Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Naurettava selitys.

Jos oikeasti epäiillään jonkun gallupin manipulointia, tulee silloin poistaa koko gallup. Ei missään tapauksessa osia siitä. :rolleyes:
 
Tää on niin tätä. Vaikka kyselyä olisikin "manipuloitu" siten, että "vastausvaihtoehto oli linkitetty ulkopuoliselle sivustolle" niin olisi se silti ihan yhtälailla hyvää tutkimusdataa kuin muutoinkin. Tai itse ainkin ymmärrän tän Ylen edustajan kommentin niin, että jollekin sivulle laitettu linkki että käykää äänestämässä tätä vaihtoehtoa tms.. Toki saatoin ymmärtää väärin. Jos tämä "manipulointi" tarkoitti tätä niin kuvasti kysely silti suomalaisten mielipiteitä.

Todellista manipulointia olisi mielestäni, että joku botti klikkailisi tietty vaihtoehtoa ja vaihtaisi aina välissä IP:n. Tällöin kyselyn tulos ei vastaisi todellisten ihmisten mielipidettä.
 
Tää on niin tätä. Vaikka kyselyä olisikin "manipuloitu" siten, että "vastausvaihtoehto oli linkitetty ulkopuoliselle sivustolle" niin olisi se silti ihan yhtälailla hyvää tutkimusdataa kuin muutoinkin. Tai itse ainkin ymmärrän tän Ylen edustajan kommentin niin, että jollekin sivulle laitettu linkki että käykää äänestämässä tätä vaihtoehtoa tms.. Toki saatoin ymmärtää väärin. Jos tämä "manipulointi" tarkoitti tätä niin kuvasti kysely silti suomalaisten mielipiteitä.

Todellista manipulointia olisi mielestäni, että joku botti klikkailisi tietty vaihtoehtoa ja vaihtaisi aina välissä IP:n. Tällöin kyselyn tulos ei vastaisi todellisten ihmisten mielipidettä.

Muistan, kun jossakin mtv3.fi-gallupissa presidentinvaalien aikaan Timo Soini johti ylivoimaisesti, kun porukka pastesi ircissä linkkiä ja kehotti äänestämään Soinia "läpällä". Tulos ei varmasti silloinkaan kuvastanut lähellekään kansan yleistä mielipidettä, joten mielestäni vastaavassa tilanteessa Yle:n tavoin toimiminen on ymmärrettävää.

Itse olisin ennemminkin huolestunut, jos tuo alkuperäinen äänestystulos olisi totuudenmukainen.
En kuitenkaan vielä ole niin kyyninen, että uskoisin Suomen kansan suhtautuvan niin negatiivisesti maahanmuuttajiin.
 
En kuitenkaan vielä ole niin kyyninen, että uskoisin Suomen kansan suhtautuvan niin negatiivisesti maahanmuuttajiin.

Niinpä! Mä olen ihan samaa mieltä, kun ei oikeasti ole mitään syytä suhtautua negatiivisesti maahanmuuttajiin joita Suomeen on tullut. Pelkkää hyötyä, pelkkää hyötyä....
 
Jos olisi TV-maksu maksettu, niin irtisanoisin :) Ja miksi tuolla YLE Tampereen sivulla on edelleen tuo vaihtoehto "Ennakkoluulut kasvavat, kun niitä ruokitaan", vaikka internetaktivisti Matti Nikki on jo julkisestikin myöntänyt sabotoineen äänestystä äänestämällä juuri tuota vaihtoehtoa.

http://turunen.blogit.uusisuomi.fi/2009/02/03/yle-sensuroi-oman-kyselynsa/

Ilmeisesti Ajankohtaisessa kakkosessa on kuitenkin kahden viikon kuluttua jokin suuri maahanmuuttokeskustelu. Odotellaan sitä, joskin nuo 20 hengen kimppakeskustelut ovat yleensä aika hedelmättömiä.
 
Jos olisi TV-maksu maksettu, niin irtisanoisin :)

Ilmeisesti Ajankohtaisessa kakkosessa on kuitenkin kahden viikon kuluttua jokin suuri maahanmuuttokeskustelu. Odotellaan sitä, joskin nuo 20 hengen kimppakeskustelut ovat yleensä aika hedelmättömiä.

Niinhän noi on. Ja sitten sinne yleensä hommataan joku Suomen Sisun seittemäs varasihteeri, joka nyt ei verbaliikaltaan ole sieltä parhaasta päästä. Kokeilis edes kerran toisinpäin, mutta ei niin ei...
 
Samapa tuo mitä tekevät. (Toistaiseksi) meillä on myös vapaampi media ja homma nousussa. Äärisuvaitsevaiset ampuvat vaan itseään nilkkaan valheilla, kun yhä useampi osaa suhtautua kriittisesti valtamediaan ja hakea tietoa myös Ylen/Pravdan ulkopuolelta.
 
Ottais nyt kerrankin tosiaan jonkun ulosanniltaan pätevän monikulttuuria kritisoivan henkilön...esim. halla-aho tai ihan vaikka soini...tosin puheenvuoroja tullee se kaks koko ohjelman aikana.

PenttiK:lta olis kyllä tosi kiva kuulla jotain juttua, miks maahanmuuttoon pitäisi suhtautua jotenkin varauksettoman positiivisesti?
 
Huppe, kun olet itse maahanmuuttaja milloin missäkin päin maailmaa, miltä se elo ja olo tuntuu? Onko paikallisten kyräily ja viha vielä masentanut sinua ja perhettäsi? Sinähän lähdit muistaakseni pois Suomesta maan riistoverotuksen ja ylikalliiden hintojen aiheuttaman ahistuksen vuoksi (ja sääkin on aina niin vitun ruma), joten lähes pakolaisen status kai sinullakin on. Mamu mikä mamu joka tapauksessa.
 
PenttiK:lta olis kyllä tosi kiva kuulla jotain juttua, miks maahanmuuttoon pitäisi suhtautua jotenkin varauksettoman positiivisesti?
Olenko sanonut, että maahanmuuttoon pitäisi suhtautua varauksettoman positiivisesti? Eikö vaihtoehtoja ole muita kuin ääripäät?
Suhtaudutko sinä kaikkiin suomalaisiinkaan varauksettoman positiivisesti?
 
Itse olisin ennemminkin huolestunut, jos tuo alkuperäinen äänestystulos olisi totuudenmukainen.

En kuitenkaan vielä ole niin kyyninen, että uskoisin Suomen kansan suhtautuvan niin negatiivisesti maahanmuuttajiin.
Niin minäkin olisin huolissani. Tosin eri syystä. Olisin huolissani siitä, että negatiivinen suhtautuminen johtuisi tuon mukaan "huonoista kokemuksista". Onneksi nyt ei tarvitse olla huolissaan...

Vai luitko koko äänestyksen kysymystä? Kysymyshän ei ollut, miten suhtaudut maahanmuuttajiin, vaan "Mistä muukalaisviha johtuu?".
 
Olenko sanonut, että maahanmuuttoon pitäisi suhtautua varauksettoman positiivisesti? Eikö vaihtoehtoja ole muita kuin ääripäät?
Suhtaudutko sinä kaikkiin suomalaisiinkaan varauksettoman positiivisesti?
En ainakaan modifiediin...

Pikkasen provosoin, että saisin sun kannan maahanmuuttoon esille, vastauksena sain vain kolme irrelevanttia kysymystä eli en tainnut onnistua :(

Miksi tuo ensimmäinen tulos kuvastaa sun mielestä nimenomaan suomalaisten negatiivista suhtautumista eikä sitä, että maahanmuuttajista olisi oikeasti huonoja kokemuksia?

Onko negatiivista ajattelua tai jopa rassissmi jos on huonoja kokemuksia maahanmuuttajista ja sanoo sen ääneen?
Edit. nevahood jo sivusikin asiaa
 
Kysymys on siitä, että onko rasismi rasismia, vaikka se olisi syystä. Kertokaa te.

Tosin kriittisyys ja vastaisuus on eri asia. Ehkä siksi tämä asia aikaansaa niin paljon keskustelua, että se on pilkunviilaamista.

Mitä se kertoo meistä Suomalaisista jos 80% olisi sitä mieltä, että muukalaisvastaisuus johtuu käytännön kokemuksesta? Ainakin on aktiivista porukkaa, koska tuskin 80%:lla meistä on erityisen läheisiä kokemuksia tuon yhteiskuntaryhmän kanssa. Se ei vaan käytännössä voi pitää paikkaansa. Ainakin 80%:lla on myös varmasti huonoja kokemuksia valtaväestön kanssa. Ehkä oli vaan huonosti laadittu kysely.

Laittaisivat samanlaisen gallupin romaneista niin olisi jotain vertailukohtaa.
 
Muistan, kun jossakin mtv3.fi-gallupissa presidentinvaalien aikaan Timo Soini johti ylivoimaisesti, kun porukka pastesi ircissä linkkiä ja kehotti äänestämään Soinia "läpällä". Tulos ei varmasti silloinkaan kuvastanut lähellekään kansan yleistä mielipidettä, joten mielestäni vastaavassa tilanteessa Yle:n tavoin toimiminen on ymmärrettävää.

Itse olisin ennemminkin huolestunut, jos tuo alkuperäinen äänestystulos olisi totuudenmukainen.
En kuitenkaan vielä ole niin kyyninen, että uskoisin Suomen kansan suhtautuvan niin negatiivisesti maahanmuuttajiin.


Ylen sivuilla olevassa äänestyksessä ei olekaan kyse siitä mikä on koko kansan mielipide, vaan siitä mikä on kyselyyn äänestäneiden mielipide. Tämä on kyselyyn äänestäneiden mielipide.

Jos itse asut "rikkaalla" alueella ja joka päivä olet tekemisissä rikastajien kanssa voit ymmärtää mistä "maahanmuuttajavihamielisyys" johtuu.
 
Kysymys on siitä, että onko rasismi rasismia, vaikka se olisi syystä. Kertokaa te.

Tosin kriittisyys ja vastaisuus on eri asia. Ehkä siksi tämä asia aikaansaa niin paljon keskustelua, että se on pilkunviilaamista.

Mitä se kertoo meistä Suomalaisista jos 80% olisi sitä mieltä, että muukalaisvastaisuus johtuu käytännön kokemuksesta? Ainakin on aktiivista porukkaa, koska tuskin 80%:lla meistä on erityisen läheisiä kokemuksia tuon yhteiskuntaryhmän kanssa. Se ei vaan käytännössä voi pitää paikkaansa.

Mitäs vittua? Tuo ei ensinnäkään kerro kaikista suomalaisista vaan kyselyyn vastanneista ja eniten asia kiinostaa tietenkin niitä jotka ovat tekemisissä maahanmuuttajien kanssa.
 
Ylen sivuilla olevassa äänestyksessä ei olekaan kyse siitä mikä on koko kansan mielipide, vaan siitä mikä on kyselyyn äänestäneiden mielipide. Tämä on kyselyyn äänestäneiden mielipide.

Jos itse asut "rikkaalla" alueella ja joka päivä olet tekemisissä rikastajien kanssa voit ymmärtää mistä "maahanmuuttajavihamielisyys" johtuu.

Helposti vaan yleistetään koko kansan mielipiteeksi.

Modet vaan vastaavaa galluppia Pakkikselle pystyyn. Jos siihen saisi myös jotain käytännön esimerkkivaihtoehtoja.
 
Niin minäkin olisin huolissani. Tosin eri syystä. Olisin huolissani siitä, että negatiivinen suhtautuminen johtuisi tuon mukaan "huonoista kokemuksista". Onneksi nyt ei tarvitse olla huolissaan...

Vai luitko koko äänestyksen kysymystä? Kysymyshän ei ollut, miten suhtaudut maahanmuuttajiin, vaan "Mistä muukalaisviha johtuu?".
Vastasin sen perusteella, miten kuvittelen ihmisten äänestäneen. En kuvitellut, että alkuperäinen tulos kertoisi että 80%:lla äänestäjistä on huonoja kokemuksia maahanmuuttajista, vaan että heidän mielestään ulkomaalaisviha johtuisi yleisellä tasolla huonoista kokemuksista. ts. heidän mielestään rasismi johtuisi lähes aina huonoista kokemuksista ja olisi siis jossain määrin perusteltua.

Miksi tuo ensimmäinen tulos kuvastaa sun mielestä nimenomaan suomalaisten negatiivista suhtautumista eikä sitä, että maahanmuuttajista olisi oikeasti huonoja kokemuksia?
Uskon, että maahanmuuttokriittiset joilla ei omakohtaisia kokemusta maahanmuuttajista ole ovat vastanneet, että muukalaisviha johtuu huonoista kokemuksista.
Joissakin tapauksissa negatiivinen suhtautuminen voi todellakin johtua huonoista kokemuksista, mutta en usko että näin on useimmiten.

Lue mitä vastasin nevahoodille.

Onko negatiivista ajattelua tai jopa rassissmi jos on huonoja kokemuksia maahanmuuttajista ja sanoo sen ääneen?
Ei sen negatiivisempaa tai rasistisempaa kuin sinun ajatuksesi kenestä tahansa, sanotaan vaikka modifiedistä, kun nyt hänet tulit maininneeksi.
 
Back
Ylös Bottom