Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Nimi muutettu sanoi:
No vaikka näin:
1) Tehdään luettelo eri maiden ongelmista.
2) Laitetaan kaikki ongelmat suuntaa-antavaan tärkeysjärjestykseen.
3) Mietitään mitkä näistä on todennäköisimmin ratkaistavissa.
4) Mietitään kustannuksia
5) Tehdään vaikeita valintoja

Sä et edelleenkään esitä mitään määreitä, joiden perusteella sitä apua annettaisiin. Mitä ongelmia? Riittääkö Italian jätehuolto-ongelmat? Kuka määrittelee tärkeysjärjestyksen? etc.

Omiin hourailuihini? Sä kysyt asioita joihin mä olen vastannut useampaan kertaan? Sä syytät mua viestini manipuloimisesta jälkikäteen koska et ole löytänyt niitä?

Editoit viestiäs mun vastauksen jälkeen.

Kun mä sanon ettei kapteeni planeettakaan siinä auta, jos apua annetaan typerästi, mä vetoan sun mielestäsi kapteeni planeettaan?

"--ei tietenkään alkaa holhoamaan, mutta nostaa omille jaloilleen." -minä kolme sivua aiemmin.
Eli auttaa pärjäämään omillaan.

Milloin pärjätään omillaan? Kun BKT on tietyllä tasolla? Mitä, kun elintaso romahtaa avun lopettamisen jälkeen? Afrikkaanhan on syydetty miljardeja ja taas miljardeja ilman mitään vaikutusta. Miksi tästä päivästä eteenpäin asiat olisivat toisin?


"Rahat tulee viime kädessä meidän molempien taskuista." Miksi on oleellista, että mä tiedän mistä ne rahat on leikattu? Montako kertaa olen maininnut, että noita tukirahoja pitäisi lisätä?

Mun mielestä se on oleellista, koska silloin voi arvioida paremmin omaa suhtautumistaan "empatiaihmisten" auttamiseen kun tietää, että esim. julkisten terveydenhuoltopalveluiden taso laskee "empatian" vuoksi.

Uskon raha- ja ruoka-almujen vain opettavan koko maan kerjäämään.

Täysin samaa mieltä.

Totta kai musta olis kiva jos me voitais auttaa kaikkia, mutta samaan hengenvetoon myönnän ettei voida.

Hyvä, että tämä tuli selväksi. Ettei siellä pilvilinnoissa sentään asuta.


Miksi tämä ärsyttää sua niin suunnattomasti?

Alunperin se ärsytti siksi, että sä tulit tänne arvostelemaan ihmisten kriittistä suhtautumista maahanmuuttajiin ym. ja esitit asiasi niin, että kaikkia pitää sinisilmäisesti auttaa esittämättä mitään perusteluita, miksi näin pitäis tehdä.

Mikä tässä mättää niin pahasti?
Click to expand...
Mättäminen selostettu yllä.
 
Miten se liittyy siihen mitä JHa:lla on sanottavaa? Tekeekö se hänen mielipiteistään vääriä?
 
Tulipas annettua tuonne hieno loppu kommentti. Aivan varmasti julkaistaan :D

Sain muuten 12pistettä. Olen suvaitsevampi, kuin itse uskonkaan.
 
15 pistettä, joka on aivan liikaa koska kaikissa kysymyksissä ei tarjottu tarpeellisia vaihtoehtoja.
 
Tuo testi oli täysin perseestä. Yhdeksällä(9) pisteellä(mikä oli muuten minimi) sai vastauksen, että olet hyvin ennakkoluuloinen jnejne. 10-19 pisteellä tuli jotain "Olet jo pitkällä" ja +20 jotakin "Olet oikea unelmatapaus".. Saatiin kuitenkin veljeni kanssa molemmat tuo keskimmäinen vaihtoehto, vaikka näkökulmamme edustavat lähes ääripäitä.

Kysymykset olivat kyllä hieman paskoja. Emmä ny vaikka niitä venäläisiä dösärillä pelkäis, mutta emmä niille puhumaankaan menisi. Ja toi bussijuttu, harvemmin mä ketään kuskeja moikkailen ku ne on yleensä naama vituralla siinä. On siellä muutamat somalit nähty ratissa, eikä ne oo osannu ajaa reittejään oikein ja muutenkin ajotaito on ollut sitä luokkaa, kuin että ajokortti olisi voitettu arpajaisista. On pari suomalaista kuskiakin kyllä töppäillyt jarrutellessa toki.
 
No vaikka näin:
1) Tehdään luettelo eri maiden ongelmista.
2) Laitetaan kaikki ongelmat suuntaa-antavaan tärkeysjärjestykseen.
3) Mietitään mitkä näistä on todennäköisimmin ratkaistavissa.
4) Mietitään kustannuksia
5) Tehdään vaikeita valintoja

Sä et edelleenkään esitä mitään määreitä, joiden perusteella sitä apua annettaisiin. Mitä ongelmia? Riittääkö Italian jätehuolto-ongelmat? Kuka määrittelee tärkeysjärjestyksen? etc.
Click to expand...
Mun mielestä kehitysmaatukea pitää antaa, mutta sitä pitää antaa nykyistä järkevämmin. Niiden ihmisten jotka päättävät näistä asioista työkseen pitäisi puntaroida niitä päätöksiään helvetin tarkkaan.

Mä en esitä niitä määreitä, koska en pidä itseäni tarpeeksi järkevänä ja asiaan perehtyneenä antamaan niitä. Mä olen yksi ihminen, joka ei koskaan ole käynyt paikan päällä. Multa menisi vuosia saada aikaan ne oikeat vastaukset. Toisaalta tän asian ei pitäisi sua haitata, koska mä en olekaan niistä asioista päättämässä.

Afrikkaanhan on syydetty miljardeja ja taas miljardeja ilman mitään vaikutusta. Miksi tästä päivästä eteenpäin asiat olisivat toisin?
Click to expand...
Jos avunantotapoja ei muuteta niin tuskin mikään. Musta vähän tuntuu siltä että tossa rahan antamisessa Afrikkaan on ollut aivan liian pitkälle kyse omantunnon hoitamisesta: annetaan rahaa rahana sen kummempia miettimättä vaan ettei itselle tule paha mieli.

"Rahat tulee viime kädessä meidän molempien taskuista." Miksi on oleellista, että mä tiedän mistä ne rahat on leikattu? Montako kertaa olen maininnut, että noita tukirahoja pitäisi lisätä?

Mun mielestä se on oleellista, koska silloin voi arvioida paremmin omaa suhtautumistaan "empatiaihmisten" auttamiseen kun tietää, että esim. julkisten terveydenhuoltopalveluiden taso laskee "empatian" vuoksi.
Click to expand...
"Rahat tulee viime kädessä meidän molempien taskuista." Se mitä mä yritän tällä lauseella sanoa on, että mä kyllä ymmärrän sanotaan nyt vaikka julkisten terveydenhuoltopalveluiden tason laskevan. Suomen valtion budjettia voi kuitenkin leikata niin monesta eri paikasta, että niiden luetteleminen tänne olisi pelkkää ajanhukkaa. Tommonen vastaus säästää aikaa ja vaivaa ja on vaan järkevämpi. Toivon sun ymmärtävän mitä ajan takaa.

Miksi tämä ärsyttää sua niin suunnattomasti?

Alunperin se ärsytti siksi, että sä tulit tänne arvostelemaan ihmisten kriittistä suhtautumista maahanmuuttajiin ym. --
Click to expand...
Mistä sä olet tällaisen kuvan saanut? Mä en edes ole aivan varma omasta kannastani maahanmuuttoon ja kannatan ilman muuta sitä, että siitä keskusteltaisiin nykyistä järkevämmin. Käy lukemassa sieltä halla-aho topicista mun viestit sivuilta 150-152 ja jatketaan tätä kahdenkesken vaikka privassa jos jokin jää vielä epäselväksi.

Mä tulin tänne, koska satuin näkemään sen halla-aho -jakson pressiklubista ja halusin ottaa selvää minkälaista porukkaa Jussin kannattajat on. Esim. osaavatko kertoa lyhyesti mitä asioita Halla-aho ajaa ja miten hän haluaa muuttaa maahanmuuttolakeja.

--ja esitit asiasi niin, että kaikkia pitää sinisilmäisesti auttaa esittämättä mitään perusteluita, miksi näin pitäis tehdä.
Click to expand...
Mun mielestä auttamiselle ei tarvitse olla perusteita. En tunne syyllisyyttä, omaatuntoa ei kolkuta, olen ateisti enkä ole hankkimassa itselleni taivaspaikkaa.



Sori mutta mun on aivan pakko puuttua tähän:
Sä syytät mua viestini manipuloimisesta jälkikäteen koska et ole löytänyt niitä?

Editoit viestiäs mun vastauksen jälkeen.
Click to expand...

Nimi muutettu 14.03:
Perhana ehdit just ennen tota mun edittiä laittamaan tän.

Viittaat nyt aivan selkeästi maahanmuuttoon ja pakolaisten vastaanottamiseen.

Quote:
Niitä auttamistapoja saa ja ilman muuta pitääkin vielä kehittää.
Miten sä voit tulkita tämän pakolaisten vastaanottamiseksi? Tämä quote on ensimmäisestä viestistäni tässä topicissa
Click to expand...
Rankkuri 14.11:
Miten sä voit tulkita tämän pakolaisten vastaanottamiseksi?
Jätkähän on ku AKV: Sun alkuperäinen viestis kuului näin:

Quote:
No sanotaan syyksi vaikka empatia. Meillä on tällä pallolla joukko maita jotka alkaa olla niin syvällä omien ongelmiensa kanssa, että ne ei oikeen meinaa enää nousta sieltä omin voimin. Jos ne ei voi nousta sieltä itse, niitä pitää auttaa. Sellaiset maat millä on varaa auttaa, pitäisi olla myös vastuu auttaa.
Click to expand...
Tämä oli mun toinen viesti. Editoin sitä kyllä lisäämällä yhden lauseen ja kirjoitin "edit:" sen eteen. Jos olisin ehtinyt tehdä sen ennen kuin quottasit et olisi kysynyt muutamaa asiaa turhaan. Ymmärsitkö nyt?
 
Aletaanko veikkaamaan minkä verran tästä tulee mediaan? Toimittajien esittämiin haastattelupyyntöihin vastataan kieltävästi ja kiiruhdetaan ohi häpeillen. Nooh, onneksi kunkin edustajan äänestyskäyttäytymisen näkee ja muistaa sitten ensi vaaleissa..
 
PikkuEero sanoi:
Aletaanko veikkaamaan minkä verran tästä tulee mediaan? Toimittajien esittämiin haastattelupyyntöihin vastataan kieltävästi ja kiiruhdetaan ohi häpeillen. Nooh, onneksi kunkin edustajan äänestyskäyttäytymisen näkee ja muistaa sitten ensi vaaleissa..
Click to expand...
Tänään sivistin itseäni tämän päivän äänestyksestä eli tänään ilmeisesti äänestetään siitä, onko lain sisältö hyväksytty vai pitääkö muutoksia vielä tehdä. Jos tehdään niin seuraavalla kierroksella äänestetään jälleen, onko sisältö ok ja sen jälkeen vasta äänestetään lain hyväksymisestä...tai jotain...eli tänään ei välttämättä vielä naulata viimeistä naulaa arkkuun. Tai sit naulataan...

Toivottavasti demarit edes kiusanteon vuoksi äänestäis vastaan kuten kunnon oppositiopuolueen kuuluukin...Kari Rajamäki tuntuisi olevan ainoa järkevä demari. Mieshän kuvaili ulkomaalaislain hyväksymistä "historialliseksi virheeksi".
 
SniffDaddy sanoi:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...nyt+j%E4%E4m%E4st%E4+alueelleen/1135243585251

Hmm, saadaan varmaan kohta kaveri takasin.
Click to expand...

On pakko kommentoida pitkästä aikaa tähän ketjuun. Tämä on kerta kaikkiaan niin väärin ja epäloogista, että henkilö itse ei ole omasta kohtalostaan sen vertaa kiinnostunut että viitsisi pidättäytyä systemaattisesta, toistuvasta rikollisuudesta. Palauttakoot hänet sitten muualle Somaliaan jos Somalimaa katsoo olevansa erillinen valtio. Sitä paitsi on ihan saatanan törkeää että jokin valtio kieltäytyy ottamasta vastaan omia kansalaisiaan. Kuolkoot sitten jumalauta sinne aavikolle, ei tästä voi Suomea syyllistää.

Sitä paitsi tämä olisi hyvä ennakkoesimerkki siitä miten käy, jos ei noudata vastaanoottavan maan pelisääntöjä. Maahanmuutto toimii silloin jos nähdään myös harmaan sävyt eikä leikitä mitään äititeresaa.
 
Pitääpä seurata. Mielenkiintoisia puheenvuoroja tulossa, mm. muutaman puhujan päästä Astrid täti!
 
Back
Ylös Bottom