Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Turha itkeä, jos jokainen ei olekkaan samaa mieltä kanssanne. Mistään trollaamisesta ei ole kysymys vaan seison aidosti päätelmäni takana. Valtaosa Suomen avoimesti ulkomaalaisvastaisista ihmisistä edustaa heikommin koulutettua kansanosaa. Sama joukko on yhteiskunnassa myös se, jonka tulisi tehdä siivoojien, bussikuskien ja rakennusmiesten jne. työt. Kovin monelle ei kuitenkaan työ maistu lainkaan tai työtä tehdään pikkumaistissa/krapulassa ja vedetään vielä kunnon sairauslomat päälle joka vuosi.

Tähän tilanteeseen on yritysmaailma reagoinut tilaamalla poliitikoilta Suomeen työvoimaa ulkomailta, ja poliitikot ovat kansantalouden turvaamisen nimissä tätä pyyntöä alkaneet toteuttaa päätöksenteossaan.

Eli... viime kädessä vastuussa maahanmuutosta on suomalainen työläinen/työtön, joka ei ole hoitanut omaa pottiaan. Menkää töihin, kannustakaa työttömät kaverinne töihin, maksakaa kunnolla veroja niin ulkomailta ei tarvitse hakea korvaajaa - joka yllätys yllätys saattaa ollakkin raitis ja ahkera päinvastoin kuin moni suomalainen "ammattimies". Suosittelen kokeilemaan talon rakennusta pääkaupunkiseudulla niin huomaa miten vaikea on löytää ei-juoppo, ammattitaitoinen suomalainen työmies. Virolaisia sen sijaan riittää... sama juttu bussikuskien osalta Helsingissä, tuntuu muslimille maistuvan se duuni paremmin kuin suomalaiselle. Nämä vain parina esimerkkinä.

Aika herätä?

Sivikselle lyhyesti: jokaisessa maailman maassa on armeija, toisissa se on oma, toisissa vieras.
 
On totta, että tietyt alat eivät erityisemmin houkuttele suomalaisiakaan. Mutta tietyt maahanmuuttajaryhmät työllistyvät hyvin huonosti, joten näistä ryhmistä ei sen vuoksi kannattaisi tuoda enempää sitä työvoimaa. Muslimien työllistyminen juurikin on todella huonoa.

Huonoin työllisyysaste on somaleilla, joista 10% on töissä. Näistä 10%:sta taas yli puolet on verorahoin maksetussa työssä, joista suurinta osaa emme tarvitsisi illman somaleja.

Kukaan täysijärkinen ja asioista perillä oleva ei kannata Suomeen isoa määrää esimerkiksi juuri somaleja työllistymisen toivossa.
 
Schillinger sanoi:
Ei muuta kuin kirjastoon tai työkkäriin googlaamaan tarkemmin.
Click to expand...

Yleensä myös näissä nettikeskusteluissa esitetään perusteluita ja lähteitä. KVG ei ole rittävä perustelu, lähteenä toimimisesta puhumattakaan. Minäkin voisin esittää minkä tahansa väitteen ja pyytää sinua etsimään lisätietoa netistä. Mikäli et sitä löydä, voisin sanoa, että googlaustaitosi ovat ala-arvoiset (vaikka sitä tietoa ei olisi oikeasti olemassakaan - näin ollen mahdotonta löytää).
 
Monilla huonopalkkaisilla aloilla on työvoimapula. Tätä koitetaan paikata ottamalla ulkomailta halpaa työvoimaa. Eli halpa työvoima pitää alan palkan matalana.
ESIM: Kukaan ei varmaankaan kiellä siivoojien tarpeellisuutta?Siivoojia tarvitaan, mutta ei saada työntekijöitä alalle, koska palkka on ala-arvoinen. Kuinka tässä tilanteessa pitäisi toimia? a)Ottaa ulkomailta porukkaa vai b) nostaa palkkaa jolloin suomalainenkin saattaisi suostua tekemään homman? Kumpi on parempi kansantaloudelle? Kumpi vaihtoehto kasvattaa kuilua rikkaiden ja köyhien välillä ja kumpi kaventaa?

http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/08_maahanmuuttotilastot/wulktyoll.pdf Schillinger osoittaisitko nämä tilastot vääriksi jos kerta ne ulkomaalaiset on niin ahkeria paiskimaan hommia.
 
Tuossa tilastossa suuren työttömyysasteen omaavilla ryhmillä aste näyttää laskevan venäläisillä, thaimaalaisilla, irakilaisilla, iranilaisilla ja balkanilta tulevilta ryhmillä. Merkkejä laskusta ei ole somaleilla, vietnamilaisilla, marokolaisilla ja afgaaneilla. Afgaaneiden osalta tämä johtunee ryhmään tulevien uusien pakolaisten määrästä.
 
skundi sanoi:
Monilla huonopalkkaisilla aloilla on työvoimapula. Tätä koitetaan paikata ottamalla ulkomailta halpaa työvoimaa. Eli halpa työvoima pitää alan palkan matalana.
ESIM: Kukaan ei varmaankaan kiellä siivoojien tarpeellisuutta?Siivoojia tarvitaan, mutta ei saada työntekijöitä alalle, koska palkka on ala-arvoinen. Kuinka tässä tilanteessa pitäisi toimia? a)Ottaa ulkomailta porukkaa vai b) nostaa palkkaa jolloin suomalainenkin saattaisi suostua tekemään homman? Kumpi on parempi kansantaloudelle? Kumpi vaihtoehto kasvattaa kuilua rikkaiden ja köyhien välillä ja kumpi kaventaa?
Click to expand...

c) työvoimaviranomaisten pitäis osoittaa siivojan duuniin jengiä kortistosta. Siinä se vika on. Niin kauan kun töihin pystyvää jengiä on kortistossa niin maan työvoimapulasta puhuminen helpoissa hommissa on naurettavaa paskapuhetta...
 
Schillinger sanoi:
Suosittelen kokeilemaan talon rakennusta pääkaupunkiseudulla niin huomaa miten vaikea on löytää ei-juoppo, ammattitaitoinen suomalainen työmies.

Sivikselle lyhyesti: jokaisessa maailman maassa on armeija, toisissa se on oma, toisissa vieras.
Click to expand...

Kuulin että Schillingerillä on tuhansien koulutettujen varusmiesten lisäksi tilillään myös kymmeniä rakennutettuja taloja pääkaupunkiseudulla. :D:D
 
JerryS sanoi:
Kyse onkin siitä, kun poliisi ei jostakin syystä tee asialle mitään tietyillä alueilla. Monikulttuurismin tarpeeksi edettyä useissa maissa, esim. Ranska, Tanska, Ruotsi, on ns. mamughettoja, joille poliisilla ei ole enää asiaa ilman henkiään uhattuina. Näille alueille tarvitsee aseistettuja poliisiautoja turvaksi myös ambulansseille ja paloautoille.

Tällöin vastuu saattaa siirtyä rohkeille kansalaisille pikkuhiljaa.

EDIT: niin ja tarkoitus oli myös mainita resurssienkin puute.
Click to expand...

Sitten vaan lisää rahaa poliisien koulutukseen ja palkkaukseen. Eikö? Eihän meillä kansalaiset säädä lakejakaan suoraan itse, vaikka sille joskus olisi tarvetta...

sivis - en nyt quottaa koko tekstiäsi kun oli sen verran pitkä... :) Ymmärrän täysin sen näkemyksen, että uskonnolla ei pitäisi olla valtaa koska siinä ei pyritä parantamaan olemassaolevaa tietoa. Henk.koht. minun maailmankuvassani uskonto ja tiede elävät sopusoinnussa mieleni vastapäisissä sopukoissa. Omantunnon kysymyksissä voin kääntyä uskonnon puoleen, tieteen kysymyksissä taas tämä on väärä kirja. Pidämmehän myös arvossa esim. kaunokirjallisuutta, joka voi toimia yhteiskuntakritiikkinä tai antaa meille näkemystä samoissa kysymyksissä kuin uskonto. Monessa asioissa en ole lainkaan samaa mieltä islamin kanssa, mutta onneksi en ole puristi joka haluaa luokitella maailman mustavalkoisesti. Tajuan myös, että meidän arvostamamme yksilön arvo tai lapsuuden arvostus saattaa tuntua omituiselta yhteisökeskeisessä kulttuurissa, jossa lapset menevät töihin teini-iässä.

Omskakas sanoi:
Vau! En uskonut, että olisit ihan noin pihalla siitä, miten maailma toimii. Siis olemme itse syyllisiä muslimien meihin kohdistamaan vihaan. Ja ratkaisuna olisi ilmeisesti jonkinlainen maailmanlaajuinen sosialismi, jossa hyvä jaettaisiin tasan kaikkien kesken?
Click to expand...

En idealisoinut, miten pitäisi olla, vaan puhuin niistä riskeistä mitä liittyy nykyiseen ajattelutapaan. Ei ole enää paikkaa minne eristää islamia, koska heidän naapurustonsa alkaa vaurastua ja osa muslimimaista on jo nyt kehityksessä mukana. Ennen vanhaan homma meni niin että me täällä lännessä elimme hyvin ja jätimme paskan Afrikkaan sun muualle. No tämä paska jäi henkiin ja se juoksee meidän perässä. Ymmärrätkö? Jos tänään kilpailet kiinalaisen ja intialaisen kanssa ja työsi viedään samalla Romaniaan, mitä tapahtuu vaikka 15 tai 20 vuoden päästä? Tämä pään työntäminen hiekkaan ei taida enää toimia.

mskp Halla-Ahosta: Niin, varmasti Suomessa ymmärretään liikaa kun ollaan niin munattomia ettei edes haluta hoitaa asiaa kunnolla. En tiedä onko vika lainsäädännössä, sen tulkinassa vai toimeenpanossa? Suomeen muutto on jo nyt tiukan seulan takana, poislukien pakolaiset. Jos niistä pakolaisista ei sitten pääse eroon kun täällä ovat, niin ehkä pitäisi kieltäytyä ottamasta vastaan pakolaisia tai turvapaikanhakijoita. Mutta: työ- tai opiskeluperäinen maahanmuutto ei oikeasti käy helposti. Suomen työvoimatoimistot eivät auta pätkääkään, päin vastoin huolehtivat siitä ettei tänne pyrkivä saa napattua duunia jonka suomalainen voisi tehdä. Niinhän sen tietty pitää mennäkin.

skundi sanoi:
Monilla huonopalkkaisilla aloilla on työvoimapula. Tätä koitetaan paikata ottamalla ulkomailta halpaa työvoimaa. Eli halpa työvoima pitää alan palkan matalana.
ESIM: Kukaan ei varmaankaan kiellä siivoojien tarpeellisuutta?Siivoojia tarvitaan, mutta ei saada työntekijöitä alalle, koska palkka on ala-arvoinen. Kuinka tässä tilanteessa pitäisi toimia? a)Ottaa ulkomailta porukkaa vai b) nostaa palkkaa jolloin suomalainenkin saattaisi suostua tekemään homman? Kumpi on parempi kansantaloudelle? Kumpi vaihtoehto kasvattaa kuilua rikkaiden ja köyhien välillä ja kumpi kaventaa?
Click to expand...

Onko se joku itseisarvo että Suomessa asuu vain suomalaisia? Jos suomalaisia on niin helvetin vaikea saada esim. siivojan töihin, niin minun puolestani tulkoot vain ahkerat ulkkarit apuun. Ulkomaalaisen on kuitenkin niin paljon vaikeampi saada töitä, koska suomalaiset edelleen vierastavat aksentilla puhuttua suomea. Joka ikinen niistä on työpaikkansa ansainnut. Eikä minua kiinnosta muiden suomalaisten saamattomuus, meitä on kaikkia paapottu sen verran että varmasti kykenemme menemään edes seston kassalle jos ei muuta duunia löydy.
 
Kylli sanoi:
Henk.koht. minun maailmankuvassani uskonto ja tiede elävät sopusoinnussa mieleni vastapäisissä sopukoissa. Omantunnon kysymyksissä voin kääntyä uskonnon puoleen, - -
Click to expand...
Miksi omatuntoa, moraalia ja etiikka koskevissa kysymyksissä pitäisi turvautua taikauskoiseen ajatteluun? Mitä lisäsubstanssia oletus luojahengestä tuo kysymyksiin, joissa käsitellään ihmisten onnellisuutta ja kärsimyksiä - molemmat melko maanläheisiä asioita.
 
Maailmassa on käyty paljon uskonsotia läpi historian. On aina helppo vedota siihen uskovaisen uskolla "valmennettuun" omaantuntoon, varsinkin jos vastapuolella on vääräuskoinen. Tietysti sodan syitä on muitakin, mutta veikkaisin, että ateisti kyseenalaistaa sodan tarpeellisuuden herkemmin kuin uskova ihminen. Helpompi se uskovainen sinne etulinjaan on saada, jos joku uskonnollinen johtaja sitä vaatii. Varsinkin jos pelkona on taivaspaikan menetys ym.
 
Aimo Mättö sanoi:
Maailmassa on käyty paljon uskonsotia läpi historian. On aina helppo vedota siihen uskovaisen uskolla "valmennettuun" omaantuntoon, varsinkin jos vastapuolella on vääräuskoinen. Tietysti sodan syitä on muitakin, mutta veikkaisin, että ateisti kyseenalaistaa sodan tarpeellisuuden herkemmin kuin uskova ihminen. Helpompi se uskovainen sinne etulinjaan on saada, jos joku uskonnollinen johtaja sitä vaatii. Varsinkin jos pelkona on taivaspaikan menetys ym.
Click to expand...

Aivan... eihän nykysuomalaista miestä kiinnosta uskontoasiat paskan vertaa ellei oteta puheenaiheeksi oteta kolmiota: koti, uskonto ja isänmaa. Kummasti alkaa sitten kiinnostamaan.
 
Hard Justice sanoi:
Aivan... eihän nykysuomalaista miestä kiinnosta uskontoasiat paskan vertaa ellei oteta puheenaiheeksi oteta kolmiota: koti, uskonto ja isänmaa. Kummasti alkaa sitten kiinnostamaan.
Click to expand...

Kyllä mulle kelpaa noi kaksi muuta ilman uskontoakin.

Ymmärsin kyllä sinällään pointtisikin.
 
Kylli sanoi:
Sitten vaan lisää rahaa poliisien koulutukseen ja palkkaukseen. Eikö?
Click to expand...

No just. Eli veronmaksajien rahoja vaan kiinni, että saadaan maahanmuuttajat kuriin? Pitäisikö kenties ennemmin miettiä, miten ongelma saadaan poistettua, kuin yrittää vain lieventää sitä?

Harmi että kaikilla Euroopan päättäjillä tuntuu olevan samanlainen ajattelumalli kuin sinulla. Aina etsitään ympäripyöreitä syitä joistain muualta, itse ongelmaa ei vain suostuta näkemään.
 
Dragon sanoi:
Miksi omatuntoa, moraalia ja etiikka koskevissa kysymyksissä pitäisi turvautua taikauskoiseen ajatteluun? Mitä lisäsubstanssia oletus luojahengestä tuo kysymyksiin, joissa käsitellään ihmisten onnellisuutta ja kärsimyksiä - molemmat melko maanläheisiä asioita.
Click to expand...

Tätä minäkään en ymmärrä. Ei eettisyys ja moraali ole sidoksissa uskontoon vaan kriittiseen järjenkäyttöön.
 
sivis sanoi:
Tätä minäkään en ymmärrä. Ei eettisyys ja moraali ole sidoksissa uskontoon vaan kriittiseen järjenkäyttöön.
Click to expand...
Nimen omaan. Jos ne sitoo uskontoon, niin siitä ei koskaan ole hyötyä ja siitä aina on valtavan paljon haittaa. Täysin poikkeuksetta. Kaikki uskovaiset ovat moraalisesti huonompia ihmisiä kuin ne jotka eivät usko.
 
Kaikki ihmiset, jotka kuvittelevat olevansa kykeneviä määrittelemään toiset ihmiset moraalisesti huonommiksi ovat moraalisesti huonompia ihmisiä.

Uskonnot tuovat paljon hyvää, miettikää vaikka Sarah Palinia.. hänen (pian?) johtamassaan Yhdysvalloissa ei raiskatulla teini-ikäisellä ole oikeutta abortoida oman setänsä siittämää lasta. Kristinusko on hieno uskonto.
 
Kylli sanoi:
En idealisoinut, miten pitäisi olla, vaan puhuin niistä riskeistä mitä liittyy nykyiseen ajattelutapaan. Ei ole enää paikkaa minne eristää islamia, koska heidän naapurustonsa alkaa vaurastua ja osa muslimimaista on jo nyt kehityksessä mukana. Ennen vanhaan homma meni niin että me täällä lännessä elimme hyvin ja jätimme paskan Afrikkaan sun muualle. No tämä paska jäi henkiin ja se juoksee meidän perässä. Ymmärrätkö? Jos tänään kilpailet kiinalaisen ja intialaisen kanssa ja työsi viedään samalla Romaniaan, mitä tapahtuu vaikka 15 tai 20 vuoden päästä? Tämä pään työntäminen hiekkaan ei taida enää toimia.
Click to expand...

Siinä olen samaa mieltä kanssasi, että vanhaan protektionistiseen talouteen ei ole paluuta globaalisoituneessa maailmassa. Ihmisten on myös tietyssä määrin saatava liikkua maasta toiseen.

Mutta tuossa paskan ulkoistamisessa olen hyvin eri mieltä. Me kansakuntana ja eteenkin edelliset sukupolvet ovat tehneet paljon työtä sen eteen, että meidän yhteiskunta on sen muun paskan negaatio. Ei meidän hyvinvointimme ole tullut annettuna (tai muita riistämällä). Päinvastoin, Afrikka kuin muutkin kolmannen maailman valtioit ovat saaneet rahallista ja tietotaidollista apua olojensa kehittämiseen. Mutta ei se näytä kelpaavan. Tai kelpaa se, mutta paska ei kehity mihinkään suuntaan.

Ja mikä minua ottaa eniten päähän on se, että sinä ja muu 'suvaitsevaisto' syyllistätte länsimaista valkoista heteromiestä kaikkien muiden ongelmista. Koska meillä menee niin hyvin, meidän täytyy tuoda pahoinvointia yhteiskuntaamme tuomalla tänne epäyhteensopivia ihmisiä ja ideologioita. Tämä nykyinen kehitys johtaa nähdäkseni väistämättä Libanonin kaltaiseen tilanteeseen, jossa entinen muslimivähemmistö (tarpeeksi suvaitsevaistoa kupattuaan) lisääntyy enemmistöksi ja aloittaa muun väestön varsin fyysiset sortotoimet.
 
Kaikki uskonnot, mukaanlukien nämä meidän valtauskonnot, tätä tarkoitin kun mainitsin uskonnot tuossa ylempänä. Mutta silti täällä samat jotka morkkaa näitä kotoisia uskontoja, ottaa avosylin vastaan islamin, joka on vieläkin radikaalimpi uskonto.
 
Sahaaja sanoi:
No just. Eli veronmaksajien rahoja vaan kiinni, että saadaan maahanmuuttajat kuriin?
Click to expand...


Niin tuo on sinänsä huvittavaa. Tänne otetaan ihmisiä, jotka eivät tuota mitään vaan heitä pitää tukea. Jos tämä ei riitä niin heitä pitää tukea vielä enemmän.
Mistäköhän ihmeestä tähän kaikkeen tukemiseen revitään rahat? Suomen valtion budjetti on kuitenkin rajallinen.
Olisi kyllä hauska tietää, että paljonkohan monikulttuuri nielee rahaa jo nyt.

Toisaalta eihän sillä ole mitään väliä, että saako joku vanhus ruokaa vaan tärkeintä on se, että Abdullah saa uudet lökäpöksyt.
 
Back
Ylös Bottom