Maahanmuutto

[Kaaleppi_]

Kyllähän 10+ vuotta Puolustusvoimissa, viime vuodet komppanian päällikkönä.

:D:D

Kerropas vähän komppanianpäällikön rutiininomaisesta työpäivästä.

 

[Schillinger]

Ok. 50k vuositulot, eläkkeelle 55 vuotiaana.

Kerroppa sinä insinööriopiskelijan elämästäsi sitten. Nettipornoa ja nuudeleita opiskelija-asunnossa Hervannassa? Aina kun lähtee kiskalle ostamaan opintolainalla sikspäkin vituttaa, kun somalit meluaa rapussa ja tekisi mieli kiskoa niitä turpaan muttei uskalla?

 

[Kaaleppi_]

Ok. 50k vuositulot, eläkkeelle 55 vuotiaana.

Kerroppa sinä insinööriopiskelijan elämästäsi sitten. Nettipornoa ja nuudeleita opiskelija-asunnossa Hervannassa? Aina kun lähtee kiskalle ostamaan opintolainalla sikspäkin vituttaa, kun somalit meluaa rapussa ja tekisi mieli kiskoa niitä turpaan muttei uskalla?

Siinä tulikin kaikki oleellinen.


P.S Useampikin kaveri on PV:llä hommissa. Ehkä suvaitsevaisuusupseerit sitten tienaavat enemmän. :D

P.PS Asun omassa asunnossa Onkiniemessä. Nettipornoa toisinaan. Nuudeleita harvemmin.

 

[Aimo Mättö]

miks sitä rasisti -leimaa pitä koko ajan lyödä jonkun otsaan? Pitäskö sun mielestä puolustusvoimat viedä rajalle kiskomaan joka ikinen rajan yli pyrkivä Suomeen, taustasta riippumatta? Ei se ole pelkkää kultaa mitä sieltä tänne yrittää.

 

[pååtta]

Voisit hiukan tutustua islamiin niin tietäisit edes mistä puhut...

Vaikka muslimeilla olisikin pieniä erimielisyyksiä, niin se ei silti muuta ollenkaan sitä, että islam on ekspansiivinen, väkivaltainen ja totalitaarinen oppikokoelma. Mielen myrkkyä.

Muslimit oikeasti uskovat, että on olemassa jonkin Allah, joka toi tahtonsa julki Muhammedin kautta. Minusta täytyy olla täysin mielenvikainen, että uskoo moiseen aavikkosatuun. Tämä tietty pätee kristinuskoonkin, mutta se onkin jo eri tarina. Muslimien uskonnolliset tunteet eivät kuitenkaan ansaitse pienintäkään kunnioitusta vaan pikemminkin pitäisi antaa tuoda julki mitä ankarin kritiikki niitä kohtaan.
Uskonnollisuutta on kuitenkin vaikea hillitä varsinkin islamin tapauksessa. Emmä voi ehkä pelastaa muslimeja islamilta, mutta ainakin voimme pelastaa Euroopan siltä ja tähän minusta pitää panostaa.

 

[Kylli]

Vaikka muslimeilla olisikin pieniä erimielisyyksiä, niin se ei silti muuta ollenkaan sitä, että islam on ekspansiivinen, väkivaltainen ja totalitaarinen oppikokoelma. Mielen myrkkyä.

Muslimit oikeasti uskovat, että on olemassa jonkin Allah, joka toi tahtonsa julki Muhammedin kautta. Minusta täytyy olla täysin mielenvikainen, että uskoo moiseen aavikkosatuun. Tämä tietty pätee kristinuskoonkin, mutta se onkin jo eri tarina. Muslimien uskonnolliset tunteet eivät kuitenkaan ansaitse pienintäkään kunnioitusta vaan pikemminkin pitäisi antaa tuoda julki mitä ankarin kritiikki niitä kohtaan.
Uskonnollisuutta on kuitenkin vaikea hillitä varsinkin islamin tapauksessa. Emmä voi ehkä pelastaa muslimeja islamilta, mutta ainakin voimme pelastaa Euroopan siltä ja tähän minusta pitää panostaa.

Tulihan se sieltä. Tästä juuri on kyse - vaikka sinun mielestäsi maallistuneet arvot olisivat parempia kuin uskonnolliset arvot, niin se on siitä huolimatta vain yksi mielipide. Voin ihan avoimesti myöntää että tämä keskustelu on muuttanut mielipidettäni radikaalista islamista kriittisempään suuntaan, mutta samalla haluan säilyttää vapauteni ajatella ja uskoa miten haluan. Minun ei ole vaikea korjata näkemystäni jos olen väärässä. Tuntuu kuitenkin että moni ihminen elää edelleen siinä harhaluulossa että on olemassa oikeita ja vääriä elämänkatsomuksia. Kun islam on ensin teilattu, puututaanko seuraavaksi muihinkin uskontoihin? On kaksinaismoralismia ajatella, että valtio ja uskonto olisi erotettava toisistaan, mutta samalla valtio sanelisi mihin saa ja ei saa uskoa.

Suomen kokoinen maa pysyy kilpailukykyisenä vain, jos pystymme myymään ulkomaille ja olemaan kansainvälisen yhteisön hyviä jäseniä. Tähän tarvitaan kykyä asettua toisen asemaan ja ymmärtää vaikka ei aina olekaan samaa mieltä. Ei ole sinun asiasi mennä kertomaan jollekin muslimille että hänen uskontonsa on aavikkosatu. Kuulen usein ulkomaalaisilta kollegoilta saman kritiikin, että suomalaiset eivät osaa toimia tiimissä jossa on ulkomaalaisia mukana. Ei osata kommunikoida muiden kanssa vaan ollaan vaan hiljaa eri mieltä ja haukutaan Suomen ulkopuolella olevaa organisaatiota typeräksi ja taitamattomaksi.

Lopuksi, tarvitaan myös kielten osaamista ja tässä auttaa erinomaisen paljon jos ihminen on lapsuudestaan saakka kaksikielinen. Kaksikieliset oppivat myöhemmin helpommin vieraita kieliä, mikä ei ole huono juttu kun ottaa huomioon että Suomen ulkopuolella on aika vähän härmä taitajia. Koska päiväkoti-ikäisten kielikylvyt tulisivat melko kalliiksi, on kätevää kun tämä kieltenopiskelu hoituu kahden kulttuurin perheissä jo kotona.

 

[Papintappaja]

Mitä pojat tässä nyt yrittävät sinulle kierrellen ja kaarrellen kertoa on, että Suomessa tulisi maahanmuuttajia rankata ja syrjiä ihonvärin ja uskonnon perusteella. He eivät tule tyytymään mihinkään muuhun lopputulokseen tässä väittelyssä.

Sitä en ymmärrä, miksi vedät ihonvärin mukaan keskusteluun? Haisee R-kortille koko väite.

Et ymmärrä, vaikka postaukseeni on jo kolme henkilöä vastannut, että ihonvärin perusteella maahanmuuttajien syrjiminen on periaatteessa ok?
Ja jos haluat vielä lisäymmärrystä, niin ehdotan pakkiksen rasismikeskustelussa vierailua, johon viittasin tuossa. Siellä tätä ihonväri- ja maahanmuuttoasiaa puitiin satoja sivuja.

Tuossahan nuo: 1, 2, 3, 4 Miettikäämme nyt sitä, onko asia todellakin niinkuin sinä sopivan väristen lasien läpi näet, vai onko täällä osa vain todennut, että tummempi pigmentti tuntuu korreloivan rikollisuuden ja työttömyyden kanssa? Kausaalisuudesta kukaan ei ole puhunut mitään, joten miksi kukaan haluaisi tällä perusteella ketään syrjiä? Asiaan selvyyden saamiseksi esitän seuraavan pyynnön: jokainen, joka on sitä mieltä, että maahanmuuttajia voidaan syrjiä ihonvärin perusteella, riippumatta henkilön uskonnosta, lähtömaan kulttuurista, työllistymismahdollisuuksista, varallisuudesta, koulutuksesta tai mahdollisesta rikollistaustasta, ilmoittautukoon isolla, punaisella R-kirjaimella. Jotenkin minusta tuntuu, että kovin moni ei sitä tee.

 

[skundi]

Tulihan se sieltä. Tästä juuri on kyse - vaikka sinun mielestäsi maallistuneet arvot olisivat parempia kuin uskonnolliset arvot, niin se on siitä huolimatta vain yksi mielipide. Voin ihan avoimesti myöntää että tämä keskustelu on muuttanut mielipidettäni radikaalista islamista kriittisempään suuntaan, mutta samalla haluan säilyttää vapauteni ajatella ja uskoa miten haluan. Minun ei ole vaikea korjata näkemystäni jos olen väärässä. Tuntuu kuitenkin että moni ihminen elää edelleen siinä harhaluulossa että on olemassa oikeita ja vääriä elämänkatsomuksia. Kun islam on ensin teilattu, puututaanko seuraavaksi muihinkin uskontoihin? On kaksinaismoralismia ajatella, että valtio ja uskonto olisi erotettava toisistaan, mutta samalla valtio sanelisi mihin saa ja ei saa uskoa.

Suomen kokoinen maa pysyy kilpailukykyisenä vain, jos pystymme myymään ulkomaille ja olemaan kansainvälisen yhteisön hyviä jäseniä. Tähän tarvitaan kykyä asettua toisen asemaan ja ymmärtää vaikka ei aina olekaan samaa mieltä. Ei ole sinun asiasi mennä kertomaan jollekin muslimille että hänen uskontonsa on aavikkosatu. Kuulen usein ulkomaalaisilta kollegoilta saman kritiikin, että suomalaiset eivät osaa toimia tiimissä jossa on ulkomaalaisia mukana. Ei osata kommunikoida muiden kanssa vaan ollaan vaan hiljaa eri mieltä ja haukutaan Suomen ulkopuolella olevaa organisaatiota typeräksi ja taitamattomaksi.

Lopuksi, tarvitaan myös kielten osaamista ja tässä auttaa erinomaisen paljon jos ihminen on lapsuudestaan saakka kaksikielinen. Kaksikieliset oppivat myöhemmin helpommin vieraita kieliä, mikä ei ole huono juttu kun ottaa huomioon että Suomen ulkopuolella on aika vähän härmä taitajia. Koska päiväkoti-ikäisten kielikylvyt tulisivat melko kalliiksi, on kätevää kun tämä kieltenopiskelu hoituu kahden kulttuurin perheissä jo kotona.

Suomi ja englanti saattaisivat olla hiukan parempi vaihtoehto, kuin suomi ja arabia?

 

[Kylli]

Suomi ja englanti saattaisivat olla hiukan parempi vaihtoehto, kuin suomi ja arabia?

Euroopassa ja maailmalla puhutaan paljon muutakin kuin englantia. Sitä paitsi kaksikielinen oppii helpommin uusia kieliä. Olen n. 15-vuotiaasta saakka puhunut natiivi-tason englantia (näin väittää ainakin Cambridgn kielitutkinto) pelkällä kouluopetuksella, ja epäilen syyksi juuri sitä että olen kaksikielinen ja opin kieliä helpommin. Nyt 22-vuotiaana kielisaldo on 5 ja japani työn alla. Kyllä tämä on mielestäni aika hyvä bonus monikulttuurisuudesta! ;)

 

[Alyssa]

Suomi ja englanti saattaisivat olla hiukan parempi vaihtoehto, kuin suomi ja arabia?

Nykyisin työmarkkinoilla arabian osaaminen on aika kova sana, varsinkin bisneksissä arabimaiden kanssa. Jos voisin yhtäkkiä oppia minkä tahansa kielen, arabia olisi yksi vaihtoehto, sillä just esim. bisnesmaailmassa sen osaajia tullaan varmasti tarvitsemaan (puhumattakaan CIA:n hakemista kääntäjistä ;) )
Englantia opetetaan koulussa ja tässä yhteiskunnassa sitä tulee joka tuutista, oppiminen ei ole hirveän vaikeaa...

 

[Papintappaja]

Vaikka muslimeilla olisikin pieniä erimielisyyksiä, niin se ei silti muuta ollenkaan sitä, että islam on ekspansiivinen, väkivaltainen ja totalitaarinen oppikokoelma. Mielen myrkkyä.

Muslimit oikeasti uskovat, että on olemassa jonkin Allah, joka toi tahtonsa julki Muhammedin kautta. Minusta täytyy olla täysin mielenvikainen, että uskoo moiseen aavikkosatuun. Tämä tietty pätee kristinuskoonkin, mutta se onkin jo eri tarina. Muslimien uskonnolliset tunteet eivät kuitenkaan ansaitse pienintäkään kunnioitusta vaan pikemminkin pitäisi antaa tuoda julki mitä ankarin kritiikki niitä kohtaan.
Uskonnollisuutta on kuitenkin vaikea hillitä varsinkin islamin tapauksessa. Emmä voi ehkä pelastaa muslimeja islamilta, mutta ainakin voimme pelastaa Euroopan siltä ja tähän minusta pitää panostaa.

Tulihan se sieltä. Tästä juuri on kyse - vaikka sinun mielestäsi maallistuneet arvot olisivat parempia kuin uskonnolliset arvot, niin se on siitä huolimatta vain yksi mielipide. Voin ihan avoimesti myöntää että tämä keskustelu on muuttanut mielipidettäni radikaalista islamista kriittisempään suuntaan, mutta samalla haluan säilyttää vapauteni ajatella ja uskoa miten haluan. Minun ei ole vaikea korjata näkemystäni jos olen väärässä. Tuntuu kuitenkin että moni ihminen elää edelleen siinä harhaluulossa että on olemassa oikeita ja vääriä elämänkatsomuksia. Kun islam on ensin teilattu, puututaanko seuraavaksi muihinkin uskontoihin? On kaksinaismoralismia ajatella, että valtio ja uskonto olisi erotettava toisistaan, mutta samalla valtio sanelisi mihin saa ja ei saa uskoa.

Itse itseäni lainaten:

Jos asiaa katsotaan järjestelmän (maapallon) ulkopuolelta, kaikkia kulttuureja voidaan hyvinkin pitää saman arvoisina. Käytännön elämässä eri kulttuurit mahdollistavat kuitenkin ihmisille eri asioita ja ovat siten eri arvoisia. Eurooppalainen kulttuuri tarjoaa ihmiselle islamilaista kulttuuria paremmat mahdollisuudet tehdä elämästä itselleen hyvä. Tämä on kiistaton tosiasia. Itse pidän lihavoimani kohdan periaatetta tärkeimpänä mittarina asettaa kulttuureja arvojärjestykseen ja ihmettelen jos olet kovasti eri mieltä. Tästä syystä kysynkin, miksi meidän pitäisi altistaa yhteiskuntamme omaamme huonomman kulttuurin vaikutukselle?

Kylli hyvä, ymmärräthän, että teoria ja todellisuus eivät aina kohtaa. Suomalaisessa kulttuurissa voit aivan hyvin säilyttää vapautesi ajatella ja uskoa mitä haluat, ja muut voivat kertoa sinulle eriävän mielipiteensä. Kokeilepa samaa päinvastaisilla mielipiteillä islamilaisessa kulttuurissa, vaikkapa Saudi-arabiassa, ja tule sen jälkeen kertomaan, ovatko kummankin kulttuurin arvot samanarvoisia. Niin, eiväthän ne tietenkään ole, koska me elämme todellisuudessa, emmekä vaaleanpunaisesta pumpulista rakennetussa haavemaailmassa.

 

[rullaverho]

Täysin marginaalista touhua puhua mistään Suomen viennistä arabiaan, ja sen vaikutuksesta maahanmuuttoon. Ja kyllä kuule sielläkin päässä vaan sitä suurta pahaa englantia sönkätään bisnespiireissä.

 

[Alyssa]

Täysin marginaalista touhua puhua mistään Suomen viennistä arabiaan, ja sen vaikutuksesta maahanmuuttoon. Ja kyllä kuule sielläkin päässä vaan sitä suurta pahaa englantia sönkätään bisnespiireissä.

Kuka puhui SUOMEN viennistä? Bisnespiirit eivät rajoitu Suomeen. Ja kyllä mielestäni jos tehdään kauppaa arabimaiden kanssa, arabian osaamisesta on etua. Kyllä sillä englannillakin pärjää, mutta kielitaito on aina kotiinpäin ja helpottaa ymmärrystä puolin ja toisin, varsinkin jos toisen englanti ei ole mitään kummoista.

 

[pååtta]

Tulihan se sieltä. Tästä juuri on kyse - vaikka sinun mielestäsi maallistuneet arvot olisivat parempia kuin uskonnolliset arvot, niin se on siitä huolimatta vain yksi mielipide. Voin ihan avoimesti myöntää että tämä keskustelu on muuttanut mielipidettäni radikaalista islamista kriittisempään suuntaan, mutta samalla haluan säilyttää vapauteni ajatella ja uskoa miten haluan. Minun ei ole vaikea korjata näkemystäni jos olen väärässä. Tuntuu kuitenkin että moni ihminen elää edelleen siinä harhaluulossa että on olemassa oikeita ja vääriä elämänkatsomuksia. Kun islam on ensin teilattu, puututaanko seuraavaksi muihinkin uskontoihin? On kaksinaismoralismia ajatella, että valtio ja uskonto olisi erotettava toisistaan, mutta samalla valtio sanelisi mihin saa ja ei saa uskoa.

Toki on, mutta toisaalta kivitys vs suvaitseminen on yksi tapa suhtautua homoihin, mielipidekysymys. Minun mielestäni voidaan kyllä sanoa, että on olemassa parempia ja vähemmän parempia elämänkatsomuksia. Mikään valheelliseen kuolemankulttiin perustuva elämänkatsomus ei voi olla mitenkään hyvä lähtökohta selvitä nykyisessä maailmassa, se toki toimi ja olikin välttämätöntä joskus 1000 vuotta sitten, mutta nykyisin on olemassa parempiakin vaihtoehtoja. Kritiikki pitää toki ulottaa kaikkiin uskontoihin, mutta fakta on kuitenkin, että islam on vaarallisin nykyisistä uskonnoista ja siksi se on prioriteettilistan kärjessä. Ihmisillä on toki oikeus uskoa mihin soopaan tahansa, mutta lapsia pitää suojata ehdottomasti uskonnolliselta indoktrinaatiolta ja heille pitäisi jo koulussa opettaa kriittistä suhtautumista uskontoon ja tieteen näkökulmaa uskontojen syntyyn.

Suomen kokoinen maa pysyy kilpailukykyisenä vain, jos pystymme myymään ulkomaille ja olemaan kansainvälisen yhteisön hyviä jäseniä. Tähän tarvitaan kykyä asettua toisen asemaan ja ymmärtää vaikka ei aina olekaan samaa mieltä. Ei ole sinun asiasi mennä kertomaan jollekin muslimille että hänen uskontonsa on aavikkosatu. Kuulen usein ulkomaalaisilta kollegoilta saman kritiikin, että suomalaiset eivät osaa toimia tiimissä jossa on ulkomaalaisia mukana. Ei osata kommunikoida muiden kanssa vaan ollaan vaan hiljaa eri mieltä ja haukutaan Suomen ulkopuolella olevaa organisaatiota typeräksi ja taitamattomaksi.

Olen vapaa mies ja teen mitä huvittaa, sinulla on toki oikeus olla sitä mieltä, että on jotain mitä minun pitää ja ei pidä tehdä. Itse kuitenkin välitän vähät mielipiteistäsi. Itsehän ymmärrän miten uskonto orjuuttaa ihmisen ja minulla on oikeus tuoda mielipiteeni julki, välittämättä toisten reaktioista. Nyt sitten saa ilmeisesti yleistää? Kyllä me suomalaiset ollaan sitten kamalia Kummasti vain tuntuu nyt siltä, että en jaksa antaa "kollegoidesi" puheille kovin suurta painoarvoa.

Lopuksi, tarvitaan myös kielten osaamista ja tässä auttaa erinomaisen paljon jos ihminen on lapsuudestaan saakka kaksikielinen. Kaksikieliset oppivat myöhemmin helpommin vieraita kieliä, mikä ei ole huono juttu kun ottaa huomioon että Suomen ulkopuolella on aika vähän härmä taitajia. Koska päiväkoti-ikäisten kielikylvyt tulisivat melko kalliiksi, on kätevää kun tämä kieltenopiskelu hoituu kahden kulttuurin perheissä jo kotona.

Tämänkö nojalla pitää ottaa 100 000 kielitaidotonta muslimia vuodessa?

 

[pååtta]

Ok. 50k vuositulot, eläkkeelle 55 vuotiaana.

Kerroppa sinä insinööriopiskelijan elämästäsi sitten. Nettipornoa ja nuudeleita opiskelija-asunnossa Hervannassa? Aina kun lähtee kiskalle ostamaan opintolainalla sikspäkin vituttaa, kun somalit meluaa rapussa ja tekisi mieli kiskoa niitä turpaan muttei uskalla?

55v reservin upseerille minä ainakin keksisin hyvää tekemistä, heillä kun on erikoisosaamista johtohommiin, niin hehän voisivat olla muutaman vuoden johtamassa paskaa lapiolla paikasta A, paikkaan B, kunnes saavuttavat normaalin eläkeiän. ;)

 

[skundi]

Tarkoitin että syntyessä kaksikieliseksi haluaisin mielummin osata "täydellisesti" suomea ja englantia. Sitten olisi helppo oppia se arabiakin, mikä nähtävästi alyssan ja kyllin mielestä on todella tärkeä kieli maailmanmarkkinoilla. :D

 

[TeHo]

Sitten olisi helppo oppia se arabiakin, mikä nähtävästi alyssan ja kyllin mielestä on todella tärkeä kieli maailmanmarkkinoilla. :D

Kun kattelee mistä päin öljy virtaa niin voi miettiä arabian kielen tärkeyttä.

 

[rullaverho]

Kun kattelee mistä päin öljy virtaa niin voi miettiä arabian kielen tärkeyttä.

Jaa. Miten niin? Suurin osa Suomen öljystä tulee ryssiltä. Montakohan arabian kielen osaajaa vaikka Nesteellä on tallissaan. Eipä taida hirveästi olla. Mutta joo. Nyt riittää offtopic ainakin mun osalta tästä kielikysymyksestä, mutta enpä usko että teistäkään välttämättä KUKAAN tuntee henkilöä joka käyttää arabiaa työssään.

 

[TeHo]

mutta enpä usko että teistäkään välttämättä KUKAAN tuntee henkilöä joka käyttää arabiaa työssään.

Tunnen kyllä suomalaisia jotka on duunissa arabimaissa. En tiedä käyttävätkö mitä kieltä mutta tuskin ois haittaa tuntea se paikallinen kieli.

Edit: niin ja heitin ton öljykommentin enemminkin globaalista näkökulmasta kuin vain Suomen.

 

[Cthulhu]

Kyllähän 10+ vuotta Puolustusvoimissa, viime vuodet komppanian päällikkönä..

Kitrjotiuksistasi päätellen sinä olet ollut viimeiset kymmenen(kin) vuotta lähinnä idioottina.