Maahanmuutto

[Hullu inkkari]

"Muslimit ovat ruman näköisiä. Somalit lisäksi haisevat vastenmieliselle." ovat mielipiteitä, jotka perustuvat käytännön kokemukseen. En voi perustella niitä muuten kuin osoittamalla arkielämän kohtaamiseni muslimien ja somalien kanssa, jotka tavassani kokea olemassaolo aukottomasti johtavat toteamiseensa. Voitko sinä osoittaa jossain absoluuttisen ja kaikkien tunnustaman muslimin rumuuden ja somalin vastenmielisen löyhkän? Tai ylipäänsä rumuuden ja vastenmielisyyden tosiolemukset?

:lol2:

Ei tähän tarvitse varmaan muuta sanoa.

no mikä pakottaa antamaan humanitaarista apua?
miksi kannattaisin maahanmuuttoa jos se tuottaa pelkkä haittaa?

miksi toisaalta jatkaisin keskustelua kanssasi, koska sinua tuntuu
kiinnostavan enemmän saivartelu sekundaaristen seikkojen parissa.

 

[mskp]

Minun mielestani kirjoittamasi viestit ovat trollaamista. Argumenttini pohjautuu empiiriseen kokemukseen viestiesi lukemisesta ja internetissä pitkään pyörineenä vahvasta kokemuspohjasta trolleista. Voin perustella väittämääni myös sillä, että tonppaen mielestäsi kirjoituksesi ovat ilmeisesti olleet hieman hulluja.
Voitko sinä osoittaa jossain absoluuttisen ja kaikkien tunnustaman trollauksen olemuksen pelkästä kirjoitetusta tekstistä? Tai ylipäätänsä pelkästään yhden tulkintatavan?


Toki jos haluat puhua Islamin ja Euroopan törmäyksestä ja lopettaa trollauksen, sekä off-topicin, niin anna mennä vaan. Sanojesi mukaan olet avoin järkevälle keskustelulle, joten jään innolla odottamaan mitä vastaat.

 

[Huppe]

Ei olisi. Tuosta alkuperäisestä tulee hyvin esiin juuri tuo "lapsi" vs. lapsi asetelma, joka on aika iso osa ongelmaa.

Olet oikeassa, laittamani kuva myös eriarvoistaa lapsia kun siitä ei käy ilmi että toinen lapsista onkin aikuinen.

 

[Karttunen]

Taitaa olla edessä kirjahankinta...

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/51164-jussi-halla-aho-levittaa-ajatuksiaan-myos-kirjana

 

[Hullu inkkari]

Sanojesi mukaan olet avoin järkevälle keskustelulle, joten jään innolla odottamaan mitä vastaat.

Tässä asiayhteydessä olen sanojeni mukaan avoin järkevälle keskustelulle koskien tiettyjä aiheita. Kyse oli humanitaarisen avun velvollisuudesta, jota en lainkaan tunne. Kukaan ei ole minulle perustellut asiaa riittävän hyvin. Perusteettomasti minun pitäisi sen välttämättömyyteen kuitenkin uskoa, minkä voinkin sitten ohittaa olankohautuksella.

Toisaalta kyse oli maahanmuutosta ylipäänsä, jonka totesin turhaksi mikäli en hyödy siitä mitenkään. Tämä on 1+1 matematiikkaa. Jos mitään plussaa ei ole, maahanmuuttaja kuitenkin muodostaa rasitetta yhteiskunnalle ja ympäristölle, jolloin kaava onkin 1+ (-n) jossa muuttuja kasvaa tuhansia vuodessa. Huomaathan että positiivisia termejä on kaavassani vain yksi, mikä johtuu siitä että asetan, tietoisesti, omat etuni muun edelle.

Sanon islamia saastaiseksi yritykseksi kontrolloida minua. Tämä perustuu kokemukseeni siitä, kuinka islamilaisen normiston saapuessa elinympäristööni sen edustajat alkavat vaatia tähän normistoon vedoten erityiskohtelua, vaikka en itse näe islamilaisuutta millään tapaa velvoittavana.

 

[mskp]

Ehdit editoida viestiäsi sen jälkeen kun olin ehtinyt aloittaa siihen vastaamisen. Silloin et ollut ottanut vielä lainausta ja sen alla olevaa tekstiä mukaan.

En ole edellä olevan viestisi kanssa millään tavalla eri mieltä. En ole missään niin väittänytkään. En usko, että 95% tämän viestiketjun seuraajista ja kirjoittajistakaan on kanssasi edellisen viestin kanssa pätkääkään eri mieltä.

Kun nyt olet kerran osoittanut, että pystyt järkevään keskusteluun niin ymmärrät varmaan absurdiuden omien viestiesi välillä haukkuessasi ihmisryhmiä ulkoisiin asioihin vedoten ja vaadit sen jälkeen asiallista keskustelua. Mokupiirit näkevät tämän rasistisena vilauttaen rasistikorttia niin äkkiä, että keskustelu loppuu siihen. Jos haluat vielä tulevaisuudessa keskustella esim. mokutahojen kanssa asiasta järkevästi, niin tämä kannattaisi painaa kalloon nyt.

Tässä ei nyt ole huvittavaa ainoastaan se, että tunget edellä olevassa viestissä naamaani asioita joiden kanssa olen lähes täysin samaa mieltä (en ole missään ilmaissut olevani eri mieltä), vaan se, että ohitat täysin sen pointin mitä yritin tuoda esille. Muun muassa em. asiaa kutsutaan trollaukseksi.

 

[HuruTim]

Minunkin kokemus on se, että Hullu Intiaani on tosiaan hullu, eikä kovin paljon painoarvoa tuolla tekstillä ole.

Mielenkiintoista on kuitenkin ajatus, että meillä ei ole velvoitetta toistemme auttamiseen eikä tarvitse ajatella kuin itseään. Tuo on ollut pitkään valitettavan totta, mutta sillä tavalla ei ikinä pystytä kehittymään, vaan pysymme toistemme vihollisina ikuisesti. Esim. ilmastonmuutosta ei niin pysäytetä, tosin ei sitä ehkä onnistuta tekemään globaalein voiminkaan. Tosin tämänkin globaalin talouskasvun ja Hullun Inkkarin tietokoneen on mahdollistanut köyhien halpamaiden riistäminen, jolla me länsimaat ollaan tienattu.

Itsekkyys, siirtomaaherruus ja orjuutushan on osaksi syynä tuohon Afrikan sekasortoon, mistä ne eivät ilman apua toivu. Ehkä köyhät suomalaiset eivät ole siihen suurimpia syyllisiä, mutta kyllä tuo historia on varmaan saanut muut länsivaltiot tekemään jotain avustustekoja. Tosin se ei ehkä auta, että roudataan tänne kourallinen tyyppejä ja jätetään loput sotimaan.

Itse aiheesta sen verran, että asustelin ugandalaisen muslimikämppiksen kanssa puoli vuotta ja siinä jutellessa kyllä välillä oppi löytämään itsestäkin sen sisäisen rasistin, mm. naisista puhuttaessa. Lisäksi tuo läppä rauhan uskonnosta on kyllä melkoista legendaa, sillä suurin osa tuosta porukasta ei lepää ennen kuin maapallo on vihreä. Mutta niinhän sitä ovat kristytkin lähteneet keskiajalla ristiretkille, että jospa se nykyaikainen sivistys ei vain ole vielä levinnyt noille muslimiseuduille. Raamatun aikaanhan tuolla Lähi-Idässäkin on ollut korkea kulttuuri, mutta valitettavasti se on vain jäänyt sille tielle.

Voi olla melko naiivia kamaa, mutta ei vain jaksa aina ajatella pelkästään omaa etua. Tosin sitähän kaikki köyhemmät maat ajattelevat ja siihen heillä tietysti on oikeuskin. :piis: Ottakaa iisisti... :lol2:

 

[Mika1979]

..
Voi olla melko naiivia kamaa, mutta ei vain jaksa aina ajatella pelkästään omaa etua. Tosin sitähän kaikki köyhemmät maat ajattelevat ja siihen heillä tietysti on oikeuskin..

Voi olla, että tutkani ei ole ihan skarpeimmillaan juuri nyt, mutta käsittääkseni kirjoitit tuon ihan vakavassa mielessä, joten onkin kysyttävä:

Missä kohtaa menee raja? Suomi ei sinun mielestä ilmeisesti ole tarpeeksi köyhä, jotta olisi oikeus ajatella vain omaa etuaan?

 

[Poro72]

Voi olla, että tutkani ei ole ihan skarpeimmillaan juuri nyt, mutta käsittääkseni kirjoitit tuon ihan vakavassa mielessä, joten onkin kysyttävä:

Missä kohtaa menee raja? Suomi ei sinun mielestä ilmeisesti ole tarpeeksi köyhä, jotta olisi oikeus ajatella vain omaa etuaan?

Kyllä Suomi kiistämättä on yksi maailman köyhimmistä maista.

 

[Hullu inkkari]

tämä kannattaisi painaa kalloon nyt.

Ei minun tarvitse painaa kallooni mitään keskustellakseni kenen tahansa kanssa. Seuraavaksi joku varmaan vaatii minua painamaan kallooni prohveetta mutamatin opit, että voin pankissa asioidessani keskustella oikeaoppisesti minua palvelevan islamisti-virkailijan kanssa.

Turvaan omat etuni. Ihmiset ovat tässä asetelmassa, sinä mukaanlukien, työtä tekevää karjaa. Dialogille minun ja yhteiskunnan välillä oli aikansa, mutta se mahdollisuus pilattiin jo kymmeniä vuosia sitten. Nykyään kuuntelen kotimaisia lasten lauluja, puhaltelen saippuakuplia ja kesäisin lennätän leijaa.

Muslimi on ruma, somali haisee vastenmieliselle. Tämä tarkoittaa huonovointisuutta, jonka arkipäivän kohtaamiset näiden kanssa ovat minussa aikaansaaneet. Somalijengi lähijunassa istuu vieressäsi, metelöi ja haisee aivan kamalalle - ei sellaisessa ympäristössä viihdy. Vielä se että ovat niin rumia. Ei ole haukkumista vaan fakta, kun tällaisesta voi huonosti.

Minunkin kokemus on se, että Hullu Intiaani on tosiaan hullu, eikä kovin paljon painoarvoa tuolla tekstillä ole.

Pikemminkin tämä argumentointi antaa aihetta epäillä ettei sen esittäjän tekstillä ole painoarvoa.

 

[Poro72]

Ei minun tarvitse painaa kallooni mitään keskustellakseni kenen tahansa kanssa.

Seuraavaksi joku varmaan vaatii minua painamaan kallooni prohveetta mutamatin opit, että voin pankissa asioidessani keskustella oikeaoppisesti minua palvelevan islamisti-virkailijan kanssa.

Turvaan omat etuni. Ihmiset ovat tässä asetelmassa, sinä mukaanlukien, työtä tekevää karjaa. Dialogille minun ja yhteiskunnan välillä oli aikansa, mutta se mahdollisuus pilattiin jo kymmeniä vuosia sitten. Nykyään kuuntelen kotimaisia lasten lauluja, puhaltelen saippuakuplia ja kesäisin lennätän leijaa.

Muslimi on ruma, somali haisee vastenmieliselle. Tämä tarkoittaa huonovointisuutta, jonka arkipäivän kohtaamiset näiden kanssa ovat minussa aikaansaaneet. Somalijengi lähijunassa istuu vieressäsi, metelöi ja haisee aivan kamalalle - ei sellaisessa ympäristössä viihdy. Vielä se että ovat niin rumia. Ei ole haukkumista vaan fakta, kun tällaisesta voi huonosti.

Veikkaisin että tässä nyt testaillaan kuinka paksua juttua voi pakkiksen älyköille heittää, että vielä saa "hallelujaa"-tyyppisiä vastineita. Ihan hyvin tuntuu toimivan :D

No oli miten oli, ihan viihdyttävä veijari joka tapauksessa.

 

[Mika1979]

Kyllä Suomi kiistämättä on yksi maailman köyhimmistä maista.

Olen eri mieltä.

Halusin tietää missä raja HuruTimin mielestä menee.

 

[Jukkis20]

Halla-aho järviradion haastattelussa.

http://www.jarviradio.fi/audio/halla_aho_02_2009.mp3

 

[Saattohoito]

Entäpä tämmönen:
tiesitkö, että 57000 eurolla taataan peruskoulutus 1117 lapselle kotimaassaan?
(tai joku iskevämpi iskulause)

ja

tekstin alle nettisivun osoite, jossa on käsitelty näitä em. asioita.

 

[Huppe]

Onkohan tätä kyselyä manipuloitu myös vastaajien toimesta? Tässä on sentäs osattu jättää ns. "väärä vastaus" pois vaihtoehdoista. Silti ihmiset vastasivat väärin. Mikä näitä ihmisiä oikein vaivaa?!!?!? Rasisteja kaikki!

Puolet asukkaista kokee Helsingin turvallisuuden heikentyneen


Iltainen metroasema on helsinkiläisten mielestä turvaton paikka.

Noin puolet helsinkiläisistä on sitä mieltä, että kaupungin turvallisuustilanne on huonontunut viimeisimpien kolmen vuoden aikana.

Helsingin kaupunki kartoitti kaupunkilaisten ja matkailijoiden turvallisuudentunnetta kyselyllä, jonka tulokset julkistetaan tänään tiistaina. Viimeksi asiaa on selvitetty perusteellisesti vuonna 2006.

Vastaukset esimerkiksi julkisten liikennevälineiden turvallisuudesta olivat melko samansuuntaisia kuin 2006. Sen sijaan uutta oli kaupunkilaisten mielipide maahanmuuttajien vaikutuksesta Helsingin turvallisuuteen.

Turvallisuustilanteen huonontuneeksi kokeneista vastaajista 70 prosenttia nimesi maahanmuuttajat syyksi heikentyneeseen tilanteeseen, vaikka sellaista vastausvaihtoehtoa ei annettu kyselylomakkeessa.

Vastaajat olivat huolissaan maahanmuuttajien kasvaneesta määrästä. Maahanmuuttajiin yhdistettiin usein myös rikollisuus ja häiriökäyttäytyminen.

Helsingin kaupungin turvallisuus- ja valmiusosaston projektipäällikkö Johanna Seppälä kertoo tulosten yllättäneen kyselytyöryhmän.

Seppälä arvelee, että viime aikojen näkyvä uutisointi maahanmuuttajiin liittyvissä asioissa saattaisi osaltaan selittää tuloksia.

"Oli syy mikä tahansa, tämä on nyt niin vahva signaali kaupunkilaisten mielipiteestä, että asian eteen tullaan tekemään paljon töitä", Seppälä sanoo.

"Jos mahdollisiin ongelmakohtiin ei puututa nyt, tilanne saattaa olla muutaman vuoden päästä erittäin paha."

Seppälän mielestä olisi erittäin tärkeää välttää alueiden eriarvoistumista.

"Emmehän halua Helsinkiin ongelmalähiöitä, joihin kukaan ei uskalla mennä."

Kaupunkilaisten keskeisiksi huolenaiheiksi nousivat maahanmuuttajien lisäksi syrjäytyminen, välinpitämättömyys, yhteisöllisyyden puute, katuväkivalta ja sen uhka, joukkoliikenteen turvallisuus ja liikenneturvallisuus.

Kyselyyn vastasi 765 helsinkiläistä tai vierailijaa. Tarkoituksena oli saada selville, mihin kaupunkilaiset haluaisivat kiinnitettävän huomiota, kun laaditaan Helsingin uutta turvallisuusohjelmaa.

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli...in+turvallisuuden+heikentyneen+/1135243774304

On se kyllä jumalauta kun ihmisen pitää kotimaassaan/-kaupungissa pelätä ulkomaalaisia! Pistää vihaksi :curs:

 

[Huppe]

Onkohan tätä kyselyä manipuloitu myös vastaajien toimesta? Tässä on sentäs osattu jättää ns. "väärä vastaus" pois vaihtoehdoista. Silti ihmiset vastasivat väärin. Mikä näitä ihmisiä oikein vaivaa?!!?!? Rasisteja kaikki!



http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli...in+turvallisuuden+heikentyneen+/1135243774304

On se kyllä jumalauta kun ihmisen pitää kotimaassaan/-kaupungissa pelätä ulkomaalaisia! Pistää vihaksi :curs:

Jos joku tahtoo keskustella ns. "rattoisammin" aiheesta niin täällä voi harrastaa moista:
http://hommaforum.org/index.php?topic=2559.msg37127#msg37127

Josta yhtenä poimintana huhu uudesta esityksestä:

"Erään ehdotuksena slummitumisen ehkäisemiseksi ollaan esittämässä ja maahanmuuttajien asuttamiseksi hajauttamiseksi seuraavaa: Astrid Thorsin, RKP:n ja Vihreiden piirissä on työn alla esitys maahanmuuttajille suunnatuista edullisista asuntolainoista. Esityksen tarkoitus olisi, että valtio takaa ja maksaa auntolainojen korot tukena maahanmuuttajille. Lainat tulisivat olla pitkäaikaisia ja sisältäisi mm. asunnon oston jälkeen vastiikettoman starttipalkkion (10 000-40 000 euroa riippuen perhekoosta). Kohteena on maahanmuuttaja ja heidän perhe kun he hankkivat omistusasunnon.

Perusteluna on esitetty: kantaväestöstä asuu noin 75% omistusasunnoissa, niin maahanmuuttajien asumismuotoa pitäisi saada jakautumaan samanlaiseksi suhteutettuna kantaväestön kanssa. "Tarkoitus olisi integroida maahanmuuttajat paremmin yhteiskuntaamme omistusasumisen kautta"(Astrid Thors radiohaastattelussa).

Ministeri Astrid Thorsin ja esitystä valmistelevien mielestä maahanmuuttajien asumismuotona on liikaa vuokra-asuminen, mikä ei juurruta heitä suomalaiseen yhteiskuntaan."

Pakkiksella pyydän että tämä ketju pidetään sen verran asiallisena että sitä ei tarvitse lukita.

 

[nevahood]

Nyt on se vaara, että tulee voimakas vastareaktio,
koska nuista tulee kyllä selkeästi rasistinen mielikuva, jopa itselleni.

Olet siis rasisti? Eihän tässä mitään mielikuvaa tehdä, vaan tuo pakolainen on kuin onkin lapsi:

http://www.kymensanomat.fi/files/Kysa_5953219.jpg
...
Kotkalla on ilman vanhempia saapuvissa pakolaislapsissa haasteellinen tehtävä, sillä aiempaa kokemusta lapsiturvapaikanhakijoista ei ole. Haastetta on lisännyt myös se, että uuden yksikön perustamiseen oli aikaa vain viikko.
...
Työvoiman palkkaaminen on edelleen kesken, mutta sen verran väkeä on jo saatu, että koti oli tiistaina valmiina vuoteineen ja ruokineen ja henkilökunta odotti lapsia innostuneesti.

Jos kiihotuit tuosta lapsen kuvasta, niin sen voi korvata myös tällä:

 

[Omskakas]

Helsinkiläiset arvioivat kaupungin turvallisuustilanteen heikentyneen. Ja 70 % uskaltaa ehdottaa, että syynä ovat maahanmuuttajat, vaikka sellaista vastausvaihtoehtoa ei edes annettu.

Kannattaa myös lukea jutun kommenttiosastoa. Tämän kirjoittanut on joko hyvin tyhmä tai hyvin sarkastinen: Ja vaikka puska- ja jengiraiskaukset ovatkin tutkitusti Kaisaniemen puiston heikon valaistuksen syytä, sen tyyppinen rikollisuus lisää erityisesti naisten turvattomuuden tunnetta.

 

[HuruTim]

Olen eri mieltä.

Halusin tietää missä raja HuruTimin mielestä menee.

Vaikea määritellä rajaa, mutta kyllähän täällä elintaso on korkeampi kuin suurimmassa osassa maailman maita.

Tässä tämä idea ja vaikeus nimenomaan piileekiin: Eihän mekään voida täysin lopettaa omien etujen ajamista, mutta koko politiikan ei tarvitse olla pelkästään omien etujen vaalimista.

Tarkoitukseni oli tuoda jotain muutakin näkökulmaa tuon inkkariprovon "vain minä merkitsen" jälkeen. Sillä logiikalla esim. maatalouseläinten kohtelu on Suomessa liian hyvällä tasolla, jonka vuoksi kaikki ne tuotteet maksavat liikaa.

Juuri tuossa ilmastokeskustelussa on tullut tällaisia moraalisia/eettisiä asioita pohdittavaksi. Jos kaikki puolustamme omaa teollisuuttamme, CO2-päästöt eivät putoa yhtään. Mutta eihän siinäkään ole järkeä, että päästämme oman teollisuuden sopimukseen kuulumattomiin halpamaihin saastuttamaan huonommalla tekniikalla. Eli joku yhteisymmärrys tulisi löytää.

Meinasi karata aiheesta, mutta nämä maahanmuuttokeskustelut monesti ovat niin mustavalkoisia, vaikka todellisuus on värikäs. (Kylläpä sopi osuvasti tuo lause... :hyvä: )

 

[Weeboom]

Ei taida astridilla kiertää veri päässä. Näkeehän ton noitten aivopierujen lisäksi myös nukahtamisista.