Maahanmuutto

[laugher]

Oikea luku oli siis se 57te, joka oli kustannus keskimäärin yksi aikuinen turvapaikanhakija per vuosi, muistaakseni alkuvuodesta oli uutisissa. Kyllä tuo ihan luotettava ja virallinen tieto on jostain ministeriöstä lähtöisin, ja taisipa tuon itse Thorskin vahvistaa silloin muistaakseni. Nyt vahvistuksen tuohon uutiseen voi lukea enää keskustelupalstoilta silloisista keskusteluista sillä kaikki ko. asiaa koskevat uutiset on poistettu netistä. Huppekin teki silloin aiheesta kuvaavan photon tänne jonnekkin palstalle. Hakekaa, en mä jaksa ettiä, mutta ilmeisen totta on tuo luku.

Näissä piireissä tuntuvat helposti sekottuvan faktat milloin miksikin. Kyseinen 57 000€ oli ALAIKÄISEN TURVAPAIKANHAKIJAN keskimääräiset kustannukset vuodessa. Ei aikuisen vaan lapsen. Kyseinen luku esitettiin jossain Ylen ajankohtaisohjelmassa joka käsitteli turvapaikanhakijoita.

Toisekseen, humanitaarisuuden määritelmä oli se asia mikä aiheutti närää ulkomaalaislakia vastustavissa. Sitä kun ei missään erikseen määritellä ja siten onkin mahdollista että voidaan tarpeen tullen päästää todella heppoisin perustein tänne jos lähtömaassa on turvatonta. Geneven sopimus kun edellyttää henkilökohtaista vainoa eikä esimerkiksi luonnonkatastrofit oikeuta turvapaikkaan (toisin on humanitaarisen turvapaikan kohdalla).

 

[Rankkuri]

Näissä piireissä tuntuvat helposti sekottuvan faktat milloin miksikin. Kyseinen 57 000€ oli ALAIKÄISEN TURVAPAIKANHAKIJAN keskimääräiset kustannukset vuodessa. Ei aikuisen vaan lapsen. Kyseinen luku esitettiin jossain Ylen ajankohtaisohjelmassa joka käsitteli turvapaikanhakijoita.

Toisekseen, humanitaarisuuden määritelmä oli se asia mikä aiheutti närää ulkomaalaislakia vastustavissa. Sitä kun ei missään erikseen määritellä ja siten onkin mahdollista että voidaan tarpeen tullen päästää todella heppoisin perustein tänne jos lähtömaassa on turvatonta. Geneven sopimus kun edellyttää henkilökohtaista vainoa eikä esimerkiksi luonnonkatastrofit oikeuta turvapaikkaan (toisin on humanitaarisen turvapaikan kohdalla).

Kyllä, 57t€ on nimenomaan alaikäisen kustannus. Täysi-ikäisen kustannus taisi olla jotain 30-35t€ vuodessa, ettei ihan ilmaista sekään.

Ja humanitaarisuuden lisäksihän suurinta vastustusta aiheutti myös turvapaikanhakijan palautusta koskeva tekninen este eli alkuperäisessä ehdotuksessa oli, että jos turvapaikanhakijalla ei ole matkustusdokumentteja, hän saa oleskeluluvan...what? eli se olis tienny sitä, että jokainen turvapaikahakija olis rajalla polttanu passinsa etc ja näin ollen saanut suoraan oleskeluluvan.

 

[Poro72]

Kyllä, 57t€ on nimenomaan alaikäisen kustannus. Täysi-ikäisen kustannus taisi olla jotain 30-35t€ vuodessa, ettei ihan ilmaista sekään.

Ja humanitaarisuuden lisäksihän suurinta vastustusta aiheutti myös turvapaikanhakijan palautusta koskeva tekninen este eli alkuperäisessä ehdotuksessa oli, että jos turvapaikanhakijalla ei ole matkustusdokumentteja, hän saa oleskeluluvan...what? eli se olis tienny sitä, että jokainen turvapaikahakija olis rajalla polttanu passinsa etc ja näin ollen saanut suoraan oleskeluluvan.

Taisi olla 17000 € aikuiselta. Mutta paremmaltahan se noin kuulostaa.

Tuo toinen kappale pohjaa homman poikien nerokkaan päättelyktjun lopputulemaan ts. on puuta heinää.. Toiseksi, sitä muutettiin. Varmasti syystä.

 

[Sniffari]

Kyl tosta summasta Porollekin riittää oma siivu.

 

[Rankkuri]

Taisi olla 17000 € aikuiselta. Mutta paremmaltahan se noin kuulostaa.

Tuo toinen kappale pohjaa homman poikien nerokkaan päättelyktjun lopputulemaan ts. on puuta heinää.. Toiseksi, sitä muutettiin. Varmasti syystä.

Kato krapulainen porokin on heränny, hienoa.

Toi on sun humalainen mielipitees tuosta summasta.

Eikä sitä muutettu vaan se teknisen esteen määritelmä poistettiin lopullisesta versiosta. Läpimennessää se olis ollut suomen historian huonoin päätös.

Ja perustelut tuolle puuta heinää osiolle olis kiva kuulla, mutta ethän sä oo niitä ennekään pystyny tuottamaan. Provoilu on paras mihin sinä raukka pystyt :(
Ja suoraan sanottuna alkaa olee toi sun pelkkä provoaminen aika WANHA ja huumoriarvokin on siitä kadonnut ajat sitten. Vitsi on vähän kulunu loppuun.

 

[Poro72]

Kato krapulainen porokin on heränny, hienoa.

Toi on sun humalainen mielipitees tuosta summasta.

Eikä sitä muutettu vaan se teknisen esteen määritelmä poistettiin lopullisesta versiosta. Läpimennessää se olis ollut suomen historian huonoin päätös.

Ja perustelut tuolle puuta heinää osiolle olis kiva kuulla, mutta ethän sä oo niitä ennekään pystyny tuottamaan. Provoilu on paras mihin sinä raukka pystyt :(
Ja suoraan sanottuna alkaa olee toi sun pelkkä provoaminen aika WANHA ja huumoriarvokin on siitä kadonnut ajat sitten. Vitsi on vähän kulunu loppuun.

Jep, nyt myönnän että juuri tuosta -krapula - on kysymys.
Senkin voin myöntää, että tällä kertaa tuo "puuta heinää" oli täysin fiiliksellä vipattu, mutta väittäisin että ei se kovin kauas totuudesta heitä. Todennäköisesti tilanne on mennyt jotenkin niin, että alkuperäistä raakaversiota on hommalla tulkittu muna pystyssä, mahdollisia maailmanlopun merkkejä etsien. Sieltä on sitten löytynyt jälleen, yllättäen, selkeää syytä alkaa huudella iskulauseita. "On se astrid kyllä kujalla!", "Saatana, jokaisen saatanan neekerin se haluaa tänne kaikkia nussimaan!" jne.

Tosiasiassa ehdotus kävi käsittelyn läpi ja siitä muokattiin sellainen versio joka pitää Suomen lainsäädännön edelleenkin yhtenä euroopan tiukimmista.

Sniffari, katselisit välillä vähän 9/11 videoitakin..

Edit: Niin, voisitko, Rankkuri, kumota tuon summani?

 

[Rankkuri]

Jep, nyt myönnän että juuri tuosta -krapula - on kysymys.

En ole yllättynyt. Juttu on sen mukaista.

Senkin voin myöntää, että tällä kertaa tuo "puuta heinää" oli täysin fiiliksellä vipattu, mutta väittäisin että ei se kovin kauas totuudesta heitä. Todennäköisesti tilanne on mennyt jotenkin niin, että alkuperäistä raakaversiota on hommalla tulkittu muna pystyssä, mahdollisia maailmanlopun merkkejä etsien. Sieltä on sitten löytynyt jälleen, yllättäen, selkeää syytä alkaa huudella iskulauseita. "On se astrid kyllä kujalla!", "Saatana, jokaisen saatanan neekerin se haluaa tänne kaikkia nussimaan!" jne.

Priceless. Sulla ei oo mitään tietoa asiasta, mutta silti väität ettei se totuudesta paljon heitä. :lol2: Ja koska käytät sitaatteja niin laitat varmaan linkin, josta olet nuo suorat lainaukset ottanut?

Tosiasiassa ehdotus kävi käsittelyn läpi ja siitä muokattiin sellainen versio joka pitää Suomen lainsäädännön edelleenkin yhtenä euroopan tiukimmista.

Höpönlöpön. Ruotsilla on ollut pitkään sopimus irakin kanssa, että sinne voidaan palauttaa turvapaikanhakijoita. Suomessa vastaavaa sopimusta vasta harkitaan.

Sniffari, katselisit välillä vähän 9/11 videoitakin..

Edit: Niin, voisitko, Rankkuri, kumota tuon summani?

En jaksa kaivella. Mutta se on sun mielipitees asiasta ja kuten nähty niin niihin ei ole kauheasti luottamista.

fedit: ja sitäpaitsi sä oot provonnu ja jauhanu paskaa niin paljon täällä, että mä aio nähdä minuuttiakaan vaivaa todistaakseni sulle jotain. Illalla ku oot taas kännissä niin unohtaisit sen kuitenki.

 

[Poro72]

En jaksa kaivella. Mutta se on sun mielipitees asiasta ja kuten nähty niin niihin ei ole kauheasti luottamista.

Vaikka argumentaationi on usein aikalailla provokaatiohakuista ja vittuilevaa, mielipiteeni silti perustuvat suurelta osin faktatietoon jota maailmalta kaiveltua saa. Usein olen myös linkittänyt lähteeni, että ei tässä ihan fiilispohjalta huudella kuitenkaan. Mutta ymmärrän kyllä senkin että teillä on taipumusta luottaa vain niihin lähteisiin jotka agendaanne edistävät, joten siinä mielessä mielipiteesi on kyllä täysin perusteltu.

Priceless. Sulla ei oo mitään tietoa asiasta, mutta silti väität ettei se totuudesta paljon heitä. Ja koska käytät sitaatteja niin laitat varmaan linkin, josta olet nuo suorat lainaukset ottanut?

Tosiasiassa ehdotus kävi käsittelyn läpi ja siitä muokattiin sellainen versio joka pitää Suomen lainsäädännön edelleenkin yhtenä euroopan tiukimmista.

Oletko sä tosta boldatusta jotenkin erimieltä. No olet tietenkin, mutta jos vaikka rajataan tuo Irak ulkopuolelle?

Höpönlöpön. Ruotsilla on ollut pitkään sopimus irakin kanssa, että sinne voidaan palauttaa turvapaikanhakijoita. Suomessa vastaavaa sopimusta vasta harkitaan.

Oho! Poika löysi seikan jossa Ruotsi on meitä edellä! Ja me tulemme hetken perässä tässä asiassa =0
Mahtavuutta!

 

[Rankkuri]

Vaikka argumentaationi on usein aikalailla provokaatiohakuista ja vittuilevaa, mielipiteeni silti perustuvat suurelta osin faktatietoon jota maailmalta kaiveltua saa. Usein olen myös linkittänyt lähteeni, että ei tässä ihan fiilispohjalta huudella kuitenkaan. Mutta ymmärrän kyllä senkin että teillä on taipumusta luottaa vain niihin lähteisiin jotka agendaanne edistävät, joten siinä mielessä mielipiteesi on kyllä täysin perusteltu.

Aivan järjetöntä paskapuhetta. Linkkaa ne postit joissa olet käyttäny jotain lähteitä :lol2: En odota henkeäni pidätellen. Juu, varmaan sun mielipiteet perustuukin faktatietoon..ainoo vaan et täällä ei oo näkyny sulta mielipiteitä vaan surkeeta provoamista...

Oletko sä tosta boldatusta jotenkin erimieltä. No olet tietenkin, mutta jos vaikka rajataan tuo Irak ulkopuolelle?

Hei, miks ei rajattais kaikki muutkin surkeat asiat siitä laista pois niin sit meillä olis maailman tiukin ulkomaalaislaki!!! Kyl sää varsin fiksu olet.

Oho! Poika löysi seikan jossa Ruotsi on meitä edellä! Ja me tulemme hetken perässä tässä asiassa =0
Mahtavuutta!

Ei ollenkaan mahtavuutta. Olis pitäny olla jo. Mut kai se on parempi myöhään ku milloinkaan..

Ja yllättäen ne linkit noihin sun lainauksiin jäi puuttumaan...haiseeko täällä jälleen kerran paskapuhe?

 

[läskivasara]

on se kumma että euroopan tiukimpien ulkomaalaislakien maahan on vaan koko ajan enemmän tunkua...

http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/a...rvapaikanhakijoiden_maara_kasvussa/index.html
Turvapaikanhakijoiden määrä kasvussa
06.08.2009

http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2009/02/795750
Turvapaikanhakijoiden määrä rajussa kasvussa
06.02.2009 21:28
Viime vuonna turvapaikkaa haki Suomesta kaksinkertainen määrä edellisvuoteen verrattuna.

http://www.lansivayla.fi/Uutiset/Arkisto/2009/02/05/Turvapaikanhakijoita-tulvii-Espooseen
Turvapaikanhakijoita tulvii Espooseen
05.02.2009 7:05
–On syytä epäillä, että Euroopassa on piste, josta hakijoita ohjataan tänne
Turvapaikanhakijoiden taustaa on vaikea selvittää. Kallion mukaan henkilötiedot saadaan vain alle puolelta hakijoista. Heillä ei useinkaan ole esimerkiksi matkustusasiakirjoja eikä henkilöllisyyspapereita. Myös kielivaikeudet haittaavat taustan selvittämistä.

–Karrikoidusti voi sanoa, että heillä itselläänkään ei ole usein sataprosenttista varmuutta siitä, keitä he ovat. Henkilö ei aina tiedä esimerkiksi ikäänsä, Kallio selvittää.

Ja hiphei =)
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/turvapaikanhakijoiden-vyöry-tulossa/336256
Turvapaikanhakijoiden vyöry tulossa
Suomeen pyrkii kahden - kolmen vuoden kuluttua 3 000 - 4 000 nykyisen turvapaikanhakijan perheenjäsentä. He ovat viime vuonna Suomeen yksin tulleiden alaikäisten lasten vanhempia ja sisaruksia.

Viime vuonna Suomeen tuli yksin noin 650 alaikäistä lasta hakemaan turvapaikkaa. Heitä oli yli kuusinkertainen määrä edelliseen vuoteen verrattuna. Suurin osa Suomeen tulleista alaikäisistä on Somaliasta ja Irakista.

Alaikäinen saa lähes poikkeuksetta turvapaikan tai muuta suojaa Suomesta. Sen jälkeen hänellä on oikeus saada perheensä Suomeen.

Ensimmäisessä vaiheessa Suomen edustustot haastattelevat perheenjäsenet. Jo nyt edustustot Addis Abebassa ja Damaskoksessa ovat ruuhkautuneet aiempien perhehakemusten vuoksi. Molempiin paikkoihin jonottaa yli tuhat hakijaa.

Siitä 57.000euroata löytyy kommenttia täältä
http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/01/ajankohtainen-kakkonen-turvapaikka.html
Ajankohtainen Kakkonen: Turvapaikka Suomesta: lapsi edellä, perhe perässä

Sisäasiainministeriön maahanmuuttojohtaja Sirkku Päivärinne:
Ensimmäisen puolivuotiskauden tietojen perusteella se summa oli noin 57 tuhatta vuositasolla. Ja tämä tarkottaa sitten tämmöistä alle 16-vuotiaan ryhmäkotipaikkaa. Nuorille nämä ryhmäkotiasumispaikat on vähän edullisempia ja niissä kustannustaso on noin 30 tuhatta euroa vuodessa.



ja pakollinen hommalainaus ja vielä ruotsin tilenteessa. Meillähännäin eipääse käymään, eihän?
http://hommaforum.org/index.php/topic,8751.0.html

Ruotsin sosiaalihallituksen tilastot sossun maksamista tuista viime vuodelta olivat juhannuksen kunniaksi päivittyneet tänään sikäläisen tilastokeskuksen sivuille.

Tukien kokonaissumma vuonna 2008 oli 9,5 miljardia kruunua. Tästä summasta Ruotsissa syntyneille allokoitui 3,5 miljardia kruunua. Eli 62% maksuun menneistä tuista meni ulkomailla syntyneille.

Taulukon lähde: Fria Nyheter.

Mutta onhan meillä varaa eikä tämä muuta suomen tilannetta mihinkään suuntaan. Leikataan vaikka vanhustenhuollosta tai lomautetaan opettajia :hyvä:

 

[Poro72]

Ei ollenkaan mahtavuutta. Olis pitäny olla jo. Mut kai se on parempi myöhään ku milloinkaan..

Ja yllättäen ne linkit noihin sun lainauksiin jäi puuttumaan...haiseeko täällä jälleen kerran paskapuhe?

Ajattelin että olisit niin nokkela että ymmärtäisit että ne olivat omia mukaelmiani, eivät varsinaisia sitaatteja. Voin toki käydä mieliksesi selaamassa hommaa 2 minuuttia jos haluat?

 

[läskivasara]

Mutta onhan meillä varaa eikä tämä muuta suomen tilannetta mihinkään suuntaan. Leikataan vaikka vanhustenhuollosta tai lomautetaan opettajia :hyvä:

--------------------------------------------------
Niin joo, meinasi unohtua, rahasta ei tällä sektorilla näytö olevan pulaa
http://yle.fi/alueet/tampere/2009/0...ssa_annetaan_evaat_uuteen_elamaan_939538.html
Vastaanottokeskuksessa annetaan eväät uuteen elämään
...Vastaanottokeskus sijaitsee vanhan Härmälän motellin tiloissa, jotka nykyään omistaa Pirkan Opiskelija-Asunnot Oy. Turvapaikanhakijat saapuvat Härmälään suoraan Pirkanmaan poliisilta tai toisesta vastaanottokeskuksesta... Mites se opiskelijoiden asuntotilanne tuolla?

...Alaikäisille nuorille määrätään mahdollisimman nopeasti edustaja, joka toimii huoltajan oikeuksilla ja on mukana päättämässä nuoren asioista... ok, varmaan ihan jees

...Jokaisella nuorella on omaohjaaja, joka auttaa ja tukee häntä päivittäisessä elämässä... ja lisää henkilökuntaa

...Härmälän vastaanottokeskuksessa asuvat nuoret ovat 15-17-vuotiaita. Viisi poikaa on kotoisin Irakin kurdialueilta, ja lisäksi keskuksessa asuu kolme somalipoikaa ja kaksi somalityttöä... ...Härmälässä on yhteensä 16 työntekijää, jotka toimivat kolmessa vuorossa. Lasten ja nuoren kanssa työskentelee omaohjaajien lisäksi muun muassa tulkkeja ja terveydenhoitaja... Eli 10 ankkuria ja 16 työntekijää

...- Kaikki nuoret osallistuvat arjen töihin, joihin jokaisella on oma vastuuvuoro. Vapaa-ajalla opetellaan suomalaisia tapoja ja harrastetaan kaikenlaista. Tampere on iso kaupunki, ja tekemistä riittää, kuvailee Minna Orsama.

Hänen mukaansa ongelmia tuottaa toisinaan kielimuuri paitsi suomalaisten, myös muiden vastaanottokeskuksen asukkaiden kanssa.

- Kun toista ei ymmärrä, voi helposti turhautua, ja se näyttäytyy usein konflikteina. Asioita selvitellään tulkkien kanssa. Suomen kielellä täällä yritetään pärjätä ja osittain myös englannilla... Onnellinen loppu kuitenkin

 

[Sniffari]

Poro, tunnut ihan jokseenkin fiksulta kaverilta. Siitä päättelin, että sun on pakko olla saantiosastolla tässä naapuri & ählämi -kotiinkuljetuksessa. Kaikki faktathan sitä vastaan puhuu.

 

[Poro72]

Aivan järjetöntä paskapuhetta. Linkkaa ne postit joissa olet käyttäny jotain lähteitä En odota henkeäni pidätellen. Juu, varmaan sun mielipiteet perustuukin faktatietoon..ainoo vaan et täällä ei oo näkyny sulta mielipiteitä vaan surkeeta provoamista...

19.8.2009
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=2597241&postcount=2901

Siinä viimeisin.

Voit itse selata lisää.

Mutta niin kuin itsekin totesit, lähteeni eivät ole luotettavia. Teidän vinkkelistänne katsottuna.

 

[jawhead]

Kyllä se suomen lainsäädäntö taitaa olla euroopan löysimässä päässä turvapaikkajutuissa. Ei todellakaan sielä tiukimmassa.

 

[jawhead]

Ajattelin että olisit niin nokkela että ymmärtäisit että ne olivat omia mukaelmiani, eivät varsinaisia sitaatteja. Voin toki käydä mieliksesi selaamassa hommaa 2 minuuttia jos haluat?

Hahahahah... todellakin omia mukaelmiasi. :D Samanlaisia kun mä mukailisin sun tekstit muotoon "hei olen täysi pelle enkä tiedä mistä puhun mutta on tämä silti vaan nii kivaa jännää ja ihanaa ja kaikki neekerit pitäs saada tänne maahan samointein!" eikä tuo kyllä olisi edes kovin kaukana sun oikeasta mielipiteestäsi ja persoonastasi.

 

[Mattih3]

Eli 10 ankkuria ja 16 työntekijää

Kalliiksihan tuo tietysti tulee, mutta on tuo nyt paljon parempi vaihtoehto kuin että ängettäisi nuo nuoret vaan johonkin kerrostaloon keskenään olemaan. Tuolla tavalla on hyvinkin mahdollista, että noista tulee vielä ihan kelpo kansalaisia, kun ne oikeasti pyritään sopeuttamaan yhteiskuntaan. Sitten tietysti täytyisi vain rajata valtion budjetista tietty summa tähän työhön ja ottaa vain sen verran ihmisiä, joiden sopeuttamiseen tämä raha riittää. Se kuinka suuri tämä summa on, on sitten priorisointikysymys.

 

[Sniffari]

Kalliiksihan tuo tietysti tulee, mutta on tuo nyt paljon parempi vaihtoehto kuin että ängettäisi nuo nuoret vaan johonkin kerrostaloon keskenään olemaan. Tuolla tavalla on hyvinkin mahdollista, että noista tulee vielä ihan kelpo kansalaisia, kun ne oikeasti pyritään sopeuttamaan yhteiskuntaan. Sitten tietysti täytyisi vain rajata valtion budjetista tietty summa tähän työhön ja ottaa vain sen verran ihmisiä, joiden sopeuttamiseen tämä raha riittää. Se kuinka suuri tämä summa on, on sitten priorisointikysymys.

Mutta kun kaikki faktat osoittaa, että niistä ei tule kelpo kansalaisia. Saati nettomaksajia yhteiskuntaan. Mitäs sitten? Pannan silmät kii ja kädet ristiin?

 

[Poro72]

Poro, tunnut ihan jokseenkin fiksulta kaverilta. Siitä päättelin, että sun on pakko olla saantiosastolla tässä naapuri & ählämi -kotiinkuljetuksessa. Kaikki faktathan sitä vastaan puhuu.

Täytyy edelleen todeta etten ole missään tekemisissä maahanmuuton kanssa - paitsi tietenkin suomen kansalaisena jokapäiväisen kärsijän ominaisuudessa ;) (kevennys)

Minua ei kriittisyys tietenkään häiritse millään muotoa. Kriittisyys asian kuin asian kohdalla on aina tervettä. Se mikä minua häiritsee, on se että tämä kriittisyys mitä tälläkin palstalla esiintyy, ei ole mielestäni kriittisyyttä vaan fanatismia. Fanatismissa hyvin usein ( ) kriittisyys tuppaa jäämään aika pahasti paitsioon ja taka-alalle, ja siitä tässä nyt omalla kohdallani on paljon enemmän kysymys.



Suomen maahanmuutopolitiikka euroopan -lähes- löysintä?!? No niin... "Se on kiva sillon".. "minkä vasiten vittumaisen kuvan antavat"...

 

[jawhead]

Suomen maahanmuutopolitiikka euroopan -lähes- löysintä?!? No niin... "Se on kiva sillon".. "minkä vasiten vittumaisen kuvan antavat"...

Huomaa nyt jo tuo oma idiotismisi. Mistä sä revit tuonne sanan "lähes" kun minä kirjoitin löysimmästä päästä. Opettele lukemaan, ymmärrä lukemasi.