Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Crusader sanoi:
Tässä ketjussa maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvilla on uskoakseni siinä mielessä yhteinen kanta, että paras keino estää maahanmuuton aiheuttamia ongelmia on valita tulijat tarkemmin, ja/tai yksiselitteisesti rajoittaa maahanmuuttoa, esim. tuosta turvapaikkashoppailusta. Jos oma näkemyksesi on se, että tuota ko. maahanmuuttoa ei tule rajoittaa, vaan ongelmien pitää antaa kasautua, ja että niiden ratkaiseminen on kantasuomalaisten "rakentavien kommenttien" varassa, niin sitten ajattelutapasi on niin fundamentaalisesti poikkeava tästä toista mieltä olevien ryhmästä, että ei todellakaan ole mikään ihme jos et näe keskustelua asiallisena.
Click to expand...
Tämä on joku väärinkäsitys, joko minun kirjoituksistani tai niiden tulkinnasta johtuva. Minä en ole mielestäni väittänyt, että maahanmuuttoa ei tulisi lainkaan rajoittaa, tai että ongelmien tulisi antaa kasautua tai jotain muuta vastaavaa. Minä olen koko ajan puhunut pelkästä asennoitumisesta maahanmuuttoon ja maahanmuuttajiin (eli erotan konkreettiset toimet sekä mielipideilmaston toisistaan). Se ei ilmeisesti ole tullut tarpeeksi selvästi esille. Olen koittanut toistaa tätä useaan kertaan. Se on varmaan totta, että näillä motiiveilla ei olisi välttämättä pitänyt keskusteluun osallistuakaan.

Minun mielestäni tuo ajattelutapa, että "se nyt vaan tapahtuu, ette voi sille mitään" tai että "mutta kun YK määrää ja muuten suomi menettää kansainvälisen maineensa" (jota usein käytetään ns. monikultturismin puolustamiseen) on niin haistapaskaretoriikkaa, että sellaiseen on aika vaikea edes vastata vittuilematta. Noin perstuntumalta sanoisin, että teikäläisellä ei ole faktat hallussa asian suhteen, vaan tulet tänne mesomaan rasisteille kun muistat turvapaikanhakijasta puhuttaessa unicefin mainoksessa esiintyneen pallomahaisen pikkulapsen jolla on kärpäsiä silmissä. Tuskin olet juurikaan lukenut koko ketjua. Siitä olen samaa mieltä, että nuo "ylilyönnit" eivät kuuluisi tähän ketjuun, ja että ne eivät vie keskustelua eteenpäin millään tavalla. Samoin nuo maahanmuuttajien rikosuutiset ovat ulkona kontekstista sikäli, kun kukaan keskustelijoista tuskin kiistää ilmiön olemassaoloa.
Click to expand...
Varsinaisia faktaperusteisia asioita en ole ottanut esiin, vaan eri ihmisten kanssa käyty keskustelu viimeisten muutaman sivun aikana on ollut lähinnä subjektiivisten mielipiteiden vaihtoa. Siitä voit olla varma, että jos rupean perustamaan argumenttejani koviin faktoihin, niin otan selvää mistä puhun olkoon asia mikä hyvänsä. Mielipiteet eivät varsinaisesti voi olla oikeita tai vääriä, ja mitään konkreettisia toimia asian suhteen en ole tässä vaiheessa vielä tarjonnutkaan. Konkreettisiin toimiin voidaan palata myöhemmin.

Toivottavasti se, miksi olen yleensäkään avannut suuni, tai se mitä olen ja mitä en ole tarkoittanut alkaa kohta olemaan selvillä. Kirjoitan myöhemmin lisää, jahka tässä saa nukuttua ja selvittyä muistakin velvollisuuksista.
 
Rankkuri sanoi:
Mikäli ongelmista ei voida puhua ilman rasistin ja vihan huutelua, niin keskustelu lienee aika turhaa.
Click to expand...
Jos se ekan viestin sävy vieläkin kalvaa noin kovasti, niin se oli tarkoitettu sarkasmiksi. En ole myöskään tarkoittanut, että jokainen maahanmuuttokriittinen olisi rasisti. Sen sijaan osalla voisi olla hieman tarkastamista omissa asenteissaan. Toivottavasti nämäkin nyt selvisi.

Palataan niihin kysymyksiin paremmalla ajalla.
 
anticatabolic sanoi:
Tuosta Astrid Thorsin haastattelusta voisi mainita sen, että siinä on annettu ymmärtää virheelliseellisesti Thorsin kiristäneen turvapaikanhakijoiden maahanpääsyä tai ajanut kätestauksien ottamista ulkomaalaislakiin..
Click to expand...

Eikö siinä jutussa sanottu, että niitä kiristettiin Astrid Thorsin aikana? Ja minkäs ministeriön toimesta lakia alettiin viemään eteenpäin? Ja kukas siellä olikaan ministerinä?
 
No-1 sanoi:
Varsinaisia faktaperusteisia asioita en ole ottanut esiin, vaan eri ihmisten kanssa käyty keskustelu viimeisten muutaman sivun aikana on ollut lähinnä subjektiivisten mielipiteiden vaihtoa. Siitä voit olla varma, että jos rupean perustamaan argumenttejani koviin faktoihin, niin otan selvää mistä puhun olkoon asia mikä hyvänsä. Mielipiteet eivät varsinaisesti voi olla oikeita tai vääriä, ja mitään konkreettisia toimia asian suhteen en ole tässä vaiheessa vielä tarjonnutkaan. Konkreettisiin toimiin voidaan palata myöhemmin.

Toivottavasti se, miksi olen yleensäkään avannut suuni, tai se mitä olen ja mitä en ole tarkoittanut alkaa kohta olemaan selvillä. Kirjoitan myöhemmin lisää, jahka tässä saa nukuttua ja selvittyä muistakin velvollisuuksista.
Click to expand...

Sitä faktapohjaista keskustelua odotellessa, sitten.
 
Thorspo sanoi:
Eikö siinä jutussa sanottu, että niitä kiristettiin Astrid Thorsin aikana? Ja minkäs ministeriön toimesta lakia alettiin viemään eteenpäin? Ja kukas siellä olikaan ministerinä?
Click to expand...

Miten turvapaikanhakijoiden maahanpääsyä on Thorsin aloitteesta kiristetty?
 
Rankkuri sanoi:
Miten turvapaikanhakijoiden maahanpääsyä on Thorsin aloitteesta kiristetty?
Click to expand...
Innolla jään odottelemaan vastausta tähän kysymykseen.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Rajamäki+ruttasi+Thorsin+lain/1135233862452

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301?search[type]=pika&search[pika]=ulkomaalaislaki

Lain lopusta löytyy hallituksen esitykset, joilla lakia on muutettu - Vanhasen kakkoshallitus aloitti 11 huhtikuuta 2007.

Thorspo sanoi:
Ja minkäs ministeriön toimesta lakia alettiin viemään eteenpäin?
Click to expand...
Joo voin mää sulle opettaa meidän valtionhallintoa. http://www.intermin.fi/intermin/home.nsf/pages/35172094B956193AC2257546004A219E?opendocument

Seuraava vinkki on sitten maksullinen...
 
anticatabolic sanoi:
Innolla jään odottelemaan vastausta tähän kysymykseen
Click to expand...

Kun muistetaan, että Thors tuli nykyiseen asemaansa 2007, vuonna 2008 saimme lukea seuraavaa:
http://www.migri.fi/netc
Turvapaikanhakijoiden määrä kasvoi 71 prosenttia
omm/content.asp?article=3374&search=true

Turvapaikanhakijoiden määrä kasvanut rajusti
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Turvapaikanhakijoiden+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4+kasvanut+rajusti/1135241606256

ja vuonna 2009 edelleen:
Turvapaikanhakijoiden määrä kasvoi tuntuvasti vuonna 2009
http://oikeasuora.blogspot.com/2010/01/turvapaikanhakijoiden-maara-kasvoi.html
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Uskomatonta. Eka kertaa tän videon näin ja en ollut uskoa silmiäni. Miten ihmeessa hallitus on voinut päästää tilanteen riistäytymään noin pahasti käsistä ja miksi se ei nyt pyri vaikka voimakeinoin laittamaan nuo apinat kuriin. Vai pystyneekö tuota tilannetta saamaan edes takaisin hallintaan.
Click to expand...

Jep täysin käsittämätöntä ruotsin meno. Tämä pisti silmään tuossa videossa:
"Muslimit ja arabit ovat vasemmiston tärkeimpiä kannattajia. Maahanmuuttajakysymys on suuri syy että Ruotsin demokraatit on maan nopeimmin kasvava puolue."

Eli tuomalla mamuja maahan saadaan vasemmistolle lisää kannatusta...itseään ruokkiva ikiliikkuja :(
 
123jippo sanoi:
Eli tuomalla mamuja maahan saadaan vasemmistolle lisää kannatusta...itseään ruokkiva ikiliikkuja :(
Click to expand...

Suomessa tähän asemaan pyrkii RKP.
 
Thorspo sanoi:
Eikö siinä jutussa sanottu, että niitä kiristettiin Astrid Thorsin aikana? Ja minkäs ministeriön toimesta lakia alettiin viemään eteenpäin? Ja kukas siellä olikaan ministerinä?
Click to expand...

Laitetaan Thors-fanille vielä pari mukavaa muistutusta:

-Kun suhtautuminen on hyvin erilainen eri maissa, ihmiset (turvapaikanhakijat) siirtyvät maasta toiseen. Missä on kireämpi linja, sieltä lähdetään muualle. Joidenkin valuuttojen heikentyminenkin voi vaikuttaa tähän.
--Astrid Thors vastaa Iltalehden 14.4.2009 kysymykseen: "Miksi Suomi on poikennut EU:n yhdessä sovitusta maahanmuutto- ja turvapaikkapoliittisesta linjasta?"

-Sharia-lain käyttöönotto on Islamin vastaista
--Astrid Thors Ruotsalaisen Kansanpuolueen puoluehallituksen kokouksessa perjantaina 8.2.2008

-Maahanmuuttajien kohdalla ei voida puhua ongelmasta.
--Astrid Thors vastaa huoleen maahanmuuttajatilanteesta MTV3:lle 2.12.2008

-Ei maassamme ole mitään holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa, vaan täällä meillä perustuu mm. siihen, että työperusesti tullaan tähän maahan, jos on olemassa työnantaja ja työpaikka, joka kutsuu ihmisen tänne.
--http://www.youtube.com/watch?v=H61J478-UEM
 
TV1 Klo: 20.00 Pvm: 08.02.2010

Maahanmuutonhinta
Millaisia sosiaalietuuksia maahanmuuttajat saavat Suomessa ja muualla ? Suomiko maailman avokätisin pakolaisten vastaanottaja? Toimittaja Martti Backman
 
Kuli sanoi:
TV1 Klo: 20.00 Pvm: 08.02.2010

Maahanmuutonhinta
Millaisia sosiaalietuuksia maahanmuuttajat saavat Suomessa ja muualla ? Suomiko maailman avokätisin pakolaisten vastaanottaja? Toimittaja Martti Backman
Click to expand...

Ja aivan kuin maahanmuuton hinta muodostuisi vain ja ainoastaan tuista.
 
Eeh?
 
http://ohjelmat.yle.fi/mot/taman_viikon_mot/kasikirjoitus
Click to expand...

Juonto: MOT teki Yleisradion ulkomaan avustajaverkoston avulla karkean vertailun eräiden Euroopan maiden tarjoamasta sosiaaliturvasta turvapaikan saaneille perheille. Siinäkin vertailussa Suomi sijoittui kärkeen.

Esimerkkitapauksena oli kahden työttömän aikuisen ja kolmen lapsen muodostama perhe, joka on tullut maahan äskettäin. Avokätisyyskilvan tulosluettelo muodostui seuraavaksi.

1. Suomi 2 283 E /kk
2. Ruotsi 2 143 E /kk
3. Saksa 1935 E /kk
4. Tanska 1 765 E /kk
5. Ranska 1 740 E /kk
6. Britannia 1 179 E /kk
7. Espanja 1 520 E /kk ( vain 3 kk:n ajan)
8. Italia 0 E
9. Kreikka 0 E

Lallalallaaaaa. Suomi nampö van.
 
jawhead sanoi:
Eeh?
Click to expand...

Ei siinä sanottu, että Thors olisi kiristänyt turvapaikanhakijoiden maahanpääsyä tai ajanut ikätestauksien ottamista ulkomaalaislakiin. Siinä taidettiin sanoa, että niitä kiristettiin Astrid Thorsin aikana. Sellainen pieni ero. Ei sen kummempaa...
 
Back
Ylös Bottom