Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Aika ajoin heitetetään aina sitä korttia mediassa, että suurin osa kulkee toi kaapu päällä vapaaehtoisesti. Joku hs:n toimittaja kokeili ja käveli burka päälllä ja oli sitä mieltä että ihmiset kunnioitti, eikä nähnyt mitään väärää koko asiassa tms. muistaako kukaan?
 
Snowbe sanoi:
HS:n toimittaja täyshunnussa keräsi katseita Helsingin kauppakeskuksissa


Mitä tästä?
Click to expand...

No ei pahemmin muuta kuin että todella typerää pinnallisuutta ylipäätään tuollainen "cosplay" artikkeli. Kun tuohon burkhan käyttöön kuuluu oleellisesti alistaminen ja kaikki se paska mitä nyt talebanit noille naisilleen tuolla vuoristossa tekevätkää. Jotenkin todella irvokasta että suomalainen muija vähän kokeilee huntuu ja loppupäätös on et "ihan kiva, vois alkaa pitää.":jahas:

EDIT: suotuisampaa olisi kyllä vastaanottaa nimenomaan naispuolisia pakolaisia tuoltapäin maailmankolkkaa. Voisi paremmin sulattaa sen että kyseessä on humanitaarinen toiminta. Niitä miehiä tarvitaan siellä luomaan turvallisuutta esim. liittymällä poliisivoimiin etc.
 
Ranger sanoi:
Niitä miehiä tarvitaan siellä luomaan turvallisuutta esim. liittymällä poliisivoimiin etc.
Click to expand...


Kiinnostaako jäädä luomaan turvallisuutta, kun pässinpäät Suomessa tarjoaa ilman mitään vaatimuksia täyden ylläpidon ja paremman elintason kuin omassa maassa todennäköisesti ikinä saisi?

Ehkä me nyt vaan maksetaan sitä velkaa, että meiltä lähti sota-aikana lapsia Ruotsiin. Samaan aikaan tosin omat parrakkaat lapset 17-vuotiaasta lähtien olivat ihan muissa hommissa tuolla itärajan tuntumassa - osa jopa toisella puolen. Ei tainnu kaikille vielä ihan partakaan kasvaa. Tuskinpa ketään kiinnostikaan.
 
Eilen Alepassa neekeripoika tod. näk. somali noin 14v halusi vaihtaa 45 minuuttia aiemmin ostamansa saarioisen jauhelihapitsan ja muovikelmupaketin 4:ään nuudelipakettiin ja leivinpaperiin. Kaverilla oli kassa kuitti jota esitteli tullessaan jonon ohi kassalle kaupan sisäpuolelta. Löi vaan kaikki kamat kassan eteen ja alkoi selittää suomenkielellä että haluaa vaihtaa nämä kamat noihin toisiin. Pitsaa ei sentään käyny vaihtaminen, mutta sen tuorekelmun ottivat takaisin. Joku sen sitten ostaa, kummallista että näitäkin kamoja voi palautella.
 
123jippo sanoi:
Eilen Alepassa neekeripoika tod. näk. somali noin 14v halusi vaihtaa 45 minuuttia aiemmin ostamansa saarioisen jauhelihapitsan ja muovikelmupaketin 4:ään nuudelipakettiin ja leivinpaperiin. Kaverilla oli kassa kuitti jota esitteli tullessaan jonon ohi kassalle kaupan sisäpuolelta. Löi vaan kaikki kamat kassan eteen ja alkoi selittää suomenkielellä että haluaa vaihtaa nämä kamat noihin toisiin. Pitsaa ei sentään käyny vaihtaminen, mutta sen tuorekelmun ottivat takaisin. Joku sen sitten ostaa, kummallista että näitäkin kamoja voi palautella.
Click to expand...

Ja sit jos sen ois komentanu takas jonon perälle eikä vaihtanu tuotetta, ni ois haukuttu rasistiks.
 
Aika mielenkiintoista "keskustelua" täällä. Ilmeisesti kehittävänä keskusteluna pidetään sitä, että postataan yksittäisiä uutislinkkejä ulkomaalaistaustaisten rikoksista. Pitäisikö näistä nyt päätellä jotain? Jos tuolla tasolla "keskustellaan" niin samanlaista linjaahan voisi vetää mistä tahansa. Poliisien pahuudesta (raiskaavat alaikäisiä), bodareista (puukottavat hormonipäissään vasureita), perheenisistä (pitävät lapsiaan seksivankeina), mistä ryhmästä ei löydy yksittäisiä uutisia pilvin pimein?

Itse en pidä kauhean hedelmällisenä keskusteluna sitä, että pitäisikö maahanmuuttajia olla ollenkaan, vai ei. Faktahan on, että maahanmuuttajia on ja tulevaisuudessa määrät varmasti kasvavat. Eikö olisi hedelmällisintä keskittyä siihen, miten maahanmuuton ongelmat saataisiin minimoitua? Ongelmiahan on paljon ja varmasti ongelmat pahenee jos asioihin ei puututa oikealla tavalla.
Oletuksena tietty siis se, että halutaan vaikuttaa eikä vaan meuhkata. Tämä aihehan tietty on todella vaikea, eikä yksittäistä helppoa (realistista) ratkaisua ole.

Tosin kuvaavaa varmasti on se, että keskustelu maailman suurimmasta talousmarkkinakriisistä kerää vain murto-osan viestejä kun keskustelu maahanmuutosta. Kertoo miten tunteella asiaan suhtaudutaan.

e. Työkaveri Ruotsissa kertoi kauhutarinoita asuinalueeltaan, alueelle oli keskitetty paljon maahanmuuttajia. Touhu alkoi olla aika hurjaa, en haluaisi samanlaista menoa Suomeen. Viha ja ennakkoluulo tuskin kuitenkaan on se ratkaisu.
 
Cooper sanoi:
Eikö olisi hedelmällisintä keskittyä siihen, miten maahanmuuton ongelmat saataisiin minimoitua?

...

e. Työkaveri Ruotsissa kertoi kauhutarinoita asuinalueeltaan, alueelle oli keskitetty paljon maahanmuuttajia. Touhu alkoi olla aika hurjaa, en haluaisi samanlaista menoa Suomeen.
Click to expand...

No kun kerran tykkäät moraalisäteillä, niin aloitappa keskustelu kertomalla mikä se maaginen hopealuoti on, millä näitä ongelmia saadaan minimoitua tai jopa estettyä? Mitä Suomessa osataan tehdä niin paljon paremmin kuin muualla, että juuri Suomessa työkaverisi kauhutarinat eivät käy toteen? Kun tuo Ruotsikaan ei ole mikään "yksittäistapaus jota ei saa yleistää", nuo ongelmat näyttävät olevan kaikkialla, missä tiettyjä mamuja on tarpeeksi.

Useimmat ratkaisut alkavat tyyliin "uskon, että ei Suomessa..." (=uskon, että pääsiäispupu on olemassa) tai "käyttämällä lisää rahaa..." (ja sitä rahaahan on, eihän valtiokaan oo paljoo velkaa, tai no, ainahan näin hyvään tarkotuksee voi ottaa lisää velkaa). Onkos sulla tähän ongelmaan joku nerokas ratkaisu, jonka haluaisit jakaa?
 
Cooper sanoi:
Aika mielenkiintoista "keskustelua" täällä. Ilmeisesti kehittävänä keskusteluna pidetään sitä, että postataan yksittäisiä uutislinkkejä ulkomaalaistaustaisten rikoksista.

Lukeeko topicissa, että Yksi helvetin kehittävä ja iso maahanmuuttokeskustelu vai pelkästään helvetin iso maahanmuuttokeskustelu?

Pitäisikö näistä nyt päätellä jotain? Jos tuolla tasolla "keskustellaan" niin samanlaista linjaahan voisi vetää mistä tahansa. Poliisien pahuudesta (raiskaavat alaikäisiä), bodareista (puukottavat hormonipäissään vasureita), perheenisistä (pitävät lapsiaan seksivankeina), mistä ryhmästä ei löydy yksittäisiä uutisia pilvin pimein?

Noista asioista voi perustaa oman ketjun ja mennä sinne jauhamaan. Miks vitussa mamu-ketjussa pitäis keskustella bodareiden puukotuksista? Vai sen takia, kun poliisit, bodarit ja perheenisät on kamalia, ei mamujen ongelmista sais keskustella lainkaan?

Itse en pidä kauhean hedelmällisenä keskusteluna sitä, että pitäisikö maahanmuuttajia olla ollenkaan, vai ei.

Tässä ketjussa on -jos et ole huomannut- keskusteltu helvetin monesta muustakin asiasta.

Faktahan on, että maahanmuuttajia on ja tulevaisuudessa määrät varmasti kasvavat. Eikö olisi hedelmällisintä keskittyä siihen, miten maahanmuuton ongelmat saataisiin minimoitua?

Eikö täällä ole mielestäsi vähintään tuhanteen kertaan esitetty ne keinot, joilla ne ongelmat saataisiin minimoitua?

Ongelmiahan on paljon ja varmasti ongelmat pahenee jos asioihin ei puututa oikealla tavalla.
Oletuksena tietty siis se, että halutaan vaikuttaa eikä vaan meuhkata. Tämä aihehan tietty on todella vaikea, eikä yksittäistä helppoa (realistista) ratkaisua ole.

Ratkaisut ovat todella helpot ja yksinkertaiset, mikäli poliittista tahtoa niiden tekemiseen löytyy.

Tosin kuvaavaa varmasti on se, että keskustelu maailman suurimmasta talousmarkkinakriisistä kerää vain murto-osan viestejä kun keskustelu maahanmuutosta. Kertoo miten tunteella asiaan suhtaudutaan.

Rahoitusmarkkinakriisi ei myöskään vastaa 80 prosentista Helsingin raiskauksista tai 70 prosentista Espoon raiskauksista. Väkivallanteot pääsääntöisesti herättävät tunteita.

e. Työkaveri Ruotsissa kertoi kauhutarinoita asuinalueeltaan, alueelle oli keskitetty paljon maahanmuuttajia. Touhu alkoi olla aika hurjaa, en haluaisi samanlaista menoa Suomeen. Viha ja ennakkoluulo tuskin kuitenkaan on se ratkaisu.
Click to expand...
Mikäli ystäväsi on näin kertonu ja täällä moni on huolissaan vastaavasta kehityksestä täällä ja ilmaisee asian ääneen niin miksi koet sen vihana ja ennakkoluulona? Eikö kyseessä ole varsin perusteltu huoli?
 
Cooper sanoi:
Aika mielenkiintoista "keskustelua" täällä. Ilmeisesti kehittävänä keskusteluna pidetään sitä, että postataan yksittäisiä uutislinkkejä ulkomaalaistaustaisten rikoksista. Pitäisikö näistä nyt päätellä jotain? Jos tuolla tasolla "keskustellaan" niin samanlaista linjaahan voisi vetää mistä tahansa. Poliisien pahuudesta (raiskaavat alaikäisiä), bodareista (puukottavat hormonipäissään vasureita), perheenisistä (pitävät lapsiaan seksivankeina), mistä ryhmästä ei löydy yksittäisiä uutisia pilvin pimein?

Itse en pidä kauhean hedelmällisenä keskusteluna sitä, että pitäisikö maahanmuuttajia olla ollenkaan, vai ei. Faktahan on, että maahanmuuttajia on ja tulevaisuudessa määrät varmasti kasvavat. Eikö olisi hedelmällisintä keskittyä siihen, miten maahanmuuton ongelmat saataisiin minimoitua? Ongelmiahan on paljon ja varmasti ongelmat pahenee jos asioihin ei puututa oikealla tavalla.
Oletuksena tietty siis se, että halutaan vaikuttaa eikä vaan meuhkata. Tämä aihehan tietty on todella vaikea, eikä yksittäistä helppoa (realistista) ratkaisua ole.

Tosin kuvaavaa varmasti on se, että keskustelu maailman suurimmasta talousmarkkinakriisistä kerää vain murto-osan viestejä kun keskustelu maahanmuutosta. Kertoo miten tunteella asiaan suhtaudutaan.

e. Työkaveri Ruotsissa kertoi kauhutarinoita asuinalueeltaan, alueelle oli keskitetty paljon maahanmuuttajia. Touhu alkoi olla aika hurjaa, en haluaisi samanlaista menoa Suomeen. Viha ja ennakkoluulo tuskin kuitenkaan on se ratkaisu.
Click to expand...

Mielenkintoista on myös se, että aina tietyin väliajoin tänne putkahtaa uusi suvaitsevainen älykkö, joka vetää samat idioottimaiset kliseet aina uudestaan: "lisääntyvä maahanmuutto on luonnonvakio, raiskaavathan suomalaisetkin, maksamme velkaa, Suomi voi välttää muiden maiden ongelmat ymmärtämällä ja suvaitsemalla niin perkeleesti jne."

Vittu mitä paskaa.
 
Cooper sanoi:
e. Työkaveri Ruotsissa kertoi kauhutarinoita asuinalueeltaan, alueelle oli keskitetty paljon maahanmuuttajia. Touhu alkoi olla aika hurjaa, en haluaisi samanlaista menoa Suomeen. Viha ja ennakkoluulo tuskin kuitenkaan on se ratkaisu.
Click to expand...

Ruotsissa ollaan kuitenkin paljon vapaamielisimpiä tämän asian suhteen kuin Suomessa. Siellä ei edes erikseen rikoksissa yleensä mainita että jos tekijä oli ulkomaalaistaustainen.

Ja melko vaikeata on oikeasti minimoida maahanmuuttajien ongelmat muutakuin valitsemalla mistä niitä otetaan. Ei koko kansalta voi odottaa käytöksen muutosta ja odottaa että kohdeltaisiin paremmin, varsinkin ihmisen nykyisessä kehitysvaiheessa. Useimmiten kaikkien maahanmuuttopuolustajien paras ase on se että suomalaiset kohtelevat maahanmuuttajia kuin paskaa ja siksi jotkut käyttäytyvät huonosti, eli se on suomalaisten omaa syytä. Itse en jaksa uskoa että asia on näin. Jotkut vain uskovat että ihmisen perusominaisuus on hyvyys vaikka se tosiasiassa on itsekkyys.
 
MuayThai sanoi:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1907182
Onhan se pojille jutteleminen apinoiden mielestä sen verran tuomittavaa et kuoppaan joutuu, elävältä..

Turkista pitäisi vielä EU-maa tulla. Taitaa olla arvot vielä kaukana siitä mitä pitäisi.
Click to expand...

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vanhanen+vakuuttunut+Turkin+ponnisteluista+kohti+EU-j%C3%A4senyytt%C3%A4/1135249847576
"Pääministeri Matti Vanhanen (kesk) sanoo olevansa vakuuttunut siitä, että Turkki täyttää siltä vaaditut uudistukset pyrkiessään EU:n jäsenmaaksi. Vanhanen kommentoi asiaa Turkin-työvierailullaan tiistaina."

Ei muutaku keskustaa äänestämään!
 
Kuparikatto sanoi:
Mielenkintoista on myös se, että aina tietyin väliajoin tänne putkahtaa uusi suvaitsevainen älykkö, joka vetää samat idioottimaiset kliseet aina uudestaan: "lisääntyvä maahanmuutto on luonnonvakio, raiskaavathan suomalaisetkin, maksamme velkaa, Suomi voi välttää muiden maiden ongelmat ymmärtämällä ja suvaitsemalla niin perkeleesti jne."

Vittu mitä paskaa.
Click to expand...

Mutta enhän minä noin kirjoittanut.

En peräänkuuluta mitään kaiken suvaitsemista, en todellakaan. Rikolliset voi ihan hyvin karkoittaa maasta ja maahan tulevia pitää seuloa, totta kai. Onhan mediassa ollut keskustelua, että maahanmuuttajien keskittymistä tietyille alueille yritetään välttää, kuten myös tiettyyn kouluun/luokkaan asettamista.

Jo tuo maahanmuuttajien järkevä sijoitaminen varmasti ehkäisisi paljon ongelmia. Sopeutuminen vaikeutuu jos ollaan vaan omissa porukoissa ja omissa ryhmissä.

"Vittu mitä paskaa", noh noh.



Eikä minulla ole asiaan mitään "hopealuotia", en usko että asia on niin yksinkertainen että siihen sellaista voisi edes olla. Asian maton alle lakaiseminen ei varmasti ole ratkaisu, kuten ei myöskään mikään "rajat kiinni" meuhkaaminen.

Suomalaiset eivät mielestäni ole mitenkään erityisen rasistisia tai ennakkoluuloisia. En ymmärrä miten joku tuollaisen tulkinnan tekstistäni sai tehtyä.
 
Cooper sanoi:
Mutta enhän minä noin kirjoittanut.

En peräänkuuluta mitään kaiken suvaitsemista, en todellakaan. Rikolliset voi ihan hyvin karkoittaa maasta ja maahan tulevia pitää seuloa, totta kai. Onhan mediassa ollut keskustelua, että maahanmuuttajien keskittymistä tietyille alueille yritetään välttää, kuten myös tiettyyn kouluun/luokkaan asettamista.

Jo tuo maahanmuuttajien järkevä sijoitaminen varmasti ehkäisisi paljon ongelmia. Sopeutuminen vaikeutuu jos ollaan vaan omissa porukoissa ja omissa ryhmissä.

"Vittu mitä paskaa", noh noh.



Eikä minulla ole asiaan mitään "hopealuotia", en usko että asia on niin yksinkertainen että siihen sellaista voisi edes olla. Asian maton alle lakaiseminen ei varmasti ole ratkaisu, kuten ei myöskään mikään "rajat kiinni" meuhkaaminen.

Suomalaiset eivät mielestäni ole mitenkään erityisen rasistisia tai ennakkoluuloisia. En ymmärrä miten joku tuollaisen tulkinnan tekstistäni sai tehtyä.
Click to expand...

Koko ajatusrakenne "maahanmuuttajien määrä tulee kasvamaan eikä sille voida mitään" vie pohjan ratkaisuehdotuksilta. Ei se kahvimukilla lappaminen auta jos veneessä on kymmensenttinen reikä pohjassa.

Lopetetaan koko turvapaikkojen myöntäminen humanitaarisilla perusteilla. Kiintiöpakolaisina orpoja lapsia (siis oikeasti alle kymmenvuotiaita) ja vaikka homoja irakista.Tämän jälkeen voidaan alkaa miettimään maassa jo olevien kotouttamista, mielellään myös kepin eikä pelkästään porkkanoiden avulla.
 
Kuparikatto sanoi:
Mielenkintoista on myös se, että aina tietyin väliajoin tänne putkahtaa uusi suvaitsevainen älykkö, joka vetää samat idioottimaiset kliseet aina uudestaan: "lisääntyvä maahanmuutto on luonnonvakio, raiskaavathan suomalaisetkin, maksamme velkaa, Suomi voi välttää muiden maiden ongelmat ymmärtämällä ja suvaitsemalla niin perkeleesti jne."

Vittu mitä paskaa.
Click to expand...
Niin, tuon voi kääntää samalla tavalla toisinkin päin. Mielenkiintoista on se, että vihataan muita vain sen vuoksi, että he ovat syntyneet jossain muualla, sekä ihonväriltään ja kulttuuritaustaltaan toisenlaisia. "Vittu hei, nyt vihataan ulkomaalaisia yhdessä". Ihailtavaa kollektiivisuutta. Kapeakatseista myös? Totta helvetissä. Vedetään vaan rajat kiinni joka paikassa, ja ollaan kaikki omissa oloissamme. Lopetetaan samalla turismi, niin ei tarvitse katsoa niitä kummajaisia lyhyttäkään aikaa. Jokuhan saattaa vielä saada kimmokkeen ja muuttaa tänne asumaan tulevaisuudessa.

Toisille räyhäämällä saa vaan lopulta itse paskaa niskaan. Mutta samaa mieltä, vittu mitä paskaa.
 
Cooper sanoi:
En peräänkuuluta mitään kaiken suvaitsemista, en todellakaan.

Mikä funktio oli sitten vetää kaikkien mahdollisten muiden ihmisryhmien tekemät rikokset mukaan keskusteluun?

Rikolliset voi ihan hyvin karkoittaa maasta ja maahan tulevia pitää seuloa, totta kai. Onhan mediassa ollut keskustelua, että maahanmuuttajien keskittymistä tietyille alueille yritetään välttää, kuten myös tiettyyn kouluun/luokkaan asettamista.

Miten sä vältät keskittymien syntymisen, kun suomessa saa vapaasti muuttaa minne haluaa ja ihan tutkimustenki perusteella saman kansan edustajat etsiytyvät toistensa luo.

Jo tuo maahanmuuttajien järkevä sijoitaminen varmasti ehkäisisi paljon ongelmia.

Ne voidaan edelleen sijoittaa miten vaan, mutta mikä estää heitä muuttamasta toistensa luo?

Sopeutuminen vaikeutuu jos ollaan vaan omissa porukoissa ja omissa ryhmissä.

"Vittu mitä paskaa", noh noh.



Eikä minulla ole asiaan mitään "hopealuotia", en usko että asia on niin yksinkertainen että siihen sellaista voisi edes olla. Asian maton alle lakaiseminen ei varmasti ole ratkaisu, kuten ei myöskään mikään "rajat kiinni" meuhkaaminen.

Missä täällä meuhkataan?

Suomalaiset eivät mielestäni ole mitenkään erityisen rasistisia tai ennakkoluuloisia. En ymmärrä miten joku tuollaisen tulkinnan tekstistäni sai tehtyä.
Click to expand...

Ehkä toi itsensä moraaliselle korokkeelle asettaminen luo sellasen vaikutelman?
 
Rankkuri sanoi:
Ehkä toi itsensä moraaliselle korokkeelle asettaminen luo sellasen vaikutelman?
Click to expand...

Jos tekstistäni saa tuollaisen kuvan, niin olen esittänyt asiani huonosti.

Alkuperäinen pointtini oli se, että mitä ihmiset yrittävät todistaa postaamalla yksittäisiä negatiivisia uutisia jostain ihmisryhmästä? Sitä sitten yritin jatko-selittää sillä, että mistä tahansa ryhmästä voi tehdä samanlailla, mutta mitä sillä saavuttaa?

Postataan uutinen yksittäisestä tapauksesta -> vastaukset koskevatkin sitten koko ihmisryhmää. "Apinat Turkissa" jne.
 
Back
Ylös Bottom