Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Dies Irae sanoi:
Olen minäkin toki tavannut viinaan meneviä suomalaisia kuskeja. Suurin ero venäläisiin kollegoihin verrattuna on kuitenkin se, että aamulla Scanian ratissa puhalletaan nollat.
Click to expand...

Jos et koskaan oo sitä duunia tehny ni tuskin oot kuullukkaan yleisestä käytännöstä suomalaisten kuskien keskuudessa eli kun Tallinnaan on menty yli ja Via Baltica alkaa ni voi koskata ekan pullon!

;)
 
Tuosta huoltosuhteesta ja maahanmuuttajien hyödyistä ja haitoista on hyvä artikkeli uudessa TheEconomist lehdessä. Sen saa Ärrältä reilulla viidellä egellä.

Vastustajille tiedoksi - siinä juurikin kerrotaan mm yhtenä plussana siitä miten maiden BKT (per head) on jopa kasvanut juuri maahanmuuttajien ansiosta sekä urbaanien alueiden inflaatioon sillä on ollut hyvä vaikutus myös. Ja miten maahanmuutolla saadaan juuri huoltosuhdetta tasaisemmaksi kun taas mm Itä-Euroopassa nykyisellä muuttoliikkellä on negatiivinen vaikutus kun sieltä jengi lähtee länteen.

Suosittelen lehden ostamista tai ehkä se löytyy kirjastosta tai netistä.
 
Maahanmuuttajien ansiosta se onkin saatanut kasvaa, mutta tuskin pakolaisten ansiosta BKT (per naamari) on kasvanut, vaan ennemminkin laskenut..

Oliko TheEconomist lehdessä Suomi listattu näihin maihin, missä bkt oli kasvanut mamujen ansiosta? epäilen vahvasti, koska verotuksemme ei ole sellainen, että se tukisi työperäistä maahanmuuttoa. Pakolaisilla sen sijaan on kissan päivät täällä
 
Viimeksi muokattu:
saund sanoi:
Maahanmuuttajien ansiosta se onkin saatanut kasvaa, mutta tuskin pakolaisten ansiosta BKT (per naamari) on kasvanut, vaan ennemminkin laskenut..

Oliko TheEconomist lehdessä Suomi listattu näihin maihin, missä bkt oli kasvanut mamujen ansiosta? epäilen vahvasti, koska verotuksemme ei ole sellainen, että se tukisi työperäistä maahanmuuttoa. Pakolaisilla sen sijaan on kissan päivät täällä
Click to expand...

Pakolaisilla on samat sosiaalietuudet kuin muullakin kansalla. Suomessa taas on pohjoismaiden alhaisimmat sosiaalimenot kuten myös -etuudet ja jopa Länsi-Eurooppalaisittain eivät millään erinomaisella tasolla.

Pakolaisia Suomessa on erittäin vähän eurooppalaisittain ja tänne on lähes mahdotonta saada turvapaikkaa ellei kuulu 500:n kiintiöpakolaisen joukkoon (3000-4000 vuotuisesta turvapaikanhakijasta noin 10 saa turvapaikan).

Mistä ihmeestä te poimitte näitä harhaluulojanne...
 
Myös ympäristön saastuminen näkyy BKT:n kasvussa. Koska joku siivoaa sitä saastetta ja saa siitä palkan. Eli ei se BKT:n kasvu välttämättä tarkoita positiivisia asioita. Aivan varmasti pakolaiset, kuin myös maahanmuuttajat kasvattavat BKT:a koska he tarvitsevat erilaisia palveluita kuten tulkit, kotouttamistoimet jne...
 
Kaapeli sanoi:
Pakolaisilla on samat sosiaalietuudet kuin muullakin kansalla. Suomessa taas on pohjoismaiden alhaisimmat sosiaalimenot kuten myös -etuudet ja jopa Länsi-Eurooppalaisittain eivät millään erinomaisella tasolla.

Pakolaisia Suomessa on erittäin vähän eurooppalaisittain ja tänne on lähes mahdotonta saada turvapaikkaa ellei kuulu 500:n kiintiöpakolaisen joukkoon (3000-4000 vuotuisesta turvapaikanhakijasta noin 10 saa turvapaikan).

Mistä ihmeestä te poimitte näitä harhaluulojanne...
Click to expand...
Sillä ei ole mitään väliä saako turvapaikan vai ei, jos kuitenkin jää Suomeen. Esim. viime vuonna n. 1,6 % (38 kpl) turvapaikan hakijoista sai turvapaikan, kuitenkin n. 25% (580 kpl) näistä samoista hakijoista sai oleskeluluvan syystä tai toisesta. Lähde:http://www.uvi.fi/netcomm/content.asp?article=2003

Hakijoita kaiken kaikkiaan vuonna 2006 oli siis 2324 kpl. Eniten turvapaikan hakijoita oli seuraavista maista: Bulgaria 463 kpl, Irak 225 kp, Serbia &Montenegro 209 kpl, Venäjä 176 kpl. 20% turvapaikan hakijoista tuli siis EU:hun kuuluvasta maasta!!! Mitä vit??!!!

Että eipä viitsitä valehdella siellä....
 
Stalin sanoi:
Sillä ei ole mitään väliä saako turvapaikan vai ei, jos kuitenkin jää Suomeen. Esim. viime vuonna n. 1,6 % (38 kpl) turvapaikan hakijoista sai turvapaikan, kuitenkin n. 25% (580 kpl) näistä samoista hakijoista sai oleskeluluvan syystä tai toisesta. Lähde:http://www.uvi.fi/netcomm/content.asp?article=2003
Click to expand...

Oleskeluluvat ovat väliaikaisia ja niitä myönnetään joissain tapauksissa, koska maastakäännytys ja turvapaikkahakemuksen ratkaisu saattaa kestää yli puolikin vuotta.
Tämä ei siis tarkoita, että henkilöt jäävät tänne pysyvästi oleskelemaan. Tuolla väliaikaisella B-oleskeluluvalla ei saa tässä maassa työskennellä, opiskella eikä sillä myöskään saa rahaa kelasta. Ainoastaan vastaanottokeskuksen palveluihin ja taskurahaan on oikeus. Eli periaatteessa se on todella ankea ratkaisu, joka ei varmasti houkuttele tänne ketään.
Oleskelulupa muusta syystä on sitten nämä sukulaissuhteet yleensä tai jopa työpaikan/opiskelupaikan löytäminen, jolloin voi hakea ihan tavallista oleskelulupaa.

Myönnettyjen turvapaikkojen määrä vaihtelee kymmenestä muutamaan kymmeneen vuosittain, eli se on käytännön kannalta täysin mitätön luku.

Hakijoita kaiken kaikkiaan vuonna 2006 oli siis 2324 kpl. Eniten turvapaikan hakijoita oli seuraavista maista: Bulgaria 463 kpl, Irak 225 kp, Serbia &Montenegro 209 kpl, Venäjä 176 kpl. 20% turvapaikan hakijoista tuli siis EU:hun kuuluvasta maasta!!! Mitä vit??!!!
Click to expand...

EU:sta tulevat hakijat onkin helpointa ja nopeinta käännyttää, koska siitä on olemassa valmiit sopimukset ja järjestelyt.
Mieluummin siis EU:sta kuin jostain ambomaasta.

Että eipä viitsitä valehdella siellä....
Click to expand...

Missäs kohden valehtelin?
 
Teacher Arrested Over Teddy Name:hyper:

1615543.jpg

(Kuvan nalle ei liity tapaukseen)
 
Marlee sanoi:
Tuosta huoltosuhteesta ja maahanmuuttajien hyödyistä ja haitoista on hyvä artikkeli uudessa TheEconomist lehdessä. Sen saa Ärrältä reilulla viidellä egellä.

Vastustajille tiedoksi - siinä juurikin kerrotaan mm yhtenä plussana siitä miten maiden BKT (per head) on jopa kasvanut juuri maahanmuuttajien ansiosta sekä urbaanien alueiden inflaatioon sillä on ollut hyvä vaikutus myös. Ja miten maahanmuutolla saadaan juuri huoltosuhdetta tasaisemmaksi kun taas mm Itä-Euroopassa nykyisellä muuttoliikkellä on negatiivinen vaikutus kun sieltä jengi lähtee länteen.

Suosittelen lehden ostamista tai ehkä se löytyy kirjastosta tai netistä.
Click to expand...

Valhetta joka lause.
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2007-10-07,104:2:490585,1:0:0:0:0:0:
Vai miten selität sen, että avokätisimmin maahanmuuttajia vastaanottaneet maat ovatkin huoltosuhteessa euroopan pohjalla, vaikka heillä ei ole edes Suomen tavoin isoja sodanjälkeisiä ikäluokkia?

Ranskan nykyinen tilanne:
http://www.yle.fi/uutiset/talous/oikea/id70523.html
"Toissapäivänä Ranskan pääministeri Francois Fillon sanoi Korsikassa, että Ranskan valtio on konkurssin partaalla"

"Trichet'n mukaan Fillon teki oikein korostaessaan ongelmaa. EKP:n pääjohtaja sanoi, etä julkisen talouden huono tila on ilmeinen rasite Ranskan koko kansantaloudelle."

Ja heitä nyt joku tuttuun tyyliin "No muttakun aviomiehen enokin...111!!!1111!!"
 
Kaapeli sanoi:
Tuolla väliaikaisella B-oleskeluluvalla ei saa tässä maassa työskennellä, opiskella eikä sillä myöskään saa rahaa kelasta. Ainoastaan vastaanottokeskuksen palveluihin ja taskurahaan on oikeus. Eli periaatteessa se on todella ankea ratkaisu, joka ei varmasti houkuttele tänne ketään.
Click to expand...

Ilmainen katto pään päälle, terveyspalvelut ja taskurahaakin?

Ja tämä ei siis houkuttele ketään?

Mita sina sanoa?

Sun missiosi on olla eri mieltä Pakkiksen suuressa rasistiketjussa. Se on ihan halal, hyvin sulla menee. Mutta missä ihmeen todellisuudessa sä asustelet?

Suomen rajan yli pääseminen millä tahansa statuksella, millä tahansa ehdoilla on lottovoitto n. kolmelle miljardille maapallon asukkaalle. Kyllä niitä ottajia on.

Herää.
 
Alan B'stard sanoi:
Teacher Arrested Over Teddy Name:hyper:

1615543.jpg

(Kuvan nalle ei liity tapaukseen)
Click to expand...

Aika kiva tapaus, joka toivottavasti avaa silmiä rauhan uskonnon ja sen harjoittajien hienoudelle ja humaaniudelle.

Pitäisikö alkaa ruoskia myös naisia jotka antavat pikku sinappikoneilleen, tuleville ostarin seinäntuille nimen Muhammed? Se kun on Suomen yleisimpiä nimiä. Mokomien turhakkeiden nimeäminen profeetan mukaan on kyllä siis niin väärin.

Minullapa on pattereilla toimiva, vaaleanpunainen, kävelevä ja röhkivä leluporsas. Annan täten tiedoksi että tästä päivästä lukien possun nimi on Muhammed.
 
Koipireisi sanoi:
Ilmainen katto pään päälle, terveyspalvelut ja taskurahaakin?

Ja tämä ei siis houkuttele ketään?
Click to expand...

Ei.
Tiedätkö millaiset oltavat niissä keskuksissa on? Ne sijaitsevat keskellä korpea yleensä, tekemistä on minimaalisesti telkkarin kattelemisen lisäksi, seurana tuntemattomia joista harvan kanssa on yhteistä kieltä. Ei ole paljoa vankilaa parempi meininki. Liikkumaan sentään pääsee vapaasti, mutta ei se juuri lohduta, kun päiväraha on tupakka-askin verran.
Ei siellä kukaan huvikseen asustele, jos tänne asti on päästy.
Ehkä se saattaisi olla kova sana jossain Kenian pakolaisleirillä kärpästen keskellä pelkkää tomua ruokana, mutta tänne ei nälkiintyneet kuolemankielissä olevat starving marvinit omin avuin edes pääsisi moisesta "luksuksesta" nauttimaan.
Tänne tulevat turvapaikanhakijat ovat pääosin sellaisista olosuhteista, että leiriolosuhteet turvapaikkakeskuksessa eivät ole mikään parannus heidän tilanteeseensa eikä todellakaan mitä ovat tänne tulleet hakemaan.
Merkittävä osa näistä tyypeistä muuten häippäsee omille teilleen toiseen maahan, kun käy ilmi, että mitään turvapaikkaa ei ole luvassa ja keskukset ovat todella ankeita paikkoja elellä.

Suomen rajan yli pääseminen millä tahansa statuksella, millä tahansa ehdoilla on lottovoitto n. kolmelle miljardille maapallon asukkaalle. Kyllä niitä ottajia on.
Click to expand...

Höpsistä.
Jos Suomeen pääseminen käväsemään on kerran niin upea kokemus, niin miksi täältä hakee turvapaikkaa vain pari tuhatta ja heidänkin määrä on vähentynyt vuosien kuluessa niin, että turvapaikkakeskuksia suljetaan jatkuvasti (vrt. Ruotsissa hakijoita yli 30 000 ja Norjassakin 5 kertanen määrä meihin verrattuna, vaikka on Ruotsin takana eristyksissä maantieteellisesti)?
Senkus ylittää rajan ja julistaa olevansa turvapaikanhakija, niin pääsee sinne keskukseen viettämään "lepposaa elämää". Ei sen ainakaan ylitsepääsemättömän vaiketa pitäisi olla.

edit. Enkä minä väitä, että kaikki ovat täydellisesti, mutta tämä teidän käsittämätön hysteeria asiasta on aivan sanoinkuvaamattoman ylimitoitettua.
 
Kaapeli sanoi:
Ei.
Tiedätkö millaiset oltavat niissä keskuksissa on? Ne sijaitsevat keskellä korpea yleensä, tekemistä on minimaalisesti telkkarin kattelemisen lisäksi, seurana tuntemattomia joista harvan kanssa on yhteistä kieltä.
Tänne tulevat turvapaikanhakijat ovat pääosin sellaisista olosuhteista, että leiriolosuhteet turvapaikkakeskuksessa eivät ole mikään parannus heidän tilanteeseensa eikä todellakaan mitä ovat tänne tulleet hakemaan.
Merkittävä osa näistä tyypeistä muuten häippäsee omille teilleen toiseen maahan, kun käy ilmi, että mitään turvapaikkaa ei ole luvassa ja keskukset ovat todella ankeita paikkoja elellä.
Höpsistä.

edit. Enkä minä väitä, että kaikki ovat täydellisesti, mutta tämä teidän käsittämätön hysteeria asiasta on aivan sanoinkuvaamattoman ylimitoitettua.
Click to expand...
no jos nyt pitäisi valita niin ennemmin mä muuttaisin pakolaisvastaanottokeskukseen, kun darfuriin. Telkan? häh? eiks se oo parannus, siellä afrikassa varmaan kuullukkaan koskaan telkkareista?
Ei sen kuulukkaan olla parannus, jos kerran tarkoitus on vaan tulla nauttimaan ilmaisesta rahasta, jota saa täältä useita kertoja suurempia määriä kun afrikassa, tekemättä mitään! Jos tänne tulo ei ole parannus, asiat eivät ole niin huonosti että sielä olisi pitänyt poistua in the 1st place! päinvastoin laittomasta turvapaikanhausta pitäisi käännyttää ja tuomita entisessä maassa vankilaan.
Sitäpaitsi ihan hyvä vaan että tajuavat lähteä vehreämmille veroille.. EI niitä tartte tänne ottaa elätettäviksi. höpsistä itelles!

Ja musta tuntuu että monikulttuurisuusfanaatikot ne hysteerisiä on emmekä me. Hysteriaa eniwan?

edit: tulevaisuudessa osama bin virtanen on varmasti sellanen katu-uskottava nimi jolla heruu ihan v***sti kaikilta rastapäisiltä hippiäismaahanmuuttajafanivihreänliiton tytöiltä..
 
voi lapsi-parkoja. Kovat ajat jolleivät koita vittuilun muodossa jo päiväkodissa, niin viimeistään peruskoulussa. Elvis Saarinen ja Mohammed Jokinen. Hieno juttu.
 
Kaikille pilkun- ja muidenkin välimerkkien nussijoille ja mainitusta toiminnasta suunnattomia kicksejä saaville:

1) Muhammed on oletusarvoisesti YKSI maahanmuuttajapoikien etunimistä. Näitä nimiä on tosin useampiakin, eikä Muhammed/Mohammed/Mohamed/Mohammedi/Mohamedi etc. välttämättä ole kutsumanimi. Silti se löytyy etunimirimssusta samanlaisella frekvenssillä kuin latinalaisamerikkalaiselta Jesus Maria. Suomalaisista Muhammedin tai jonkin muun antaa etunimeksi vain jokunen huivifetisisti käännynnäinen.

2) Tämä hilpeä havainto sai intomieliset mokuttajat jokin aika sitten pissimään housuunsa ilosta: iik, Muhammedista yksi yleisimmistä poikien nimistä tänä vuonna, kylläpä Suomi nyt kansainvälistyy.

3) Jos olet seurannut tätä threadia ja muita (meidän) rasistijunttien vihanvuodatuksia, tiesit tämän. Jos et, unohda koko juttu.
 
Rasistijunttien? noh.. on aika jyrkästi sanottu taas. Mä en ole tippaakaan rasisti, mutta erittäin isänmaallinen isieni maata kohtaan. En ole kalju, pilottitakki oli viimeeksi ysiluokalla, ja maihinnousutkin hävitin, roikuin piikin perässä noin 200 metriä 120km/h vauhdissa, ja pohjaa jäi muutama milli..;)

Toiseksi, ulkomaisen (halpa)työvoiman haalimisin kannattaminen on suunnilleen yhtä järkevää kuin autolla tolppaa päin ajaminen.

Mennääs taloustieteiden puolelle hetkiseksi.. Mitäs tapahtuu kun työvoiman kysyntä kasvaa? Mitä tapahtuu kun työvoiman tarjonta hieman vähenee? Mitä tapahtuu jos työvoiman tarjonta ylittää selvästi sen kysynnän?

Ja miten tämä näkyy käytännössä..


Vihje: ei palkkataso ainakaan kasva sillä. En halua tänne halpatyövoimaa siitä syystä, että mä nään sen niin että mulla on oikeus saada palkkaa, ja mä mieluummin tienaan enemmin kuin vähemmin.
 
Kaapeli sanoi:
Ei.
Tiedätkö ...
Click to expand...

Kun nyt kerran lähdit "tiedätkö-" linjalle niin tiedätkö millaiset olot niillä pakolaisleireillä on? Tiedätkö että jos odotettavissa on lyhyt mutta ankea elämä paskaa syöden ja luoteja väistellessä, ankea parakki muuttotappiokunnassa on lottovoitto? Tiedätkö että Suomeen on aika vähän tunkua koska olemme epäystävällinen ja ei-vieraanvarainen, ja onneksi ei kovin tunnettu maa, ja siksi naapureihin on enemmän tunkua?

Ne "turvapaikanhakijat" joithin itse viittaat eivät todellisuudessa ole turvapaikan vaan leveämmän elämän perässä. Siksi he kalppivat lihapatojen ääreen heti kun pystyvät. Meidän pehmeäpäisten hyväätarkoittaviemme ja leireillä kuolevien tarpeet eivät kohtaa. Valtaosalle maailman kodittomista, köyhistä ja oikeasti vainotuista parakki lumisessa pakettipeltomaisemassa on paratiisi. Jos he saisivat valita, he olisivat täällä.

Lyhyesti ja ytimekkäästi: olet väärässä.

Tiedätkö että sinä vänkäät vastaan ihan samalla innolla ja pelkästä periaatteesta kuin "me" jotka kärsimme ylimitoitetusta hysteriasta. "Meidän" hysteriamme ei perustu nykytilanteeseen, joka ei ole hälyttävä, vaan siihen tulevaisuuteen joka aukeaa jos/kun suvaitsevaistomme saa rajat auki.

Turvallisuusalan ihmisenä tämän mahdollisuuden pitäisi huolestuttaa sinuakin, veli Kaapeli. Jätän perustelut ja pääsi kääntämisen sitkeämmille.

Mä olen käynyt pakolaisleireillä. Oleksä? Mulla on ollut mustia muslimeita töissä. Oksulla? Mä en haluu niitä meille asumaan. Haluuksä?
 
Back
Ylös Bottom