🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[Nightkin]

Jotain kunnon vastauksia nyt prkl. Eka sivulla jo pelotellaan että ketosta poistuminen on yhtä tarkkaa puuhaa kuin piereskely ripulin aikana :D

Väittäisin että ei se ole mikään amerikantemppu. Jos haluaa VHH:lta poistua pitää vain nostaa se hiilihydraattimäärä hitaasti KOHTUULLISEKSI ja rasvan määrää vastaavasti pudottaa huomattavasti. Painoa totta kai alkaa tulla, koska glykogeenivarastot täyttyvät. Väittäisin, että näissä legendoissa eniten hämää juuri tuo nesteen kertyminen kehoon. Toisekseen eri ihmisillä on jo lähtökohtaisesti erilainen perinnöllinen kyky käsitellä hiilihydraatteja; mitään universaaleja vinkkejä on vaikea antaa.

 

[Mies847]

Väittäisin että ei se ole mikään amerikantemppu. Jos haluaa VHH:lta poistua pitää vain nostaa se hiilihydraattimäärä hitaasti KOHTUULLISEKSI ja rasvan määrää vastaavasti pudottaa huomattavasti. Painoa totta kai alkaa tulla, koska glykogeenivarastot täyttyvät. Väittäisin, että näissä legendoissa eniten hämää juuri tuo nesteen kertyminen kehoon. Toisekseen eri ihmisillä on jo lähtökohtaisesti erilainen perinnöllinen kyky käsitellä hiilihydraatteja; mitään universaaleja vinkkejä on vaikea antaa.

Mietin tossa että jos nostelis hiilareita päivä kerrallaan malliin 50-->80-->110-->140-->170-->200.
Tuon jälkeen sitten koettais pysytellä jossain 200-300 gramman välimaastossa. Samalla muistan että joko rasva ja prode, tai prode ja hiilari. Eikä mitään kymmeniä grammoja hiilaria yhtä aikaa kun nautitaan rasvaa ja proteiinia. Yritän tällä just hirveätä pöhöä välttää, sen hyväksyn että pari kiloa paino nyt nousee varmasti.

 

[laihikselle]

Joo näemmä noissa light siidereissä ja oluissa on hiilarit tyyliin 0.2-1g/ 100g jotenka niillä taidetaan mennä juhannus

Vois tietty samalla kertoa miten oma ketoosidieetti menny. Eli nyt 10 päivä menossa ja vedetty ihan vaan kanamunii, jauhelihaa, marinoituu kanaa, juustoo, pekonii, kurkkua, tomaattia, tonnikalaa, proteiinijuomaa ja vähä palkkariaki joka toinen päivä.

Hiilarit liikkunu siinä 20g/vrk, ehkä välillä 25g ku en kauheen ylitarkka ole jaksanu olla. Proteiineja sellaset 200g, rasvaa 150g ja kalorit jotai 2500. Lähtöpaino oli 171 senttiselle tapille 66,8kg aamupaino ja nyt aamulla oli 65kg ja peilistä ku kattoo nii arvioisin et alavatsa + jenkat + muualta on lähteny vähintää 800g rasvaa. Etenkin vatsan seutu on kyl kadottanu rassvaa. Farkut alkaa olee aika isot ja olo on kyl ollu iha huippu tokaa päivää lukuunottamatta. Annoksia vedelly 4 päivässä ja salilla käyny 6 kertaa dieetin aikana.

Tulokset ei oo huonontunu, osa jopa parantunu vähäsen ja eipä täl tunnu olevan mitää vaikutusta normaaliin elämään. En ois kyl uskonu että näinki tehokas voi olla Kuukausi sitten paino oli btw 73kg. Ja halpaa sapuskaa verrattuna siihen "terveelliseen" mitä ennen vetelin. Laskeskelin että aiempi ruokavalio oli kaloreiltaa samaa luokkaa mut hiilareita reilu 250g o_O ja proteiinia hikiset 45g.

 

[Alyssa]

Olet mies?
Miksi ihmeessä haluat tuosta vielä painoa pudottaa?

 

[laihikselle]

Olet mies?
Miksi ihmeessä haluat tuosta vielä painoa pudottaa?

Harrastusmielessä ja kiva sitten lähteä oikeen hissukseen treenaan lihaksia isommaksi kun on rasvat aika minimissä...vaikka ei ole vissii kovin tehokas tapa. Muutamia vuosia sitten elopaino ylitti 100kg maagisen rajan, niin kait se on vaa mukava kokeilla tuota toistakin ääripäätä Niin kauan kun lihaskunto on ok, niin en näe syytä olla pitämättä painoa tuossa 65kg paikkeilla.

Hauskaa juhannusta, lähen täst koht juomaa lightsiiderii ja - olutta :kippis1:

 

[passenger]

Onkos kukaan huomannut vatsavaivoja ketodieetillä? Itsellä vaikuttais olevan aika selkeä yhteys ketoruokavalioon. Johtuu ilmeisesti vatsan happamoitumisesta. Olisko jotain vinkkejä miten pääsis vatsakivuista ja ajoittaisesta närästyksestä? Tankkauspäivinä tilanne on parempi

 

[_Hc]

Onkos kukaan huomannut vatsavaivoja ketodieetillä? Itsellä vaikuttais olevan aika selkeä yhteys ketoruokavalioon. Johtuu ilmeisesti vatsan happamoitumisesta. Olisko jotain vinkkejä miten pääsis vatsakivuista ja ajoittaisesta närästyksestä? Tankkauspäivinä tilanne on parempi

Eipä muuta kuin shaissea saa ootella, normaalisti kun melkeen voi kellosta laskea minuutteja kaapelinlaskuun.

 

[Mies847]

Onkos kukaan huomannut vatsavaivoja ketodieetillä? Itsellä vaikuttais olevan aika selkeä yhteys ketoruokavalioon. Johtuu ilmeisesti vatsan happamoitumisesta. Olisko jotain vinkkejä miten pääsis vatsakivuista ja ajoittaisesta närästyksestä? Tankkauspäivinä tilanne on parempi

Itsellä vatsavaivat juurikin katosi vähillä hiilareilla mennessä, vaikka pahimmillaan on tullut hakattua Nexiumia närästykseen melkein päivittäin. Syö vähähiilarisia kasviksia enemmän, esim kurkku on hyvä.
Itsellä on vaikeuksena nyt että mistä hyvistä lähteistä nostaa nyt hiilareita sinne ~200 grammaan, sataakaan tahdo saada päivässä täyteen.. Muuten ei olisi pakko nostaa, mutta kyläreissu edessä to-su, ja vähän tarkoitus totuttaa kroppaa normaalimpin hiilariannoksiin. Toki pitää sielläkin yrittää tehdä käytännön valintoja leikkeleillä grillattavilla yms, mutta ei viitsi normiruokia välistäkään täysin jättää.

 

[MohiZ]

Mites te, jotka olette onnistuneet vetämään ketodieetin kunnolla, missä suhteessa rasvaa ja proteiinia pitäisi saada? Itse vedän tällä hetkellä 50/50, ja hiilareita se alle 20g. Olen laihtunut ihan perus vähärasvaisella ruokavaliolla nyt 15kg, samalla kun voimaa on tullut lisää, mutta vaihdoin ketolle viikko sitten kokeeksi.

 

[MohiZ]

Pistetään jatkokysymys heti perään. Olen nähnyt suositeltavan rasva/proteiinisuhteen olevan jotain 75/25 luokkaa. Toisaalta proteiinia olisi vissiin hyvä saada joku 2g/painokilo, ettei lihasmassaa lähtisi turhan paljon. Kuitenkaan kokonaisenergiamäärää ei viitsisi nostaa hirveästi (noilla arvoilla tulisi reilusti yli 2000kcal). Mahdoton yhtälö?

 

[Komisario Palmu]

Olen nyt pikkuhiljaa ketosta lukiessani ja siihen siirtymässä tiputellut hiilareita pois. Oon aina sekoitellut protskujauhot maitoon, kun veden kanssa ei oo koskaan mitään herkkua ollut. Nyt menin tyhmyyksissäni kokeilemaan jauhojen sekoittamista kulutusmaitoon, ja perkele, sehän oli ihan järjetöntä herkkua! Siis suorastaan rakastuin tuohon makuun, ja nyt tietenkin v**uttaa kun näyttää siltä, että se on jätettävä pois.

Kysymys kuuluukin, onko kukaan löytänyt mitään maidonkaltaista nestettä, jossa ei olisi hiilaria? Laktoosittomassa maitojuomassakin on 2.8g/100g hiilaria, ja itse jauhossa jota vetelen on 6.8g/100g joten paljoa ei edes tuota maitojuomaa viittisi vedellä.

Onko kellään mitään ratkaisua? :(

PS. Aion kokeilla lirauttaa hieman kermaa jauhon + veden sekaan, perskeles jos vaikka toimisi...

 

[Nightkin]

Olen nyt pikkuhiljaa ketosta lukiessani ja siihen siirtymässä tiputellut hiilareita pois. Oon aina sekoitellut protskujauhot maitoon, kun veden kanssa ei oo koskaan mitään herkkua ollut. Nyt menin tyhmyyksissäni kokeilemaan jauhojen sekoittamista kulutusmaitoon, ja perkele, sehän oli ihan järjetöntä herkkua! Siis suorastaan rakastuin tuohon makuun, ja nyt tietenkin v**uttaa kun näyttää siltä, että se on jätettävä pois.

Kysymys kuuluukin, onko kukaan löytänyt mitään maidonkaltaista nestettä, jossa ei olisi hiilaria? Laktoosittomassa maitojuomassakin on 2.8g/100g hiilaria, ja itse jauhossa jota vetelen on 6.8g/100g joten paljoa ei edes tuota maitojuomaa viittisi vedellä.

Onko kellään mitään ratkaisua? :(

PS. Aion kokeilla lirauttaa hieman kermaa jauhon + veden sekaan, perskeles jos vaikka toimisi...

Ei maito mitään "kiellettyä" ole. Atkinsit sun muut peruspenteille suunnatut "älä syö tätä" -dieetit voivat maidon kieltää, muttaa pari kolme desiä voi vetää päivässä ihan hyvin ennen treeniä. Kaikki hiilari menee treenissä nopeasti.

 

[Nightkin]

Pistetään jatkokysymys heti perään. Olen nähnyt suositeltavan rasva/proteiinisuhteen olevan jotain 75/25 luokkaa. Toisaalta proteiinia olisi vissiin hyvä saada joku 2g/painokilo, ettei lihasmassaa lähtisi turhan paljon. Kuitenkaan kokonaisenergiamäärää ei viitsisi nostaa hirveästi (noilla arvoilla tulisi reilusti yli 2000kcal). Mahdoton yhtälö?

Ketolla ei tarvitse proteiinia yhtä paljon, koska kehon polttaessa päätoimisesti rasvaa on lihaksiston katabolia minimissään. Tässä on juuri yksi pidempiaikaisen ketoilun hyöty. Alkuvaiheessa proteiinia on hyvä olla ravinnossa paljon kun keho vielä totuttelee käyttämään rasvaa.

 

[maccari]

Onko mitään haittaa ottaa ketolla palkkarina muscle plussaa kun siinon hiilareita yli 40%?
Käytän TKD:tä kun dieettaan, mutta just se treenin jälkeinen puoli on vähän hakusessa..

 

[MarqiisiDeRauta]

Ketolla ei tarvitse proteiinia yhtä paljon, koska kehon polttaessa päätoimisesti rasvaa on lihaksiston katabolia minimissään. Tässä on juuri yksi pidempiaikaisen ketoilun hyöty. Alkuvaiheessa proteiinia on hyvä olla ravinnossa paljon kun keho vielä totuttelee käyttämään rasvaa.

Paljonko sitä sitten pitäisi olla alkuvaiheessa ja pidemmällä?

Meikäläisellä katosi kyllä reippaasti lihoja vhh-dieetin alkuvaiheessa kun ihastuin tuohon paljoon rasvaan. Ei ollut kivaa, kun alle 3 kk:ssa katosi viime syksyn ja talven aikana vaivalla hankkimani liki 4 kiloa rasvatonta massaa. Painoin ennen dieettiä reilut 82 kiloa, rasvat olivat 19,7 %. Laskin, että proteiinia kertyi dieetillä keskimäärin 115-120 grammaa vuorokaudessa.

Kun tuon huomasin, olen lisännyt proteiinin määrän CKD:n ohjeiden mukaiseen 2,2 grammaan per rasvaton painokilo per päivä. Toivottavasti lihoja ei lähde enempää.

 

[MohiZ]

Ketolla ei tarvitse proteiinia yhtä paljon, koska kehon polttaessa päätoimisesti rasvaa on lihaksiston katabolia minimissään. Tässä on juuri yksi pidempiaikaisen ketoilun hyöty. Alkuvaiheessa proteiinia on hyvä olla ravinnossa paljon kun keho vielä totuttelee käyttämään rasvaa.

Onko "liiallisesta" proteiinin saannista suhteessa rasvaan sitten mitään haittaa myöhemmin ketolla oltaessa? Ettei keho ala polttamaan rasvan sijasta proteiineja, tai jotain vastaavaa.

Huomasin, että vähänkin pidemmissä sarjoissa energia loppuu kesken. Miten olette ratkaisseet tämän - lyhyemmillä sarjoilla, pidemmällä palautusajalla? Kannattaisiko päivän hiilarit vetää ennemmin ennen treeniä vai sen jälkeen?

 

[Sahaaja]

Huomasin, että vähänkin pidemmissä sarjoissa energia loppuu kesken. Miten olette ratkaisseet tämän - lyhyemmillä sarjoilla, pidemmällä palautusajalla? Kannattaisiko päivän hiilarit vetää ennemmin ennen treeniä vai sen jälkeen?

Lyhyempiä sarjoja vain. Itsellä ei ainakaan pitkistä tullut yhtään mitään. Vähän liikkeestä riippuen viimeistään viidennessä toistossa hyytyi aivan totaalisesti.

Hiilarit kannattaa ehdottomasti ottaa ennen treeniä.

 

[Nightkin]

Vastataan näin yleisesti. Hiilihydraatit TKD:lla ennen treeniä - aina. N. 15-20g on aika sopiva määrä useimmille.

MarqiisiDeRauta, millä olet mitannut tuota "lihaskatoa" ? Hieman ihmetyttää moinen katabolia, koska en ole koskaan onnistunut hävittämään VHH:lla lihasta juuri ollenkaan, jopa päin vastoin. Tietenkin kaikki on mahdollista ja yksilölliset erot ovat suuria Tuli vain mieleen, että jos jollain sähköisellä mittarilla olet tuota mittaillut niin virheet ovat varmoja. Pihtimittaus kertoo jo vähän enemmän, joskin viskeraalirasvat jäävät silläkin peittoon visusti.

2g päivä on ihan sopiva proteiininsaanti, tosin luultavasti vähempikin riittäisi. Jos kuitenkin kiristyt, turha sitä on laskeakaan - lähinnä viittasin siihen, että jotkut tälläkin palstalla kehottavat vetämään 3-4g/kg päivässä... ketolla nitrogeenibalanssi on kuitenkin helpompi pitää positiivisena.

 

[Sahaaja]

en ole koskaan onnistunut hävittämään VHH:lla lihasta juuri ollenkaan, jopa päin vastoin.

Kerropas lisää tästä. Plussakaloreilla kuitenkin? Eikö tuolla CKD-tyylillä olisi ainakin teoriassa mahdollista kasvattaa lihasta, vaikka dieetillä olisikin?

 

[Vegas]

ite oon vhh:lla saanu lihasta ja menettänyt painoa. Penkkitulos 60-->85kg, vinopenkki kp:llä 14,50kg --> 27,50kg yms. Laihtunut n. 9kg 2,5kk (oli juuri tankkausjakso)