Maahanmuutto

[Aimo Mättö]

Perustuslaki on mitä on, mutta jos uskonto toimii sitä vastaan, sekin voidaan kieltää. Muistaakseni Kiinassa näin toimittiin, ja Japanissa tarkkailtiin pitkään korkein totuus -lahkoa kaasuhyökkäyksen vuoksi.

 

[pååtta]

Toisin sanoen Suomi voi aivan laillisesti rajoittaa tiettyä uskontokuntaa olevien ihmisen maahan pääsyä, kunhan vain tähän löytyy asiallinen peruste.

 

[Kylli]

Perustuslaki on mitä on, mutta jos uskonto toimii sitä vastaan, sekin voidaan kieltää. Muistaakseni Kiinassa näin toimittiin, ja Japanissa tarkkailtiin pitkään korkein totuus -lahkoa kaasuhyökkäyksen vuoksi.

Toisin sanoen Suomi voi aivan laillisesti rajoittaa tiettyä uskontokuntaa olevien ihmisen maahan pääsyä, kunhan vain tähän löytyy asiallinen peruste.

En näe mitään muuta keinoa toteuttaa tämä käytännössä, kuin että Suomi ensin kieltää koko islamin ja sen jälkeen estää niiden henkilöiden maahantulon, jotka ovat muslimeja. Jos islam on sallittu uskonto, en näe miten se yksinään voisi olla poissulkeva kriteeri ulkkareille mutta ei suomalaisille. Sitä taas en pidä tippaakaan realistisena, että yksi suurimmista maailmanuskonnoista "kiellettäisiin". Eli edelleen, vaikka tämä joillekin on vaikeaa käsittää: maahantuloa voidaan rajoittaa rikollisen taustan, puutteellisen koulutuksen yms. perusteella mutta ei uskonnon.

 

[pååtta]

En näe mitään muuta keinoa toteuttaa tämä käytännössä, kuin että Suomi ensin kieltää koko islamin ja sen jälkeen estää niiden henkilöiden maahantulon, jotka ovat muslimeja. Jos islam on sallittu uskonto, en näe miten se yksinään voisi olla poissulkeva kriteeri ulkkareille mutta ei suomalaisille. Sitä taas en pidä tippaakaan realistisena, että yksi suurimmista maailmanuskonnoista "kiellettäisiin". Eli edelleen, vaikka tämä joillekin on vaikeaa käsittää: maahantuloa voidaan rajoittaa rikollisen taustan, puutteellisen koulutuksen yms. perusteella mutta ei uskonnon.

Perus "on-off" ajattelua. Suomi voi kieltää kyllä kaikkien muslimien pääsyn Suomeen, mutta käytännössä on järkevämpää vain valikoida heistä tarkemmin ne, jotka pääsevät maahan. Eli edelleen, vaikka tämä on sinulle kovin vaikea asia siirtää pääkonttoriin, niin maahantuloa voidaan rajoittaa uskonnollisen vakaumuksen perusteella.

 

[jawhead]

Siinä lukee kyllä jokaisella.

Tässä lukee suomalaisella. Uskonnonvapausteksti.

Suomen kansalaisella on oikeus julkisesti ja yksityisesti harjoittaa uskontoa, mikäli lakia ja hyviä tapoja ei loukata, niin myös sen mukaan kuin siitä on erikseen säädetty, vapaus luopua siitä uskonnollisesta yhdyskunnasta, johon hän kuuluu, sekä vapaus liittyä toiseen uskontokuntaa. Suomen kansalaisen oikeudet ja velvollisuudet ovat riippumattomat siitä, mihin uskonnolliseen yhdyskuntaan hän kuuluu vai kuuluuko hän mihinkään sellaiseen yhdyskuntaan. Julkisiin virkoihin nähden ovat kuitenkin voimassa niistä säädetyt rajoitukset, kunnes lailla toisin säädetään.

"3. Minkään tässä yleissopimuksessa ei ole tulkittava vaikuttavan sopimusvaltioiden kansallisuutta, kansalaisuutta tai kansalaistamista koskevaan lainsäädäntöön edellyttäen, että tällaiset säännökset eivät aiheuta syrjintää mitään erityistä kansallisuutta kohtaan."

Eri kansallisuuksia ei siis saa syrjiä, vaan niiden on oltava tasavertaisia. Kansalaisia ja ei-kansalaisia toki saa erotella.

Ei tässä kansalaisuuksia syrjitäkkään. Puhe on ollut ihonväristä ja uskonnosta. Ketään ei syrjitä sen takia että hän on esim Tanskalainen.

 

[Kaapeli]

Tässä lukee suomalaisella. Uskonnonvapausteksti.

Suomessahan laki ja perusoikeudet koskevat kaikkia maaperällämme oleskelevia.
Myös yhdenvertaisuuslaki sisältää perustuslain lisäksi syrjinnän ja eriarvoiseen asemaan asettamisen kiellon uskonnon, etnisen alkuperän jnejne. perusteella.

Ei tässä kansalaisuuksia syrjitäkkään. Puhe on ollut ihonväristä ja uskonnosta. Ketään ei syrjitä sen takia että hän on esim Tanskalainen.

Kansallisuus ja kansalaisuus menevät helposti sekaisin, mutta ne ovat eri asioita.
Kansallisuuden määritelmä on seuraava:

"Kansallisuus

Käsite kansallisuus merkitsee tiettyyn etniseen ryhmään kuulumista, ja sana vähemmistökansallisuus merkitsee etnistä ryhmää, joka ei ole määräävässä asemassa tietyssä valtiossa."

"Etninen ryhmä eli kansa tai kansallisuus on joukko ihmisiä, jotka joko itse katsovat muodostavansa tai jotka muiden mielestä muodostavat yhtenäisen etnologisen kokonaisuuden tapojensa, kielensä tai kulttuuristen ja historiallisten tai biologisten ominaisuuksiensa perusteella."

Näkisin, että esimerkiksi Lähi-idän muslimit muodostavat yhden tällaisen ryhmän.

 

[pååtta]

Suomessahan laki ja perusoikeudet koskevat kaikkia maaperällämme oleskelevia.
Myös yhdenvertaisuuslaki sisältää perustuslain lisäksi syrjinnän ja eriarvoiseen asemaan asettamisen kiellon uskonnon, etnisen alkuperän jnejne. perusteella.

Eihän perustuslaki edelleenkään kiellä tätä, vaan vaatii tähän eriarvoiseen asemaan asettamiseksi tietyt hyväksyttävät perusteet.

 

[Kaapeli]

Eihän perustuslaki edelleenkään kiellä tätä, vaan vaatii tähän eriarvoiseen asemaan asettamiseksi tietyt hyväksyttävät perusteet.

Uskonto vain ei ole hyväksyttävä peruste syrjinnälle.

Yhdenvertaisuuslaissa poikkeukset, joita ei pidä syrjintänä ovat seuraavat:

" 7 §
Menettely, jota ei pidetä syrjintänä

Tässä laissa tarkoitettuna syrjintänä ei pidetä:

1) yhdenvertaisuussuunnitelman mukaista menettelyä, jolla pyritään tämän lain tarkoituksen toteuttamiseen käytännössä;

2) sellaista 6 §:n 1 momentissa tarkoitettuun syrjintäperusteeseen liittyvää erilaista kohtelua, jonka perusteena on työtehtävien laatuun ja niiden suorittamiseen liittyvä todellinen ja ratkaiseva vaatimus;

3) ikään perustuvaa erilaista kohtelua silloin, kun sillä on objektiivisesti ja asianmukaisesti perusteltu työllisyyspoliittinen taikka työmarkkinoita tai ammatillista koulutusta koskeva tai muu näihin rinnastettava oikeutettu tavoite tai kun erilainen kohtelu johtuu sosiaaliturvajärjestelmien eläke- tai työkyvyttömyysetuuksien saamisedellytykseksi vahvistetuista ikärajoista."

 

[pååtta]

Enkä myöskään oikein ymmärrä miten kukaan täysjärkinen länsimaalainen ihminen haluaisi olla muslimi. Minusta islamiin kääntyminen osoittaa jonkinlaista piilevää mielenhäiriötä tai melkoista arvostelukyvyn puutetta, tahi molempia. Liittyä nyt jäseneksi uskontoon jonka perustaja oli väkivaltainen, pedofiili sotaherra. Kristinuskokin on toki kuolemankultti, mutta nämä entisen kuun jumalan palvojat ovat kyllä aivan oma lukunsa.
Kristinusko voi vain haaveilla siitä otteesta millä Allah pitelee muslimia pitkäkyntisessä kourassaan. Turhauttaa on myös se miten länsimaiset kulttuurirelativistit seisovat varsinaisena Allahin kilpenä, paheksuen kaikenlaista islamin kritiikkiä. Minusta olisi kaikista tärkeintä kertoa muslimeille, että millaista keskiaikaista hevonpaskaa heidän uskontonsa ja toistaa tätä niin kauan kun on tarpeen, sekä samalla koettaa katkaista lapsiin kohdistuva uskonnollinen indoktrinaatio.

 

[pååtta]

Uskonto vain ei ole hyväksyttävä peruste syrjinnälle.

Yhdenvertaisuuslaissa poikkeukset, joita ei pidä syrjintänä ovat seuraavat:

Islam ei ole pelkästään uskonto vaan totalitaarinen ideologia. Kun katsotaan islamilaisia maita, niin huomaa hyvin äkkiä millaisia takapajuisia teokratioita ne ovat. Kun maahan pääsee tietty määrä muslimeita, alkaa segregaatio ja sitä myöten muiden vakavien ongelmien nousu. Tämän vuoksi on minusta hyvin tärkeää koettaa islamin nykytilasta johtuen pitää muslimien maahanmuutto mahdollisimman hillittynä.

 

[Kylli]

Enkä myöskään oikein ymmärrä miten kukaan täysjärkinen länsimaalainen ihminen haluaisi olla muslimi. Minusta islamiin kääntyminen osoittaa jonkinlaista piilevää mielenhäiriötä tai melkoista arvostelukyvyn puutetta, tahi molempia. Liittyä nyt jäseneksi uskontoon jonka perustaja oli väkivaltainen, pedofiili sotaherra. Kristinuskokin on toki kuolemankultti, mutta nämä entisen kuun jumalan palvojat ovat kyllä aivan oma lukunsa.
Kristinusko voi vain haaveilla siitä otteesta millä Allah pitelee muslimia pitkäkyntisessä kourassaan. Turhauttaa on myös se miten länsimaiset kulttuurirelativistit seisovat varsinaisena Allahin kilpenä, paheksuen kaikenlaista islamin kritiikkiä. Minusta olisi kaikista tärkeintä kertoa muslimeille, että millaista keskiaikaista hevonpaskaa heidän uskontonsa ja toistaa tätä niin kauan kun on tarpeen, sekä samalla koettaa katkaista lapsiin kohdistuva uskonnollinen indoktrinaatio.

Voisit hiukan tutustua islamiin niin tietäisit edes mistä puhut. Muslimit eivät todellakaan ole yksimielisiä monestakaan opillisesta asiasta. Kun esim. puhutaan shariasta, se ei ole mikään valmiiksi kirjoitettu lista lakeja vaan pikemminkin Koraaniin perustuva ohjenuora sille, miten muslimin tulee elää. Syntyessään Koraanin antamat ohjeet olivat edistyksellisiä - mm. naisten perintö on tällainen asia: meistä tuntuu epäreilulta että nainen saisi vain puolet siitä mitä mies perii, mutta siihen aikaan naiset eivät saaneet yhtään mitään eikä heillä saanut olla omaisuutta. Samoin mitään huivikieltoa ei Koraanissa ole: Koraanissa sanotaan, että molempien sukupuolten tulee pukeutua tavalla, joka ei vedä huomiota heidän ulkokuoreensa vaan ihmiseen itseensä. Muhammedin aikana tämä tietysti tulkittiin huivin käytöksi, nykyään monet musliminaiset kulkevat vaan vähän väljemmissä vaatteissa. Siitäkään ei ole yksimielisyyttä onko polygamia sallittua - Koraanissa kun annetaan ymmärtää että miehen on lähes mahdotonta kohdella vaimojaan tasapuolisesti, jolloin useamman vaimon pitäminen olisi kiellettyä.

Mitä tulee Muhammedin pedofiliaan, siihen aikaan avioliitot vanhan miehen ja nuoren tytön välillä olivat yleisiä - tämä historiallinen konteksti tulee ottaa huomioon kun tätä arvostelee. Uhrattiinhan Jeesuskin ristillä siksi, että sinä aikana uhrilahjat olivat juutalaisten keskuudessa yleisiä. Muhammed ei myöskään kerännyt ympärilleen mitään haaremia kun oli niin kyltymätön, vaan näillä avioliitoilla oli yleensä sosiaalinen motiivi (esim. siteiden vahvistaminen johonkin yhteisössä). Tätä on ehkä vaikea ymmärtää jos on tottunut rakkausavioliittoihin. Kuten sanottu, ajat ovat muuttuneet ja useimmassa muslimiperheessä 9-vuotiaiden tyttöjen ainoa tehtävä on koulunkäynti.

Yleensäkin voin vain sanoa että en usko niiden pahimpien sekopäiden edes tietävän mitään uskonnostaan. Uskomukset ja kulttuuri sekoittuvat uskonnollisiin tapoihin. Islam itsessään vaatii noudattajaltaan niin paljon, ettei heillä ole varaa räjäytellä tai raiskata ilman taivaspaikan menetystä.

 

[sivis]

Mun mielestä on sööttiä kun yritetään väkisin tulkita islamia jonkin länsimaisen postmodernin liberalismin "silmälasien" kautta. Islam nyt vaan sattuu olemaan kaikkea muuta kuin rauhan uskonto, jos sitä tulkitaan muslimien teologian mukaisesti.

Suura 9 on siis muslimien teologian mukaisesti viimeinen, jonka Allah on Muhammedille sanellut. Ja tämä tapahtui siis Medinassa. Mekka oli periaatteessa islamin synnyinpaikka, koska siellä Muhammed sai ensimmäiset ilmestyksensä. Nämä sisälsivät kuitenkin rauhanomaisia asioita, kuten vapauden harjoittaa haluamaansa uskontoa jne. Tämä johtui pitkälti siitä, ettei Muhammedilla ollut seuraajia, joten oli parempi pitää pientä suuta asioista, kuten islamilaisesta jihadista. Medinaan siirryttyään Muhammedin ilmestysten sävy muuttui ja viimeinen, eli 9. suura, ei sisällä kuin viittauksia sotaan, käännyttämiseen jne. Tässä vaiheessa Mohammedilla oli jo enemmän seuraajia, joten oli varaa paukutella henkseleitä.

Suura 9 ei syystä tai toisesta ala sanoilla "Allahin, Armeliaan Armahtajan nimeen", kuten kaikki muut suurat.

Islam on lähtökohtaisesti erilainen uskonto kuin monet muut - se on sekä uskonto että totalitaarinen järjestelmä (miten pitää pukeutua, mitä syödä). Lisäksi islamiin kuuluu jatkuva kamppailu, eli jokaisen muslimin tehtävä on islamin "asian edistäminen". Onko tämä sitten jokaisen muslimin sisäistä kamppailua vai maailmanlaajuisen kalifaatin tavoittelua on toinen asia.

Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteivätkö muslimit voisi olla "tapamuslimeita" siinä missä suurin osa kristityistä on tapakristittyjä.

Ja vaikka islam ei periaatteessa sallitse uudelleentulkintoja, olisi hyvä että niitä jotkut papit/hengelliset johtajat tekisivät, koska satujahan nuo koraanin tekstit sekä hadithit ovat.

http://en.wikipedia.org/wiki/Divisions_of_the_world_in_Islam

 

[TripleH]

Voisit hiukan tutustua islamiin niin tietäisit edes mistä puhut.

Voisit hiukan tutustua tilastoihin niin tietäisit edes mistä puhut. Rupeamalla muslimiksi pääsee heiluttelemaan islamin lippua, joka symboloi Euroopan vähemmistöistä korkeimpia rikosmääriä ja korkeinta työttömyyttä.

 

[skundi]

Kylli, käännetääs kysymys toistepäin. Mitä positiivista Islam on tuonut eurooppaan? monikultuurisuus ei itsessään ole positiivista sitten. Monikultuurisuus joko sisältää positiivisia tai negatiivisia asioita. Kerro mitkä ovat niitä positiivisia. Stage is yours.

 

[miccomacho]

offtopic

kylli sanoi: "...Uhrattiinhan Jeesuskin ristillä siksi, että sinä aikana uhrilahjat olivat juutalaisten keskuudessa yleisiä..."

Ei Jeesus kyllä ollut juutalaisten silmissä mikään uhri, vaan hän kärsi rangaistuskuoleman. Temppelissä tapahtuneet eläinuhraukset ovat aivan eri asia. Kristityille Jeesus on uhri heidän puolestaan, mutta ei sitä tapahtumahetkellä kukaan Jeesuksen seuraajista tajunnut, Raamatun mukaan.

 

[Aimo Mättö]

Vielä vähemmän haluan tänne näitä lähi-idän ihmemiehiä, jos nuo tietyt piirteet ei johdukkaan uskonnosta. Silloinhan se ei selity muuten kuin heikoilla älynlahjoilla.

 

[Schillinger]

Hmm, taas 5-6 rasistia copypastetti puoli internettiä ja lietsoi toisiaan hurmokseen. Silti yksi mimmi riitti torppaamaan koko FC Amiksen.

Eikös tämä ole jo nähty, takaisin sorvin ääreen pojat tai pomo ottaa polskeja tilalle.

 

[Kaaleppi_]

"Selskabsskattesatsen er 28% i Sverige mod 30% i Danmark. Der betales i ingen af de 2 lande amts-, kommune- eller lokalskatter. På grund af muligheden for at foretage henlæggelse til periodiseringsfond vil den effektive skattesats i Sverige almindeligvis være noget lavere end 28%."

Alv molemmissa maissa 25%.

Palkat ovat myöskin korkeammat Tanskassa.

Aika mielenkiintoista. Ehkä siellä Malmössä todellakaan ei ole sopivaa työvoimaa, vaikka työttömiä piisaa. Onko muuten tietoa kaupunkien veroäyreistä?

Schillinger taitaa olla AKV-reinkarnaatio, joka yrittää tehdä vaikutusta mimmiin. :D

 

[whitepowder]

Hmm, taas 5-6 rasistia copypastetti puoli internettiä ja lietsoi toisiaan hurmokseen. Silti yksi mimmi riitti torppaamaan koko FC Amiksen.

Eikös tämä ole jo nähty, takaisin sorvin ääreen pojat tai pomo ottaa polskeja tilalle.

Meneppäs poika nukkumaan.

 

[Epeli]

Kylli, käännetääs kysymys toistepäin. Mitä positiivista Islam on tuonut eurooppaan? monikultuurisuus ei itsessään ole positiivista sitten. Monikultuurisuus joko sisältää positiivisia tai negatiivisia asioita. Kerro mitkä ovat niitä positiivisia. Stage is yours.

Tähän kysymykseen et tule koskaan saamaan vastausta. Se sivuutetaan poikkeuksetta, ja sen sijaan, että näytettäisiin, että muslimeissa ja ongelmamamuissa olisi jotain hyvää, yritetään niiden paskasakkiutta kompromettoida väittämällä, että kyllähän suomalaisetkin.

Jostain syystä myös kyseisellä sakilla näkyy olevan ilmeinen tarve trollata ketjuun heittämällä aina niin fiksuja "Hmm, taas 5-6 rasistia copypastetti puoli internettiä ja lietsoi toisiaan hurmokseen. Silti yksi mimmi riitti torppaamaan koko FC Amiksen." -heittoja, ilmeisenä tarkoituksenaan provosoida sen verran paskaa ketjuun että se menee kiinni. Noista voisi ruveta läimimään "report post" -namiskaa.