🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[Flabbergasted]

Niin siis lähinnä meinasinkin et tavallaan toi lihoomisen vaara ei oo niin suuri kuin täysin terveellä. (Vaikka eihän diabeetes mikään sairaus ole, se on elämäntapa) Ja kyllä ykköstyyppiä tarkoitin.
Siitä en taas tiedä aiheuttaako dieetti itsestään diabeetikolle vakavia oireita. Ei välttämättä, jollei dieetti jatku kovin pitkään. Saiskos jostain asiantuntijan mielipiteen asiaan???

 

[shrimp]

Eikös ketoosi ole vaarallinen tila diabeetikolla?

 

[puka80]

^Ei.

"eikä sitä ole syytä sekoittaa diabeetikolle mahdolliseen, vaaralliseen ketoasidoosiin"

 

[Hofmeister]

Diabeetikoilla ei insuliiniherkkyys varmaankaan muutu samalla tavalla kuin terveillä ihmisillä ketoosin myötä.

Paitsi että kakkostyypin diabeetikot ja siihen matkalla olevat insuliiniresistentit henkilöt saattavat jopa kokonaan parantua ketoosidieetin avulla. Metabolinen oireyhtymä syntyy, kun insuliini on jatkuvasti korkealla jatkuvan liian suuren hiilarimäärän vuoksi, ja tietty rajapyykki insuliiniresistenssissä on ylitetty. Tehokkaasti ala- tai nollakarppaamalla rajan voi ylittää toiseenkin suuntaan.

Ykköstyypin diabetestä tämä ei tietenkään paranna, sillä heillä haiman insuliinintuotantokyky on pysyvästi loppunut. Insuliinia joka tapauksessa tarvitaan, syötiinpä hiilareita tahi ei, sillä muuten mikään ei siirrä energiaa soluihin ja ihminen vaipuu koomaan.

 

[Nightkin]

Nyt polkee tosi pahasti paikallaan. Paino pysynyt samana kymmenisen päivää :S

Voiko siitä olla haittaa, että urheilee liikaa? Lepopäiviä ei ole kertynyt kahden viikon aikana kuin 2, hiilaripäiviä ei alkuunkaan (3x2h punttia + 7-8h ninjailua viikossa). Kannattaako tolla liikunnan määrällä edes ostaa ketostiksejä, jos ne näyttää ainoastaan käyttämättömien ketoaineiden määrän?

Ei pitkän hiilarittoman ajan jälkeen ketostixeillä tee enää mitään. Ketoaineet menevät lähinnä aivoille ja karkeita linjoja vedellen muu elimistö on jo oppinut käyttämään vapaita rasvahappoja etenevissä määrin.

Mulla on kanssa edellisillä ketoiluilla tullut noita jumeja, jotka ovat ratkenneet alkamalla lisäämään hiilihydraattimäärä noin 60-80g:aan päivässä. Määrä ei kuitenkaan ylitä aivojen glukoosintarvetta, mikä on ehkä olennaisinta. Toisaalta eipä carb-upeistakaan haittaa ole, kunhan ei "ylitäytä" glykogeenivarastoja.

 

[sikamies]

Ei pitkän hiilarittoman ajan jälkeen ketostixeillä tee enää mitään. Ketoaineet menevät lähinnä aivoille ja karkeita linjoja vedellen muu elimistö on jo oppinut käyttämään vapaita rasvahappoja etenevissä määrin.

Mutta hiilaritankkauksen jälkeen kun vetää itensä taas ketolle, niin eikö silloin voi tarkkailla pari ekaa päivää tilannetta?

Mulla on kanssa edellisillä ketoiluilla tullut noita jumeja, jotka ovat ratkenneet alkamalla lisäämään hiilihydraattimäärä noin 60-80g:aan päivässä. Määrä ei kuitenkaan ylitä aivojen glukoosintarvetta, mikä on ehkä olennaisinta. Toisaalta eipä carb-upeistakaan haittaa ole, kunhan ei "ylitäytä" glykogeenivarastoja.

60-80 kuulostaa hurjalta, sehän on kolme kertaa enemmän kuin nyt.

Carb-upilla viitataan siis ihan hiilari-/ cheattipäivään? Eikö silloin saa ylitäyttää niin helvetisti? :$

 

[Nightkin]

Mutta hiilaritankkauksen jälkeen kun vetää itensä taas ketolle, niin eikö silloin voi tarkkailla pari ekaa päivää tilannetta?




60-80 kuulostaa hurjalta, sehän on kolme kertaa enemmän kuin nyt.

Carb-upilla viitataan siis ihan hiilari-/ cheattipäivään? Eikö silloin saa ylitäyttää niin helvetisti? :$

Saa silloin täyttää, mutta ylimääräinen varastoidaan (de novo lipogenesis) :D

100g on sellainen karkea aivojen glukoosinkulutus ei-ketolla, ketoosin edetessä tarve tosin vähenee kun ketoaineita palaa (max. about 75%) mukana.

Nopeasti keholta hiilarit loppuu, n. 10 tunnin jälkeen viimeisestä hiilaripitoisesta ateriasta, energiankulutuksesta on jo puolet rasvahappoja, maksan glykogeenivarastot tyhjentyy 12-16 tunnissa.

 

[sikamies]

Saa silloin täyttää, mutta ylimääräinen varastoidaan (de novo lipogenesis) :D

100g on sellainen karkea aivojen glukoosinkulutus ei-ketolla, ketoosin edetessä tarve tosin vähenee kun ketoaineita palaa (max. about 75%) mukana.

Nopeasti keholta hiilarit loppuu, n. 10 tunnin jälkeen viimeisestä hiilaripitoisesta ateriasta, energiankulutuksesta on jo puolet rasvahappoja, maksan glykogeenivarastot tyhjentyy 12-16 tunnissa.

Jees, eli hiilaritankkauksen jälkeisenä päivänä ankarat aerobiset treenit ja mahdollisimman hiilariköyhä ruokavalio.

Jos hiljalleen lähtee nostamaan hiilareita sinne kuudenkympin suuntaan, niin kuuluko tämä kiipiminen aloittaa niin nollahiilareista kun vaan voi? Eli yksinkertaistettuna:

Ketoilua --> Hiilaritankkaus --> glykogeenivarastot tyhjiksi --> ketoilua --> hiilareita hissukseen lisää --> uusi tankkauspäivä --> sama uusiksi?

Osaisinkohan muotoilla kysymykseni vielä tyhmemmin? :D

Pitänee hankkia se kirja ettei tarvitse olla repimässä jengiä hihasta koko aikaa. Myydäänkö sitä Suomessa?

 

[Nightkin]

Jees, eli hiilaritankkauksen jälkeisenä päivänä ankarat aerobiset treenit ja mahdollisimman hiilariköyhä ruokavalio.

Jos hiljalleen lähtee nostamaan hiilareita sinne kuudenkympin suuntaan, niin kuuluko tämä kiipiminen aloittaa niin nollahiilareista kun vaan voi? Eli yksinkertaistettuna:

Ketoilua --> Hiilaritankkaus --> glykogeenivarastot tyhjiksi --> ketoilua --> hiilareita hissukseen lisää --> uusi tankkauspäivä --> sama uusiksi?

Osaisinkohan muotoilla kysymykseni vielä tyhmemmin? :D

Pitänee hankkia se kirja ettei tarvitse olla repimässä jengiä hihasta koko aikaa. Myydäänkö sitä Suomessa?

Amazonissa ainakin on, mutta ei sun ehkä tarvi edes ostaa sitä. Googlen teoshaullakin saa jo esikatselun avulla katseltua monia tärkeitä juttuja ja netti on pullollaan tietoa jos vain tutkii. Galenoksestakin voi olla hyötyä

Se kuinka keho reagoi niihin vähäisiin hiilihydraatteihin on hyvin yksilöllistä, mutta mä olen nostanut ne juuri tuohon 60-80 g:aan ihan hyvien kokemusten perusteella. Nautin vielä tuosta suurimman osan illalla, sillä induktiovaihe (alle 20g) aiheuttaa mulle aina sellaisen ylivireän olon ja unettomia öitä, eikä niitä kestä kuin pari ennen kuin alkaa vituttaa olla sähköjänis.

Mun kaava on hiilarit <20g, 2vrk -> hiilarit 40-80g/vrk treenin yhteydessä, ennen ja jälkeen ->7pv-14 pv. noilla ->glykogeenivarastot täyteen ja alusta. Kyseessä on kolmas tällainen kiristely. Edellisilläkin tulos oli 10kg miinusta suht nopeaan, mutta ruokavalio alkoi aina vituttamaan yksitoikkoisuudellaan ja viimeinen silaus jäi. Kummallista kuinka syömällä 2 pikkuista perunaa päivässä jaksaa paremmin

Toiminut on ja hyvin, aerobistakin jaksaa tahkoa todella loistavasti. Kaikki on kuitenkin yksilöllistä ja kantapään kautta oppii löytämään itselleen sopivan pr-hh-r jakauman.

 

[Hofmeister]

Omat kokemukseni ovat vielä sen verran lyhyeltä ajanjaksolta etten osaa sanoa mikä minulle parhaiten sopii. Olen kuitenkin kokeillut syödä treenipäivän jälkeisenä iltana kunnon annoksen jugurttia ja rahkaa - jossa on hiilareita laktoosin muodossa - ajatellen että nukun silloin paremmin, ja insuliini kohoaa hieman jotta pääsee yöksi anaboliseen tilaan ja palautuu paremmin. Näin olen sen ainakin järkeillyt.

Jotkuthan sanovat että pitäisi välttää hiilareita illalla, mutta se kai pätee vain silloin jos rasvanpoltto on tavoitteena, ja käyttää normaalia hiilaripitoisemaa ruokavaliota? Ketodieetillähän sitä rasvanpolttoa tapahtuu koko ajan muulloinkin. On alkanut tuntua siltä että "normaalilla" ruokavaliolla rasvanpoltto voi olla käytännössä jopa mahdotonta, sillä jatkuvasti hieman koholla oleva insuliini pitää rasvanpolton pysähdyksissä. Rasvat saa silloin lähtemään vain näännyttämällä kehoa ajoittain. Synti, syyllisyyskierre ja itsensä rankaiseminen istunevat kuitenkin mainiosti kristilliseen mielentilaan.

 

[sikamies]

Oman dieetin töksähtämiselle haen kyllä syitä hieman muualtakin kun vähäisiksi jääneistä tankkauskerroista tai orjallisesti alle 20g-hiilareita-päivässä -ruokavaliostani. Liika liikunta miinuskaloreilla on ennenkin kostautunut, kun joskus dieettasin VHH:lla. Välipäiviä aerobisesta liikunnasta olisi varmaan syytä pitää useammin kun kerran tai kaksi viikossa.

Kiitos nightkinille taas vinkeistä, täytyypä lukaista tuo esikatselu läpi. Muutaman rivin ehdin jo tsekata.

 

[azetus]

Itse olen ollut tammikuun lopulta lähtien ketoosissa <-20g päivässä. Paino pudonnut koko tuon ajan (punttia/ aerobista). Yhden tankkauspäivän olen pitänyt ja se ei minusta oikein toiminut. Oli todella ikävä taas aloitella ketoosilla. On näköjään hyvin yksilöllistä.

 

[sikamies]

Oho. Näköjään on. Kuinka paljon harrastelet tuota aerobista ja kuinka kovaa? Itse käyn viitenä iltana viikossa brassijujutsussa, vaparissa, lukkopainissa, tai kunto-kb:ssä tai fudista pelaamasa. :whip:
Lisäksi kolme kertaa viikossa puntti (nimim. "ELämää on"). Mehut poissa ihan koko ajan, välillä ei tahdo tolpillaan pysyä.

Energiatasot on huiman korkealla aina aamupäivästä, mutta illemmalla tekee toisinaan ihan pahaa lähteä puntille ja sen jälkee vielä tunniksi painiskelemaan. Nyt olen onneksi tajunnut vähän rauhoittaa tahtia.
Ja kuten aiemmin on tullu mainittua, kalorit ja kulutuksen olen laskenut kalorilaskurilla ja pitänyt pointsit ihan kiltisti siinä 500-800 alle lasketun kulutuksen.

 

[Nightkin]

Omat kokemukseni ovat vielä sen verran lyhyeltä ajanjaksolta etten osaa sanoa mikä minulle parhaiten sopii. Olen kuitenkin kokeillut syödä treenipäivän jälkeisenä iltana kunnon annoksen jugurttia ja rahkaa - jossa on hiilareita laktoosin muodossa - ajatellen että nukun silloin paremmin, ja insuliini kohoaa hieman jotta pääsee yöksi anaboliseen tilaan ja palautuu paremmin. Näin olen sen ainakin järkeillyt.

Jotkuthan sanovat että pitäisi välttää hiilareita illalla, mutta se kai pätee vain silloin jos rasvanpoltto on tavoitteena, ja käyttää normaalia hiilaripitoisemaa ruokavaliota? Ketodieetillähän sitä rasvanpolttoa tapahtuu koko ajan muulloinkin. On alkanut tuntua siltä että "normaalilla" ruokavaliolla rasvanpoltto voi olla käytännössä jopa mahdotonta, sillä jatkuvasti hieman koholla oleva insuliini pitää rasvanpolton pysähdyksissä. Rasvat saa silloin lähtemään vain näännyttämällä kehoa ajoittain. Synti, syyllisyyskierre ja itsensä rankaiseminen istunevat kuitenkin mainiosti kristilliseen mielentilaan.

Ketolla ei iltahiilareilla ole oikein negatiivista merkitystä. Ne vähät hiilarit joita syö palaa aika saman tein ja aamuyöstä alkaen rasvanpoltto rullaa taas maksimilla koko päivän.

Ehkä se iltahiilarien paheksuminen normiruokavaliolla liittyy gh-insuliini -asioihin, paha sanoa. Lähdin itsekin tähän VHH-juttuun siksi, että en vaan laihdu kunnolla rasvakudoksesta "syö vähemmän kuin kulutat" -dieetillä.. lihasta menee mukana suhteettoman paljon.

Massakaudella herään kyllä välillä yölläkin syömään... tulee mieleen se Mauri Kunnaksen tonttukirja, jossa tonttu on aina joulusta ihan fiiliksissä kun "on joulu ja yölläkin saa syödä" :lol2:

 

[Dr Evil]

Itse tuli tammikuun puolesta välistä eteenpäin vedettyä pari kuukautta ketolla ilman tankkauspäiviä ja treenejä melkein joka päivä, punttia 4-5 kertaa viikossa ja pari aero tai anaerobista. Aluksi paino putosi todella nätisti, mutta pysähtyi sitten kuin seinään muutamaksi viikoksi. Aikaisemmiltakin dieteiltä muistan, että ilman mässypäiviä tuo kroppa tuntuu sopeutuvan vähän liian hyvin noihin alhaisiin kaloreihin.

Nyt vedän joka torstai hiilaritankkauspäivän. Kaloreita on torstaisin +5000, joista hiilaria ainakin 500g, muina päivinä mennään sitten ilman hiilareita ja 2000 kalorin tahdilla ja homma toimii taas. Keskikaloreiksi tulee noin 2400 per päivä. Proteiinia otan 2,5g rasvatonta painokiloa kohti. Treenit kulkee hyvin ja painoja on joissain liikkeissä pystynyt nostamaan suht reilustikin. Pikkaisen rupeaa alkuviikosta painamaan nuo alhaiset kalorit, mutta yllättävän vaivattomasti tämä nyt sujuu. Paino putoaa sen 0,9-1,2kg viikossa.

Ja hei kohta on taas torstai

 

[Spitt]

Mitä jengi vetää ketolla aamupalaksi? Ja mihin sekottelette esim. pellavansiemenrouheet, kun nyt tulee sekoteltua ne rahkaan, eikä nappais vetää suoraan pussista lusikalla, kuivaa kamaa.

Ja jos nyt vaikka ottaisin ensimmäisen Carb-upin kahden viikon päästä ketoilun aloituksesta, niin otetaanko silloinkin vain joku 100gr hiilaria, vai otetaanko reilummin ja karsitaan rasvat pois siltä päivältä?

VHH:lla nyt menty, mutta perkele mielenkiinnosta ajattelin nyt lähteä ja kokeilla miltä se keto vaikuttaa omasta näkökulmasta.

Ja sitten vielä tässä topicissa kysyä nyt vähän ohi aiheen, että kun tuntuu että painonpudotus junnaa paikallaan ja sitten ajattelee vähän nostella kaloreita, eli pitää se ns. cheat-päivä, niin kannattaako VHH:lla nostaa juurikin hiilareiden määrää cheat-päivänä, jotta elimistö herää taas ja saadaan rasvanpoltto käyntiin paremmin, vai voiko kalorit ottaa vaikka rasvaisesta lihasta? Vai onko se parempi ottaa reilummat hiilarit ja syödä vähärasvaisemmin eli juurikin päinvastoin mitä teen 6/7-päivää viikosta eli elän VHH-dieetillä.

Meni vaikeaksi, hahah. :D

 

[MrMacGyver]

Mitä jengi vetää ketolla aamupalaksi? Ja mihin sekottelette esim. pellavansiemenrouheet, kun nyt tulee sekoteltua ne rahkaan, eikä nappais vetää suoraan pussista lusikalla, kuivaa kamaa.

Tästä ketjusta löytyi tämä loistoresepti:
http://karppaus.info/resepti/resepti.php?id=659
Vetelen näitä itse todella askeettisena versiona, eli pelkkää pellavansiemenrouhetta, yksi muna ja maun mukaan rasvaa.

 

[Nightkin]

Söin ekalla dieetillä kans pellavansiemeniä ja liotin niistä limaa. Koitin seuraavaksi ilman ja huomasin et ei mun vatsa tarvi niitä ja olen jättänyt kokonaan pois. Ei ehkä kuitenkaan kaikille hyvä ratkaisu.

 

[Spitt]

Joo, mutta mistä sä sitten kuidut hommaat? Vai vetelet ilman?

Onko muuten mitään kuituvalmistetta tablettina tjsp.

 

[Hofmeister]

^ Apteekista löytyy ainakin kahta kuituvalmistetta:
- Guarem, guarkumirouhe. Kakkosdiabeetikot käyttävät sitä ruokansa glykeemisen indeksin alentamiseen. Guarkuitu liukenee veteen ja hyytelöityy. Se sitoo hiilihydraatit ja hidastaa niiden imeytymistä. Saattaa myös vaikeuttaa lääkkeiden tai lisäravinteiden imeytymistä.
- Vi-siblin. Psylliumrouhetta. Normalisoi vatsan toimintaa, eli tehoaa sekä kovaan että löysään vatsaan.

Kumpaakaan ei oikein kannata sekoittaa ruokaan. Guarem vie ruuasta aivan kaiken maun, ja vi-siblinistä tulee paksua puuroa ja lisäksi se on makeutettu sakkariinilla. Vesilasilliseen vaan ja menox. Siis jos sille tielle haluat lähteä. Yleensä riittävä määrä vihanneksia riittää tuomaan tarpeeksi kuitua.

Toinen tapa saada kunnolla kuitua on tomaattipyree, tai miksei vaikka kuivatut luumut. Varmasti edullisempia kuin vihannekset, ja maistuvampia kuin nuo apteekin rouheet. Myös avokadossa on runsaasti kuitua, ja loput siitä onkin rasvaa, eli se sopii aivan erinomaiseksi välipalaksi ketoilijoille.