauheliha 10%: 340kcal/p40g/r20g

40g:
Hasselpähkinä: 260kcal/p5,6g/hh1,4g/r24g

300g:
Parsa: 38kcal/p3,8g/hh3,6g/r0,6g


KCAL: 2035kcal (kana) / 2075kcal (nauta)
HH: 16g / 11,5g
P: 188g / 196,4g
R: 131g / 135,5




AAMUPALA:
Whey prode: 50g, rypsiöljy 20g, d-vitamiini 10000IU (:D)+ monivitamiinitabu

VĂ„LIPALA:
Kananmuna: 4kpl, parsa: 300g

LOUNAS:
Seitifilee: 200g, kananmuna: 2kpl

PĂ„IVĂ„LLINEN:
Pehmeän pippurinen broilerin fileesuikale: 200g, kananmuna: 2kpl
TAI Jauheliha...

ILLALLINEN:
Whey prode: 50g, rypsiöljy: 20g

Minne hasselpähkinät, vai onko mitään väliä?

Ja tuntuu, että ei tossa ole kuituja paljon hevon vittuakaan, mistä mä niitä revin, ettei hiilareita tulis liikaa? :david:
----------------------------------------------------------------

Kaloreita kuluu kalorilaskurin mukaan 2150kcal/lepopäivänä (jolloin en tee muuta, kuin koiran kanssa 30min lenkki).

Normipäivänä menee 2670kcal.

Eli kuinka paljon miinuksella kannattaa mennä molemmissa vaihtoehdoissa?

Olipas sekavaa, toivottavasti joku osaa opastaa tuon ruokailun suhteen :dance:

Niin ja onkohan tuo parsa niitä lasipurkeissa olevia valkoisia patukoita (niin ainakin luulen)???
 
Back
Ylös Bottom