🆕 KAMPPAILULAJIEN UUTISLINKIT 🆕

Meta title: 💥 Kamppailulajien uutislinkit – tuoreimmat iskut, käänteet ja kohut suoraan yhteen ketjuun

Meta description: Keskustelua kamppailulajien ajankohtaisista uutisista, otteluista ja ilmiöistä – linkit, analyysit ja nopeat reagoinnit samaan paikkaan.


Dana tykkää Wandysta siks koska tyypin ottelut on aina viihdyttäviä, Dana ei varmasti tykkää otteluista joissa käy kuin esim. A.Silva vs Leites.
 
Dana tykkää Wandysta siks koska tyypin ottelut on aina viihdyttäviä, Dana ei varmasti tykkää otteluista joissa käy kuin esim. A.Silva vs Leites.
No kukapa sellasesta sitten tykkää? Veikkaan että Danalle käy matsi ku matsi jos ppv rating on katossa ja dollaria virtaa kirstuun.
 
pitkää tarinaa tulossa, löytyi aika asiantunteva kommentointi fedorista ja manageristaan, sherdogista, tämä ehkä valottaa vähän lisää miksi fedor ei ole ufcssä. suosittelen lukemista :P

quote on otettu tästä threadistä, http://www.sherdog.net/forums/f2/fedor-ufc-lets-clear-air-some-989996/
melkoinen wall of text mut koittakaa jaksaa




I am speaking to those of you who are just blind followers of Fedor and beleive his managment can do no wrong. It seems like all of you want to blame Dana and the UFC for Fedor's failure to sign with the UFC. I have encountered many of you in these threads and constantly make the point that Fedor's management is equally to blame for this situation.

You constantly say that Dana is making all of his allegations up since there is no proof that Fink made such requests, yet there is. Before we get to this i would like to touch on a few other points.

1) "Pride had no issues with Fedor"

This is not true. Cro Cop left Pride because a title fight could not be arranged early in the year following his victories in the GP tournament. They could not arrange this fight because Fedor was scheduled to headline a Bodog card early in the year. Cro Cop said in SEVERAL interviews that he would remain in Pride if a fight could be arranged without him having to wait a full year for it. It could not be arranged because of fedor, and Pride expressed their displeasure.

2) "Affliction had no issues signing Fedor"

How many of you have actually watched an Affliction event with your eyes open? M-1 Global is plastered all over EVERYTHING. There was a huge billboard down here in the LA area for the Fedor vs Sylvia fight and M-1 Global was even plastered on that. Do you really think the UFC would even allow such a ridiculous stipulation for signing a fighter?

3) "Affliction doesn't have to have an event in Russia"

Yeah, because they can't. They are struggling to even reach three shows a year and there are rumors of bankruptcy approaching. Ofcourse they are not going to be asked to hold an event in russia when they are a new org and struggling to stay afloat.



The following quotes i'm going to post for you, are from a sherdog interview with Fedor's manager:

"That was the BodogFight event in St. Petersburg on April 14. I thought Bodog behaved very badly in regard to that event. They acted as though the whole organization of the event and everything surrounding it, the VIPs such as Jean Claude Van Damme and Vladimir Putin: was because of them. In reality I and my brother [Evgeny Finkelstein] organized 90% of it.

The logo for the event was also very unfortunate, Bodog Fight was very prominent and they almost hid a small M-1 logo in the corner in all marketing materials, so that it was almost impossible to see. So I am not particularly pleasantly disposed towards BodogFight at the moment."


"I think that first thing is that the UFC politics are that they probably want an American champion. I think it's safe to say that in America this is the case."

"For example, I suggested that they have a UFC event in Russia, which I would organize for them, including financial assistance. They said that didn't suit their current development plans"


"I requested the right to show UFC content during the television slot we have with the state broadcaster in Russia. They declined and said that they had their own people who would organize this here"


"Of course I prefer that they came to me for help in Russia, in organizing an event for them here in St. Petersburg, or in Moscow, no on else could do what I can. There is no one in Russia that can even get close to us with MMA promotion"


"The UFC is only interested in Fedor; they are not considering other Red Devil fighters. K-1 is prepared to take our boys and provide other assistance as well, in developing the team"


"I've tried to explain this to Dana White, I suggested working together as I believe there is a lot of potential in this part of the world for joint ventures to be hugely successful."





For those of you who have read what i have posted with your eyes open, it should be clear that when Fedor's manager comes to the negotiating table, he is not looking to be a manager but a co-promoter or a partner. The UFC does not need his help, and all he brings to the table is Fedor. Why the hell is he asking to get in on the marketing in Russia? Talk about piggy backing on your fighter.

Does anyone really expect the UFC to enter into some kind of business agreement with this guy, just so they could sign Fedor?

I agree that the contract offered to Fedor was ridiculous, but no more ridiculous than what Fink was requesting. Maybe the UFC contract was arranged that way because of all the requests this clown was making. We'll never know, but it should to be clear to anyone who isn't blatently biased, that both sides are equally to blame in this matter.

As long as Dana is the way he is, and as long as Fink conducts himself as a promoter instead of a manager, Fedor will never fight in the UFC.

Fedor fanatics, consider yourselves educated on this matter now.


the interview can be found here;

http://www.sherdog.com/news/intervie...elianenko-8422
 
pitkää tarinaa tulossa, löytyi aika asiantunteva kommentointi fedorista ja manageristaan, sherdogista, tämä ehkä valottaa vähän lisää miksi fedor ei ole ufcssä. suosittelen lukemista :P

No itse asiassa ei ollut kovin asiantuntevaa. Kovin Amerikkalaista kyllä - ja valottaa miksi Fedor ei ole UFC:ssä.

Raapaistaanhan tuossa sitä oikeaa ongelmaakin kyllä hieman, mutta koitan valottaa tässä mitä tuon kirjoittaja missaa täysin.

For those of you who have read what i have posted with your eyes open, it should be clear that when Fedor's manager comes to the negotiating table, he is not looking to be a manager but a co-promoter or a partner.

The UFC does not need his help, and all he brings to the table is Fedor. Why the hell is he asking to get in on the marketing in Russia?

Kaupankäyntiä on muutakin kuin pelkkää "minä annan sinulle Fedorin, sinä annat minulle X dollaria". Muitakin maksumuotoja on olemassa kuin käteinen, kirjoittaja ei halua sellaisten olemassaoloa edes tunnustaa.

Does anyone really expect the UFC to enter into some kind of business agreement with this guy, just so they could sign Fedor?

Itse asiassa kyllä... "some kind of".
 
tottakai on muutakin kaupankäyntiä kuin pelkkä raha, se on sit eri asia et onko Fedor UFCn mielestä sen arvoinen että antaa venäjän marketoinnin pois itseltään, asiat voi nähä miten haluaa mutta jos olisin Danan kengissä en itsekkään antaisi siivuja tuotoista yhdelle urheilijalle, vaan saisi tyytyä palkkaan niinkuin kaikki muutkin. Jos yhdelle antaa niin sitten joutuu luopumaan muillekkin. Toisaalta ymmärrän kyllä Fedoria ja hänen manageriaan siinä, että rautaa on taottava kun se on vielä kuumaa, eli nyt kannattaa tollasta sopparia vielä yrittää, sit jos tulee se yksikin tappio, sanotaan nyt vaikka Barnetille (en kyllä veikkaa että Fedor tämän matsin häviää), niin Fedorin arvo laskee heti roimasti, koska on eri asia olla 30-0(1) kuin 30-1 varsinkin MMAssa jossa olet tasan tarkkaan niin hyvä kuin viimeinen matsisi on näyttänyt.
 
Tästä juuri samaisesta aiheesta mun piti itseasiassa itekkin avautua taannoin ... Ja tosiaan tässä asiassahan on varmasti kumpaankin suuntaan omat argumenttinsa, eikä fanit koskaan tiedä mistä siellä neuvotteluissa todellisuudessa asiat kiikastaa. Mutta ei tuota fedorin managerilauman toimia voi kuin välillä ihmetellä.

1) kuinka paljon rahaa m1 kiristää afflictionilta fedorilla (ja mistä nää rahat revitään, no t-paidoista, koska tappiota tulee itse fightcardeista), ja kuinka paljon tästä menee fedorille?

Kuinka paljon tässä on fedorin isänmaallisuutta ja halua kehittää vapaaottelua venäjällä, ja kuinka paljon finkelsteinin ja kumppaneiden ahneutta ajaa läpi omaa promootiotaan?

Esim kuinka moni brasilialainen tähti, tai manageri tulee vaatimaan ufc:tla samankaltaisia vaatimuksia brasiliaisen mma:n kehityksen varjolla?

Ja kuinka realistisia nuo kehitysvaatimukset oikeasti ovat. Nää on tämmösiä muna-kana vaatimuksia taas "antakaa meille rahaa niin homma kehittyy täällä". Mitä jos kaikki hoitaisivat omat hommansa, promoottorit järjestäisivät eventtejä ja mainostaisivat siellä missä uskotaan tulevan lipputuloja, ottelijat ottelisivat, managerit hoitaisivat sopimuksia (eivätkä leiki wannabe-promoottoria) ja katsottaisiin että mitä hommasta tulee .. jos venäjältä tulisi oikeasti enemmänkin ufc kaliberin ottelijoita niin tuskin ufc nyt niitä kieltäytyisi sisään ottamasta. Tarvitseeko niitä yrittää kiristää sisään fedorin kylkiäisinä?


2) http://www.fightopinion.com/2007/12/27/bas-boon-speaks-out-about-pride/ "bas boon" puhuu fedorin magerihistoriasta pridessa. Ok, tuo ei ole alkuperältään todellakaan luotettava artikkeli .. Erittäin epäselvästi ja huonosti kirjoitettu vielä.
Jos tosta nyt edes osa on totta, niin siitä saa kuvan, että fedoria on viety kuin pässiä narussa managerien ja promoottoreiden toimesta menneisyydessä.

Voisikos sama homma jatkua vieläkin? Kukapa tietää .. ehkä fedor sitten vaan on päättänyt kaikki ratkaisut hyvässä hengessä manageireidensa kanssa.


3) mitä fedor sitten haluaa? muistaakseni sanoi eräässä haastattelussaan (ei linkkiä tallella) että haluaa vain taistella maailman parhaita vastaan eikä välitä niin paljon tästä oheissälästä mitä hommaan kuuluu.

Ok, miksi sitten yksi monista managereista/m1-jehuista, Jerry Millen, puuhailee "fighting fedor" tv-ohjelmaa, joka kuulostaa oikeasti niin luvattoman huonolta idealta että. Ja sitäkö fedor sitten oikeasti haluaa? Tv-julkisuutta?

4) "UFC ei anna fedorin otella sambossa" Joutuubissa löytyy yhden affliction shown jälkeen video missä kääntäjän avulla fedor kommentoi häviötään viimeisissä sambokisoissa. En löydä enää tuota videota mutta kääntäjän läpi viesti meni suunnilleen näin:
"leffarooleissa meni aikaa, ei pystynyt harjoittelemaan kunnolla samboon. affliction on nyt pääasia. Jos Sambo tulee liikaa sen tielle, on affliction etusijalla"

Afflictionissa sambosta voidaan karsia, ufc:ssa ei? Ok, tässä suhteessa ufc:takin voi syyttää itsekkyydestä, mutta vähän semmoinen olo tuosta tulee, että sambo on se faneille syötettävä jalo syy, ja todellinen ongelma on se, etteivät fedorin managerit saaneet tarpeeksi rahaa tai varsinkaan valtaa ufc:lta.

5) Koska valta näyttää olevan se mikä fedorin managereita kiinnostaa.

Monissa haastatteluissa mm. tässä http://www.youtube.com/watch?v=mulgRV9x-v0 nää käyttää termiä "we just want a slice of the pie" .. "fedor can fight in the ufc but only under m1" tms.. eli kyse ei näytä olevan niinkään mistään rahasummasta kuin tosiaan vallasta.


6) Jos fedoria tosissaan kiinnostaisi vain maailman parhaita vastaan otteleminen, niin hyvin pian näyttäisi siltä, että afflictionin mahdollisuudet tarjota näitä ottelijoita ovat vähenemään päin. Uusia HW-ottelijoita ei vaan ole värvätty eikä rakennettu, ja vanhat starat ovat jo matsattu fedoria vastaan.

Tv-sarjastako ne sen seuraavan vastustajan meinaavat ottaa? melkonen vitsi.

Ja noista leffarooleista sitten vielä: kenen päätös se oli? Kiinnostavatko ne fedoria oikeasti vai olivatko taas managerit neronleimauksineen asialla.. kuka tietää. Fedorista nyt ihan sellaista kuvaa saa että leffatähden ura kiinnostaisi.

7) nyt siis osa faneista näkee fedorin jonkinlaisena vastavoimana ufc:n tyrannialle, ja jooh, kai sitä voidaan näin ajatella. Mutta onko tuo nimenomaan siksi, että fedor niin haluaa, vai siksi että niin on sattunut käymään, koska fedorin managerit eivät pääseet sopuun ufc:n kanssa, syynä lähinnä raha ja valta?

Tää kysymys että pitäiskö mma:sta tulla enemmän yhden tai kahden promootion hallitsema, vai ottelijoiden ja heidän managerien, on tietysti mielenkiintoinen. Ainakin tällä hetkellä näyttäisi siltä, että kun promootiolla on valtaa, niin ne pystyvät tuomaan paremmin uusia nousevia ottelijoita parrasvaloihin, faneilla pysyy jonkinlainen käsitys siitä kenellä on vyö, ja mitä ne merkitsevät.
 
En oikein sopivaa ketjua tälle kysymykselle löytänyt, joten laitetaan se nyt tänne. Onko kenelläkään Shane Carwinista mitään tietoa, kun itse en ainakaan ole kuullut edes mitään huhuja hänen seuraavasta matsista tms. Carwin vs. Kongo/Velasquez voisi olla mielenkiintoinen titteli eliminaattori.
 
No kun puhutaan Fedorista ja ufc:stä samassa lauseessa niin pitää muistaa,että kun olet ufc:ssä niin et muuta puuhaile. Homma menee niin,että Fedor tulee kisamaan sambossa mikä on hänen tie vapaaotteluun ollutkin. Hän on sanonut monessa haastattelussa,että haluaa edustaa venäjää,joka taas ei kävisi Dana Whitelle tai ufc:lle. Fedorin halusta matsata maailman parhaimpia vastaan toteutuu jälleen seuraavassa ottelussa Barnettia vastaan ja onhan vielä tarjolla mm. Overeem ja Rogers,joten kilpailua riittää myös muualla. Sen lisäksi jos saat rahaa enemmän mitä ufc tarjoaa ja saat käytännössä itse sanoa ehdot sopimukselle niin ymmärrän hyvin,että Fedor ei ole ufc:ssä.
Dana White osaa kyllä puhua. Viimeisin esimerkki Kimbo,joka oli hypetetty paska jolla tehdään rahaa,mutta näyttää se kelpaavan myös ufc:lle. Jos Kimbo sattuisi voittamaan tuffin niin eiköhän sieltä taas jokin meriselitys tule.
 
No kun puhutaan Fedorista ja ufc:stä samassa lauseessa niin pitää muistaa,että kun olet ufc:ssä niin et muuta puuhaile. Homma menee niin,että Fedor tulee kisamaan sambossa mikä on hänen tie vapaaotteluun ollutkin. Hän on sanonut monessa haastattelussa,että haluaa edustaa venäjää,joka taas ei kävisi Dana Whitelle tai ufc:lle. Fedorin halusta matsata maailman parhaimpia vastaan toteutuu jälleen seuraavassa ottelussa Barnettia vastaan ja onhan vielä tarjolla mm. Overeem ja Rogers,joten kilpailua riittää myös muualla. Sen lisäksi jos saat rahaa enemmän mitä ufc tarjoaa ja saat käytännössä itse sanoa ehdot sopimukselle niin ymmärrän hyvin,että Fedor ei ole ufc:ssä.
Dana White osaa kyllä puhua. Viimeisin esimerkki Kimbo,joka oli hypetetty paska jolla tehdään rahaa,mutta näyttää se kelpaavan myös ufc:lle. Jos Kimbo sattuisi voittamaan tuffin niin eiköhän sieltä taas jokin meriselitys tule.


olisit nyt lukenut ton ylläolevan ni ei tarttis tota huuhaata vedellä tähän :P

4) "UFC ei anna fedorin otella sambossa" Joutuubissa löytyy yhden affliction shown jälkeen video missä kääntäjän avulla fedor kommentoi häviötään viimeisissä sambokisoissa. En löydä enää tuota videota mutta kääntäjän läpi viesti meni suunnilleen näin:
"leffarooleissa meni aikaa, ei pystynyt harjoittelemaan kunnolla samboon. affliction on nyt pääasia. Jos Sambo tulee liikaa sen tielle, on affliction etusijalla"

Afflictionissa sambosta voidaan karsia, ufc:ssa ei? Ok, tässä suhteessa ufc:takin voi syyttää itsekkyydestä, mutta vähän semmoinen olo tuosta tulee, että sambo on se faneille syötettävä jalo syy, ja todellinen ongelma on se, etteivät fedorin managerit saaneet tarpeeksi rahaa tai varsinkaan valtaa ufc:lta.
 
Olisi myös kiva saada perusteluita sille minkä takia maailman parhaan heavyweightin pitäisi saada sellaisia erivapauksia mitä muiden painoluokkien ykkösnimet eivät saa (vrt. Penn, GSP, A. Silva). Vaikka Fedoria hypetettäisiin miten myisikö hän enemmän kuin Lesnar? Siltikin pitäisi saada otella sambossa, hallia Venäjälle ja siivua PPV-tuotoista.
 
Olisi myös kiva saada perusteluita sille minkä takia maailman parhaan heavyweightin pitäisi saada sellaisia erivapauksia mitä muiden painoluokkien ykkösnimet eivät saa (vrt. Penn, GSP, A. Silva). Vaikka Fedoria hypetettäisiin miten myisikö hän enemmän kuin Lesnar? Siltikin pitäisi saada otella sambossa, hallia Venäjälle ja siivua PPV-tuotoista.


Omasta mielestäni on hyvä vaan että vaatii vähän enemmän, vaikka tuo venäjän vaparin kehittely kyseenalaista onkin, koska silloin saattaisivat ne muutkin huiput päätyä vaatimaan enemmän ja ufc:n turhan tiukat sopimusehdotkin saattaisivat höltyä ajallaan. Näin siis ottelijoiden näkökulmaa miettien.
 
olisit nyt lukenut ton ylläolevan ni ei tarttis tota huuhaata vedellä tähän :P

Huomaa sana JOS tuossa lauseessa.....
UFC:ssä ei suvaita samboa vaikka olisi seuraavaan matsiin aikaa 10-vuotta. UFC ei anna yhdenkään ottelijan matsata missään muualla kuin omissa eventeissä. Jos olen väärässä niin joku voi korjata. Koska en muistaakseni ole ufc-ottelijoita nähnyt BJJ:n,lukkopainin tai vaikka sambon mm-kisoissa.
"affliction on nyt pääasia.Jos Sambo tulee liikaa sen tielle, on affliction etusijalla".....miten sambo tulee tielle jos eventien väli on 4-5kk ja Fedor itse on matsannut 5-7kk välein?? Kysyn vaan? Luuleeko joku,että Fedor leireilee 5kk ennen matsia? Voitte olla melkeen varmoja,että tulette näkemään Fedorin samboamassa myös seuraavissa kisoissa.....paitsi jos tekee diilin ufc:n kanssa.
Ja affliction oli varmaan pääasia silloin kun sambo kisat oli juuri ohi? Vai miten se meni :piis:
Ja edelleen kilpailua löytyy myös ufc:n ulkopuolelta.....

Mitä tulee rahaan ja muihin diileihin(ppv:t ja muut)niin niihin en ota kantaa,koska niistä asioista ei tiedä kuin asianomaiset. Jos Fedor on liian kallis ufc:lle niin afflictionille ei näköjään ole.....

edit.Joku voisi kaivaa esiin sen artikkelin jossa muistaakseni hellboy Hansen totesi ufc-diilin olevan sama kuin myisi sielunsa saatanalle. Aivan järjettömät ehdot oli paperilla. Se on esiintynyt pakkiksessakin yhdessä topicissa.....
 
Ufc varmaan haluaa ostaa Fedorin kokonaan itselleen eikä tyyliin huhtikuu-joulukuu. Se on kuitenkin loppuviimeiks organisaatio joka päättää koska otellaan eikä tyyliin et Fedor soittaa, et moro Dana, voisin tossa ens kuun toinen lauantai otella jos löytyy joku sopiva..

varsinkin Fedorin hintaluokan ottelijaa pistettäis main eventiksi useinkin, eikä vaan 2 kertaa vuodessa tod näk se menisi siihen 3 kertaa vuoteen joka on 4kk välein, siinä sit jos fedor käy sambokisoissa, ja siellä sit kahden Ufc eventin välissä murtaa kätensä, ni menee yks main event sivusuun..

Ja todellakin uskon että Fedor on "omilla" ehdoillaan liian kallis UFClle, pitäisi antaa siivut tuotoista, venäjän markkinointi kokonaan, ja ilmeisesti vielä tallenteistakin siivut.. siihen jos suostuvat siellä on LHW,MW,WW,LW + WEC mestarit jonossa danan ovella penäämässä samoja oikeuksia. Ja vaikka kuinka väität että Dana on mulkku kun ei niitä rahoja ottelijoille anna, niin tuskin Dana ite kaikkea repii, ja noi eventit maksaa sillekkin.. ja se niihin varmaan eniten rahaa panostaakin.

ja verrataan ihan johonkin muuhun, tuskinpa antaa futisjoukkueiden omistajatkaan, huippupelaajien käydä otteluiden välissä nyrkkeilykisoissa tai edes sambokisoissa, jos maksetaan palkkaa et olet meidän leivissä tekemässä tätä, niin et sitten tieten tahtoen mee tekee jotain muuta vaarallista hommaa toisen leipiin..

Loppupeleissä mulle on ihan sama tuleeko Fedor ikinä UFChen vai ei.. UFCstä löytyy kaikkien muiden painoluokkien parhaat, ei se yks HW classi vaikuta siihen, se on ihan sama vaikka se onkin muiden organisaatioiden leivissä matseja voi silti katsoa.
Samalla kuitenkin veikkaisin et, jos Fedor ei myönny UFCn ehtoihin niin se on kohta jaappanian maalla ottamassa mittaa Bob Sappin tai HMCn kanssa.
 
Pitää vielä yksi message heittää tähän fedor/ufc-spekulaatioon ... että siis juu, vaikea oikeasti tietää mistä ne neuvottelut kiikastavat, vai onko kyse vain ja ainoastaan siitä että fedor (ja managerit ;) ) saavat jo nyt rahaa tarpeeksi ufc:n ulkopuolella. Mikä saattaa muuten tulla muuttumaan hyvin pian riippuen mitä afflictionille käy. Elleivät japanilaiset/korealaiset tulevaisuudessa pysty maksamaan järjettömiä summia hongmanchoi vs fedor II tyyppisistä otteluista, heh. tai ehkä strikeforcella on nykyään tarpeeksi nappulaa palkata fedor.. kuka tietää

Yksi pointti mitä tuosta ufc:sta on tullut esille on tämä champpionship clause .. eli käsittääkseni ei voi lähteä ufc:sta champpionina, vaikka sovitut matsit olisivatkin jo oteltu. Joka taas tarkoittaisi käytännössä sitä, ettei fedor pystyisi champpionina lähtemään ennenkuin häviäsi, joka taas ei kuulu miehen tapoihin..

Eli jos fedorin kannalta ne vaatimukset olisivat: saa otella sambossa ja esim adcc:ssa, saa erota title-holderina kun sovittu määrä matseja on matsattu ja tarpeeksi kova palkka, ja jos ufc ei noihin suostu niin juu, kyllähän se aika monopolituohulta tuntuisi.

Mutta edelleen, kuinka paljon fedorin ufc:n tulo on kiinni noista seikoista ja kuinka paljon se on sitten näistä finkelsteinin huhutuista "rakentakaa rockstadioni moskovaan veljen bisneksiin niin jatketaan neuvotteluita" http://sportsillustrated.cnn.com/2009/mma/boxing/02/09/fedor.ufc/index.html , ja tosiaan ihan toi vaatimus m1:n co-promootiosta on aika posketon jos multa kysytään. Ei ufc:lla ole tässä vaiheessa mitään syytä siihen ryhtyä imo.
 
ja verrataan ihan johonkin muuhun, tuskinpa antaa futisjoukkueiden omistajatkaan, huippupelaajien käydä otteluiden välissä nyrkkeilykisoissa tai edes sambokisoissa, jos maksetaan palkkaa et olet meidän leivissä tekemässä tätä, niin et sitten tieten tahtoen mee tekee jotain muuta vaarallista hommaa toisen leipiin..

Khyl ainaki Kimi Räikkönen käy ajelemassa rallia, pelaamassa lätkää ja tais olla myös moottorikelkka kisoissa ajelemassa.
 
Back
Ylös Bottom