Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


En ole missään vaiheessa kieltänyt hakijamäärien kasvua. Olen vain eri mieltä siitä, ettei useamman vuoden lukuja kannattaisi laittaa näkyviin, kuten väitit. Hakijamäärät voivat vaihdella rajusti ja siihen vaikuttavat monet muutkin asiat kuin lainsäädännön muutokset (nekin tietysti osana). Tämän hetken kasvulukuja voivat selittää myös esim. muutokset lähtömaan tilanteessa. Pidemmän aikavälin tarkastelussa on se hyvä puoli, että voidaan tarkastella syitä muutosten taustalla: miksi jossain vaiheessa hakijamäärä on noussut ja miksi laskenut. Niiden pohjalta voidaan saada vähän parempaa käsitystä myös tämän hetken tilanteesta. Voihan olla, että esim. tilanteen muuttuminen lähtömaassa pienetää hakijamäärää, vaikka lainsäädäntö pysyisi samana. Pelkästään kahden ajankohdan vertaaminen ja yhtäläisyysmerkkien vetäminen lainsäädäntöön ei toimi. Sama se on kaikissa trenditarkasteluissa. Vain pitkän aikavälin tarkastelulla voidaan edes yrittää ennustaa, miten kehitys tulee jatkumaan.

Minusta Somaliassa ja muualla 3. maailmassa on aina tietty "paine", joka työntää ihmisiä ulkomaille. Tämä paine on aina vähintään useampi 10-kertainen verrattuna Suomen kykyyn ottaa ihmisiä vastaan. Kun muut maat sitten kiristävät lainsäädäntöään, niin jännite purkautuu Suomen kautta yhä enemmän.

Analogiaa:

Mitä tapahtuu virtapiirissä, jos vaihdat johonki kohden pienemmän vastuksen (höllennät ulkomaalaislakia)? Virta sen läpi kasvaa, olettaen, että muualla asiat pysyvät suunnilleen ennallaan, mutta kun ne eivät pysy, koska muualla vastus kasvaa (muut maat kiristävät lainsäädäntöjään), eli virta kasvaa yhä enemmän Suomi-vastuksen läpi. Jännite 3. maailmastaei myöskään ole hiipumaan päin.
 
En ole näin väittänyt. Voi hyvin olla, että turvapaikanhakijoiden määrä on Suomessa noussut pysyvästi korkeammalle tasolle ja muualla pienentynyt, esimerkiksi juuri lainsäädännön muutosten takia. Mutta väittäisin, että nousun taustalla on muitakin tekijöitä, joiden vaikutusta turvapaikanhakijoiden määrään voidaan analysoida vain katsomalla, miten hakijaporukka on liikkunut aikaisempina vuosina.

Varmasti vaikuttaa monikin asia. Se, kuinka paljon tänne otetaan sisään riippuu täysin lainsäädännöstä ja se, kuinka paljon tänne ylipäätänsä tulee hakijoita riippuu paljon Suomen ja muiden Euroopan maiden lainsäädännöstä.

Minusta on vain älyllisesti epärehellistä verrata parin edellisen vuoden lukuja ja väittää siltä pohjalta, että se on vain ja ainoastaan lainsäädäntö, joka ihmisiä liikuttaa.

Älyllisesti epärehellistä? Mitä tämä tarkoittaa?
Onko puolestaan älykästä vertailla lukuja keskenään, kun välissä olosuhteet ovat muuttuneet huomattavasti?


Edellisistä nousupiikeistä voidaan päätellä ainakin suuntaa antavasti, mitä muuta samaan aikaan on tapahtunut ja miettiä, mikä se ensisijainen kasvutekijä on. Nämä asiat ovat yleensä melko paljon monimutkaisempia kuin se ensimmäinen mieleentuleva vaihtoehto.

Onneksi sä olet älyllisesti rehellinen ja tiedostat ainoana tämän ja tiedät miten asiat on.

En ole yrittänyt väittää tätäkään. Tarkoitin vain sitä, että samalla tavalla kun esim. jonkin maan kiristynyt sisäpoliittinen tilanne voi saada ihmiset liikkeelle, niin samalla tavalla tilanteen rauhoittuminen voi vähentää liikkumista, vaikka meikäläisten päässä ei lainsäädännölle tehtäisi yhtään mitään. Edelleen, ihmisiä liikuttavat muutkin asiat kuin lainsäädännön muutokset.

No ihanko totta! Tätä ei kyllä kukaan arvannut.Sä väitit, että vain pitkällä aikavälillä voidaan ennustaa, miten kehitys tulee jatkumaan. Kuinka sä näet historiasta, milloin ja missä "kiristynyt sisäpoliittinen tilanne" puhkeaa? Tai miten näet historiasta, missä ja milloin joku tiukentaa lainsäädäntöään? Tai missä tapahtuu seuraava luonnonkatastrofi? Haisee kyllä paskapuheelle mun nenään.

Olet tässä aivan oikeassa, aivan varmasti naapurimaiden politiikka vaikuttaa meihin.

Etten vaan olisi kuitenkin paisutellut?

Keskusteluun osallistumisen tarkoitus oli vain ja ainoastaan sanoa, että tilastoja pitää lukea pidemmällä aikavälillä ja tulkita myös menneiden tapahtumien pohjalta. Ei mulla muuta, täältä tähän.
Turvapaikanhakijoiden määrään vaikuttaa sun mielestä lähtömaan tilanne: levottomuudet, luonnonkatastrofit sekä kohdemaan lainsäädäntö pieniltä osin ym.

Miten sä näet menneisyyden tilastoista nämä muuttujat? Sä istut miljoonien päällä jos sulla on tällainen kyky.
 
Jep, mä taidan nyt mennä painamaan päätäni vielä vähän syvämmälle tuonne puskaan. Löysin hyvän puskan.

Pitäkää te sillä välin neekereitä silmällä! ;)

Pakko vielä kommentoida tämän verran :
Tähänhän tämä aina menee, mokuttajat katoaa maisemista muka-hauskoin kommentein voittajina.
 
Minusta Somaliassa ja muualla 3. maailmassa on aina tietty "paine", joka työntää ihmisiä ulkomaille. Tämä paine on aina vähintään useampi 10-kertainen verrattuna Suomen kykyyn ottaa ihmisiä vastaan. Kun muut maat sitten kiristävät lainsäädäntöään, niin jännite purkautuu Suomen kautta yhä enemmän.

Analogiaa:

Mitä tapahtuu virtapiirissä, jos vaihdat johonki kohden pienemmän vastuksen (höllennät ulkomaalaislakia)? Virta sen läpi kasvaa, olettaen, että muualla asiat pysyvät suunnilleen ennallaan, mutta kun ne eivät pysy, koska muualla vastus kasvaa (muut maat kiristävät lainsäädäntöjään), eli virta kasvaa yhä enemmän Suomi-vastuksen läpi. Jännite 3. maailmastaei myöskään ole hiipumaan päin.

:thumbs:
 
Tähänhän tämä aina menee, mokuttajat katoaa maisemista muka-hauskoin kommentein voittajina.

No voi helvetti. Haluatko todellakin jatkaa tätä tyhjänpäiväistä vääntöä, joka ei edisty yhtään mihinkään?

Jos vaikka tehtäisiin niin että pidämme molemmat omat mielipiteemme? Katsotaan sitten vaikka muutaman vuoden päästä oliko jompikumpi oikeassa, vai löytyikö totuus jostain sieltä väliltä.
 
No voi helvetti. Haluatko todellakin jatkaa tätä tyhjänpäiväistä vääntöä, joka ei edisty yhtään mihinkään?

Jos vaikka tehtäisiin niin että pidämme molemmat omat mielipiteemme? Katsotaan sitten vaikka muutaman vuoden päästä oliko jompikumpi oikeassa, vai löytyikö totuus jostain sieltä väliltä.

Kokeillaan sitten näin
"Turvapaikanhakijoiden määrä on Maahanmuuttoviraston mukaan noussut Suomessa pysyvästi aiempaa korkeammalle tasolle. Viime vuonna Suomesta haki turvapaikkaa noin 4 000 ihmistä, ja tulevina vuosina määrä voi ylijohtaja Jorma Vuorion mukaan nousta noin 6 000:een.


Nousun suurimpana syynä on Vuorion mukaan Ruotsin ja Norjan kiristynyt ulkomaalaispolitiikka. Esimerkiksi Ruotsissa on annettu aiempaa enemmän kielteisiä päätöksiä turvapaikkahakemuksiin.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...n+arvioidaan+nousseen+pysyvästi/1135243606760

Ja oliko sulla parempaa näkemystä asiasta? Tai myös kaisukka voi kommentoida.
 
No voi helvetti. Haluatko todellakin jatkaa tätä tyhjänpäiväistä vääntöä, joka ei edisty yhtään mihinkään?

Jos vaikka tehtäisiin niin että pidämme molemmat omat mielipiteemme? Katsotaan sitten vaikka muutaman vuoden päästä oliko jompikumpi oikeassa, vai löytyikö totuus jostain sieltä väliltä.
Sinähän se alunperin tulit huutelemaan liioittelusta ja naureskelemaan meille "hysteerikoille", jotka paisuttelemme asiaa.

Katsotaan vain. Vaikka hakijamäärät kasvaisi kuinka paljon tahansa niin sun argumentti on kuitenkin, ettei lainsäädäntö vaikuta mihinkään.

Joku haluaa ummistaa silmänsä, jotkut haluaa muutosta asioihin ennenkuin on liian myöhäistä. Olisi todella ikävä nähdä sut täällä vinkumassa sitten, kun Helsingin lähiöistä on tullu uusia Rosengårdeja.
 
Kokeillaan sitten näin
"Turvapaikanhakijoiden määrä on Maahanmuuttoviraston mukaan noussut Suomessa pysyvästi aiempaa korkeammalle tasolle. Viime vuonna Suomesta haki turvapaikkaa noin 4 000 ihmistä, ja tulevina vuosina määrä voi ylijohtaja Jorma Vuorion mukaan nousta noin 6 000:een.


Nousun suurimpana syynä on Vuorion mukaan Ruotsin ja Norjan kiristynyt ulkomaalaispolitiikka. Esimerkiksi Ruotsissa on annettu aiempaa enemmän kielteisiä päätöksiä turvapaikkahakemuksiin.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...n+arvioidaan+nousseen+pysyvästi/1135243606760

Ja oliko sulla parempaa näkemystä asiasta? Tai myös kaisukka voi kommentoida.
Mun mielestä sun posti on älyllisesti epärehellinen ja paisutteleva, ettet häpeä.
 
Sinähän se alunperin tulit huutelemaan liioittelusta ja naureskelemaan meille "hysteerikoille", jotka paisuttelemme asiaa.

Katsotaan vain. Vaikka hakijamäärät kasvaisi kuinka paljon tahansa niin sun argumentti on kuitenkin, ettei lainsäädäntö vaikuta mihinkään.

Joku haluaa ummistaa silmänsä, jotkut haluaa muutosta asioihin ennenkuin on liian myöhäistä. Olisi todella ikävä nähdä sut täällä vinkumassa sitten, kun Helsingin lähiöistä on tullu uusia Rosengårdeja.
No just näin :hyvä:

Naureskelen edelleen matkalla pusikkoon.

Ei mun kannata teidän kanssa ruveta, olette liian älyllisesti rehellisiä ja medialukutaitoisia.
 
No just näin :hyvä:

Naureskelen edelleen matkalla pusikkoon.

Ei mun kannata teidän kanssa ruveta, olette liian älyllisesti rehellisiä ja medialukutaitoisia.
Ottaisin mielelläni vielä kommentit läskivasaran postiin, joka on täysin samalla linjalla sen kanssa, mitä minä olen sanonut.

Olisi niin nautinnollista sanoa, että mähän sanoin, mutta en toki halua olla alyllisesti epärehellinen ja paisutella omaa egoani.
 
No just näin :hyvä:

Naureskelen edelleen matkalla pusikkoon.

Ei mun kannata teidän kanssa ruveta, olette liian älyllisesti rehellisiä ja medialukutaitoisia.

Haluaisitko oikeasti yleisön pyynnöstä kommentoida tuota maahanmuuttoviraston ylijohtajan kommenttia?
 
Viimeksi muokattu:
Ottaisin mielelläni vielä kommentit läskivasaran postiin, joka on täysin samalla linjalla sen kanssa, mitä minä olen sanonut.

Olisi niin nautinnollista sanoa, että mähän sanoin, mutta en toki halua olla alyllisesti epärehellinen ja paisutella omaa egoani.

No menköön, vähän, yleisön pyynnöstä!

Ja sekö että jos ehkä mahdollisesti tulevaisuudessa hakijamäärät kasvaa on seurausta tästä lain viilailusta? En kiellä etteikö esim. naapurimaiden kiristyvät tulkinnat Suomeen pyrkivien määrään voisi vaikuttaa, mutta jotenkin tässä on nyt paisuttelun maku.

Tuon voin kyllä helposti muotoilla uudelleen muotoon "En kiellä etteikö esim. naapurimaiden kiristyvät tulkinnat Suomeen pyrkivien määrään vaikuta". Saat sanoa että sähän sanoit.

No ei, mutta alunperin tässä taidettiin keskustella siitä että onko tämä lakimuutos nyt sellainen saatanan juoni, jonka ansiosta rajat ja taivaat aukeavat kaikille somukoille. Edelleenkään en näin näkisi.

Jos turvapaikan myöntämisperusteet pysyvät aikalailla ennallaan, noista vanhoista tilastoista voi vaikka poimia sellaisia lohdullisia yksityiskohtia kuten että vaikka hakijoiden määrä on vuosittain vaihdellut rajusti, kuntiin asti on aina päätynyt aikalailla sama määrä NIITÄ

Tuossa taas väitän että se lopullinen lakiehdotus ei ole niin vapaamielinen kuin joissain piireissä annetaan ymmärtää. Pysyn kannassani.

Niin, tuossa läskivasaran linkissähän tuo sama setä sanoi jotta : "Sen sijaan tänään eduskunnan käsittelyssä oleva ulkomaalaislaki ei Vuorion mukaan lisää turvapaikanhakijoiden määrää Suomessa. Hänen mukaansa laki ei muuta nykyistä käytäntöä.
"

Tuotahan mä tänne tulin alunperin toitottamaan.

Minäkään en edelleenkään kiistä etteikö nuo olisi oikeita uhkakuvia, ja etteikö niihin ole hyvä suhtautua vakavasti.
Näin.

Se että kuinka pysyvästi hakijamäärät nousee ja kuinka suuri osa näistä lopulta päätyy meille jää nähtäväksi.
 
Tuossa taas väitän että se lopullinen lakiehdotus ei ole niin vapaamielinen kuin joissain piireissä annetaan ymmärtää. Pysyn kannassani.

Suurin ongelmahan tässä lopullisessa lakiehdotuksessa on nähdäkseni sen tulkinnanvaraisuus, mikä asioista päättävät tahot huomioiden on varsin pelottavaa. Nythän lakia yritetään rukata käytännön suuntaan, mikä käsittääkseni tarkoittaa käytännön olleen tähän asti jossainmäärin lainvastainen. Se kuinka kauan näin on toimittu, olisi kiva tietää. Oma villi arvaukseni on, että siitä asti, kun valta siirtyi Rajamäeltä "hyville" ihmisille.

Se että kuinka pysyvästi hakijamäärät nousee ja kuinka suuri osa näistä lopulta päätyy meille jää nähtäväksi.

Toivotaan, että sinä olisit oikeassa ja me väärässä...
 
Kaisukalta olisi myös kiva kuulla kommentit läskivasaran viestiin ja samaten olisi kiva kuulla metodi, jolla menneiden vuosien turvapaikanhakijoiden määrillä ennustetaan tulevat luonnonkatastrofit ja sisällissodat ynnä muut.
 
Toivottavasti pikkuhiljaa alettaisiin saamaan järkeä näihin keskusteluihin


Katainen: Kritiikin leimaaminen rasismiksi on ongelma

19.2.2009 13:04

Kokoomuksen puheenjohtajan Jyrki Kataisen mielestä kritiikin leimaaminen rasismiksi on ongelma.
kritiikki1902SL_410_uu.jpg


Valtiovarainministeri Katainen vaatii, että maahanmuuttoasiasta keskustellaan hallituksen politiikkariihessä ensi viikon alussa. Hänen mukaansa on ongelma, että kritiikki leimataan automaattisesti rasistiseksi.

Katainen sanoo, että kritiikin torjuminen vain kasvattaa ihmisjoukkoa, joka puristelee nyrkkiä taskussaan.

Katainen korosti torstaina kokoomuksen puoluehallituksen kokouksessa, että kokoomus kannattaa maahanmuuttoa työvoiman takia, luovuuden lisäämiseksi eri kulttuurien ihmisten avulla ja siksi, että suomalaisilla on humaani vastuu omissa maissaan vainotuiksi tulevista ihmisistä.

STT
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200902199114621_uu.shtml
 
Jeremy Clarkson aikoinaan käsitteli asiaa hyvin omassa artikkelissaan siitä, miten ihmiset haluavat mielellään olla omanlaistensa seurassa. Ja kuten pååtta sanoi niin siihen ei hirveästi voida vaikuttaa yhteiskuntasuunnitelulla.

Miettikää nyt omaa asemaanne jos muuttaisitte pysyvästi vaikka Arabiaan. Mielummin olisitte uudessa paikassa "omanlaistenne" (=suomalaisten / eurooppalaisten) kanssa, joidenka kanssa jakaisitte suhtellisen samaa arvomaailmaa jne.

Sitten on tullut esille aikoinaan myös se aivopieru, että maahanmuuttajia tulisi sijoittaa tukemalla hajauttamista myös "paremmille" alueille (eira, kaivari jne). Tämä on tiettyjen tahojen mukaan nähty "positiivisena syrjintänä", mutta kysehän on tosiasiassa vain rasismista kantaväestöä kohtaan (=suomalaisia kohdellaan eriarvoisina, koska ovat suomalaisia)
 
Katainen otti kans osaa keskusteluun maahanmuuttopolitiikasta. Katainen pelkäsi, että nämä ongelmat johtaa siihen että maahanmuuttajat saa kärsiä!
Onneksi nämä maahanmuuttajien toteuttamien rikosten uhrit ei kärsi.
 
Back
Ylös Bottom