Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Jussi on tapansa mukaan kirjoittanut esim. huoltosuhteesta varsin tyhjentävästi.

http://www.halla-aho.com/scripta/tyovoimapulasta_huoltosuhteesta_ja_integraatiosta.html

Eikö sinua Marlee hämmästytä se, että huonoimmasta huoltosuhteesta kärsivät juuri ne maat, joissa on eniten näitä tietyn suunnan maahanmuuttajia? Samalla kuitenkaan näissä maissa ihmiset eivät ole sen ikääntyneempiä kuin muuallakaan Euroopassa. Tämän seikan takia Tanska ja Sveitsi tiukensivat maahanmuuttopolitiikkaansa; he tekivät laskelmat maahanmuuton kustannuksista ja uskalsivat tehdä oikeat johtopäätökset.
 
HC76 sanoi:
Olenko ainoa joka näkee tässä ristiriidan? Eli työvoimaa muka tarvitaan, mutta työtä ei ole tarjolla. :eek:
Click to expand...


Ei siinä ole ristiriitaa...työtä on tarjolla teoriassa mut ei käytännössä. eli ulkomaalaista ei oteta työhön vaikka olisi tarve. Tiedän monta yrittäjää joilla olisi ulkomaalaisia osaajia tulossa mutta ei saa ulkomaalaista palkata...ja suomalaiset ei tuletai ehkä halua niihin duuneihin tai eivät vaan hae.

Eli työtä on ja tekijöistä pulaa (tiedän sen varmuudella työni puolesta) ja tulijoita (ULKOMAALAISIA) olisi mutta joko niitä ei haluta tai niitä ei saa jonkun momentin mukaan palkata.
 
Marlee sanoi:
Eli työtä on ja tekijöistä pulaa (tiedän sen varmuudella työni puolesta) ja tulijoita (ULKOMAALAISIA) olisi mutta joko niitä ei haluta tai niitä ei saa jonkun momentin mukaan palkata.
Click to expand...

No mitä niitä sitten tänne kuskata sillä verukkeella että tulevat työtä tekemään :D Kerran ei työtä kuitenkaan ole. Ja kuitenkin meillä on omia työttömiä enemmän kun tarpeeksi. Panostetaan nyt työllistämään oma kansa, sitten muut.
 
Ööh.. annatko vaikka esimerkin tälläisestä työnantajasta? Se, että SINÄ sanot että näin on, ei kyllä valitettavasti riitä :)
Itse olen havainnut täysin päinvastaista: Ahkerat ja fiksut ulkomaalaiset otetaan ilolla vastaan, ja vastaanotto on työtoverienkin puolesta erittäin hyvä. Vai onkohan näin, että kun ei kukaan tule hakemaan sohvalta töihin, niin työnantajat ovat rasisteja?
 
Liittyen tuohon maahanmuuttajien työllistymiseen. Täälläkin on joku noita kiintiöitä ehdotellut. Ranskassahan otettiin maahanmuuttaja kiintiöt käyttöön mm. lentokentän henkilöstössä. Mitäs sitten kävikään tilastoissa CDG kentälle, ja mistä se on nykyisin suorastaan kuuluisa?


Onhan siellä hieman tiukennettukin toimintaa nyttemmin.
työpaikoillahttp://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1447726
 
parka sanoi:
Marlee, ensin ajattelin olla kirjoittamatta, mutta maailmasi on perin kummallinen. Tuntuu että perustat kaiken mitä sanot omiin kokemuksiisi. Kirjoitustesi perusteella sinulla on korkeasti koulutettu ja kansainvälinen ystäväpiiri. Tilastojen valossa voisin väittää, että he eivät ole halukkaita muuttamaan Suomeen. Syynä tähän huonot palkat ja liian kova verotus. Suomeen haluavat ihmiset ovat yleensä huono-osaisia, jotka tulevat (tai tuodaan) tänne paremman elämän toivossa. Suomessa on hyvät sosiaaliset etuudet ja nämä jo takaavat korkeamman elintason, kuin oman kotimaan lähtökohdat. Ongelmia syntyy, kun saavutaan moderniin länsimaahan ja pitäisi kuroa 100 vuotta länsimaista sivistystä umpeen. Uudessa maassa pitäisi hallita edes jotain ymmärrettävää kieltä, jolla kommunikoida paikallisen väestön kanssa. Asia ei ole sama jos ikänsä Ruotsissa asunut länsimaisen kasvatuksen saanut Lähi-idän lapsipakolainen muuttaa länsimaasta toiseen. Hän tietää miten näissä maissa eletään, tai ainakin hänellä on jonkinlainen tieto mihin on menossa (esimerkissä en puhunut arkkitehti ystävästäsi). Liian avoimella pakolais- ja ulkomaalaispolitiikalla on minun mielestäni vaara, että Suomeen saapuu ihmisiä jotka edustavat radikaaleja suuntauksia, rikollisia ja muita henkilöitä joilla ei ole tarkoituskaan sopeutua yhteiskuntaamme. Saapuvien ihmisten koulutustaustakaan ei takaa, että he eivät kuulu johonkin radikaaliin terroristi järjestöön. Esimerkkinä lääkärit Englannissa.
Mielestäni meillä tulee olla mahdollisimman tiukat kriteerit sille, kuka tulee maahan ja kuka ei. Vapaa liikkuvuus ja kritiikitön monikulttuuripolitiikka päätyy samaan loppupisteeseen, jossa monissa muissa maissa ollaan jo. Esimerkiksi Briteistä on viimeisimpien uutisten mukaan koulutetut ihmiset muuttamassa pois ja yhdeksi syyksi ilmoitetaan Britanniaan suuntautuva siirtolaisuus aiheeseen voi tutustua sivustolla http://www.uutiskynnys.fi/uutiset/ulkomaat/2007/koulutettujen-joukkopako-britanniasta
Asiossa pitäisi nähdä kokonaisuus eikä pelkästään oman navan ympärillä pyörivä kaveripiiri. Tämän hetken teoilla ja päätöksillä on pitkät seuraukset tulevaisuudessa.
Minun puolestani työtä tekevät ja yhteiskuntaamme sopeutuvat ihmiset uskontoon tai väriin katsomatta ovat tänne tervetulleita, mutta he eivät paistattele lehtiemme otsikoissa suoritettuaan joukon yksittäistapauksia.
Click to expand...

Tiedän myös monta hyvinkoulutettua ja varakasta ulkomaalaista jotka ovat tulleet tai ovat tulossa Suomeen koska maa kiinnostaa tai he ovat jonkun alan erikoisosaajia joita ei maassa ehkä ole.

Suomessa elämä on vaan helppoo...ja stressitöntä. Ja siitä mä olen ainakin valmis maksamaan korkeampia veroja. Eli laatu maksaa. Ja vaikkaolen asunut maissa jossa vero% oli alempi ja tienasin enemmän...koko elämäni ei onneksi pyöri rahan ympärillä. Sen myös tiedön useiden ja taas useiden ulkomailla asuneiden ja expatien kautta että Suomessa rahalle saa enemmän vastinetta.

Mutta tiedön myös varakkaan ja hyvinkoulutetun ulkomaalaisen joka lähti maasta pois koska oli taustastaan huolimatta kohdeltu kuin torakka.
 
Yleensähän monikulttuurin kannattajat valistavat, että ei saa sekoittaa pakolaisia ja maahanmuuttajia. Nyt kun kysytään tuosta huoltosuhteesta ja maahanmuuttajista, niin iloisesti sekä Marlee että Kaapeli käyttävät vain pakolaisten lukuja. :hyper:
 
Smart sanoi:
Liittyen tuohon maahanmuuttajien työllistymiseen. Täälläkin on joku noita kiintiöitä ehdotellut. Ranskassahan otettiin maahanmuuttaja kiintiöt käyttöön mm. lentokentän henkilöstössä. Mitäs sitten kävikään tilastoissa CDG kentälle, ja mistä se on nykyisin suorastaan kuuluisa?


Onhan siellä hieman tiukennettukin toimintaa nyttemmin.
työpaikoillahttp://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1447726
Click to expand...

toi kiintiöittäminen sotii kyllä niin kaikkea vastaan nyky-yhteiskunnassa.. ei voida ottaa parhaiten soveltuvia ihmisiä tehtävään kun tänään pitää ottaa kiintiötaulukosta perjantain kiintiön mukaista porukkaa :D
 
Marlee sanoi:
Eli ulkomaalaista ei oteta työhön vaikka olisi tarve. Tiedän monta yrittäjää joilla olisi ulkomaalaisia osaajia tulossa mutta ei saa ulkomaalaista palkata...
Click to expand...
Voisitko kertoa mikä laki tai asetus kieltää palkkaamasta ulkomaalaisia osaajia? Että oikein ei SAA palkata ulkomaalaisia :lol2:
 
Obsid sanoi:
Et vastannut millään tasolla kysymykseen. Miten maahanmuuttoa voidaan perusteella, jos huoltosuhde on sen seurauksena laskenut JOKA ikisessä länsimaassa? Maahamuuton edellytys pitäisi olla se, että huoltosuhde (=Elättävien määrä verrattuna elätettävien määrään) paranisi. Täten maahanmuuttajilla pitäisi olla PAREMPI työllisyysaste kuin alkuperäisväestöllä. Poikkeuksetta se on huomattavasti, tai erittäin huomattavasti huonompi.

Ei nyt puhuta Suomen nykyisestä tilanteesta, vaan puhutaan sen sijaan tulevaisuudesta, koska päätökset tulevaisuutta varten pitää tehdä _nyt_. Eikä odottaa katastrofaalista tilannetta kuten Britanniassa, Saksassa, Ruotissa ym ym. Maahanmuuttajia on tällä hetkellä pieni määrä Suomessa, mutta määrä nousee joka hetki johtuen maahanmuuttajien hurjasta syntyvyydestä. Ruotsissa nykyisellä kasvulla muslimit saavuttavat enemmistön vajaassa 40 vuodessa.

Eli perustelehan uudestaan: Miten maahanmuuttajien ottamista voidaan perustella, jos huoltosuhde vain huononee, koska maahanmuuttajat eivät työllisty?
Click to expand...

Britanniasta voin sanoa sen verran että entisen kotikuntani huoltosuhde parani kun kuntaan muutti iso joukko puolalaisia...ja kunnan työttmyysprosentti laski liki yhteen! Oli hyvät kampanjat joilla heitä koulutetiin ja heille tarjottiin duuneja. Näin he eivät jääneet elätettäviksi. Ja huom, tuon kunnan prosentuaalinen ulkomaalaisväestö oli alle 2% ennestään.

Ja Suomen huoltosuhde laskee vaikkei maahan oteta yhtään maahanmuuttajaa enää tästä hetkestä asti...siitä pitävät huolen suuren ikäluokat. Jos se nyt on laskenu jonkun promillen enemmän siksi että on pari tuhatta ulkomaalaista enemmän elätettävinä niin so what! Sen kustannus henkeä kohti on aika pieni. Vai pitäskö sitä huoltosuhdetta alkaa laskemaan vielä radikaalimmin...eli rajat kiinni ja Korean meininki ja lisäksi aletaan vähentämään omasta takaa. Vai miten? Ja jos noin teoreettisesti lasketaan niin jossain vaiheessa babyboomerit on poissa ja huoltosuhde voi olla jo ihan erilainen. Ei se Suomen huoltosuhde luku perustu pelkästään siihen kuinka monta ulkomaalaista maahan muuttaa. Kyllä se seuraa koko Euroopan lukujen perässä ja maailman tapahtumilla (esim sodat) on siihen sanansa lisättävänä. Maahanmuutto tai maastamuutto on siihen pienen pieni osa. Vai oletko myös huolestunut siitä että suomalaisia hyvinkoulutettuja osaajia karkaa koko ajan rajojen ulkopuolelle ja senhän pitäisi myös laskea tuota suhdetta? Pitäisikö heidän lähtönsä estää?
 
ossipena sanoi:
toi kiintiöittäminen sotii kyllä niin kaikkea vastaan nyky-yhteiskunnassa..
Click to expand...

Aivan!

On varmaan lento- ja vaakuutusyhtiöiden kiva maksella ihmisille korvauksia kadonneista/puutteellisista tai hajoitetuista matkatavaroista. Halpaa kuin saippua!
Pääasia, että kaikki pääsevät kokeilemaan olisiko heistä rehelliseen työntekoon ja elättämään itse tienaamallaan rahalla itsensä... ;)
 
Mun mielestä työelämässä yleensäkin pitäisi olla sellaiset kiintiöt, että on pakko ottaa se pätevin hakija. Jäis kyydistä myös toimitusjohtajan kelvottomat veljenpojat ja siskontytöt... Sukupuoleen tai rotuun pohjautuvat kiintiöt on mun mielestä syrjiviä.
 
Stalin sanoi:
Yleensähän monikulttuurin kannattajat valistavat, että ei saa sekoittaa pakolaisia ja maahanmuuttajia. Nyt kun kysytään tuosta huoltosuhteesta ja maahanmuuttajista, niin iloisesti sekä Marlee että Kaapeli käyttävät vain pakolaisten lukuja. :hyper:
Click to expand...

Kun nää huoltosuhteesta referaatteja lukeneet puhuukin kokoajan elätettävinä olevista...joista suurella todennäköisyydella on ainakin pakolaisista suht kaikki maahan tullessaan. Maahanmuuttajista taas suuri osa tulee expateina tai muuten ja heillä pitää jo lupienkin vuoksi olla omaa massia millä elää. Siksipä olisi kait jokaisen etu että ne maahanmuuttajat joilla ei ole duunia ja ne pakolaiset joilla ei ole duunia työllistys mahdollisimman nopeasti. Tähän päästään koulutuksella ja mahdollisuuksien lisäämisellä...ja sitten eivät ole viemässä huoltosuhdetta ainakaan alas päin.

Kuitenkin kuten jo sanoin - maan huoltosuhteeseen maahanmuuttajilla on vain pienen pieni osa...suurin on suuren ikäluokat ja syntyvyyden vähentyminen. Mutta kun olette aiheesta huolissaan niin pitäisikö maastamuutto, ikäluokkajakauma ja syntyvyys vaikka jollain säädöksillä (kuten rajojen sulkeminen, eutanasia ja ehkäisykielto ;) ) saada toimimaan niin että pyramidi ois toisinpäin?
 
Marlee sanoi:
Tiedän myös monta hyvinkoulutettua ja varakasta ulkomaalaista jotka ovat tulleet tai ovat tulossa Suomeen koska maa kiinnostaa tai he ovat jonkun alan erikoisosaajia joita ei maassa ehkä ole.

Suomessa elämä on vaan helppoo...ja stressitöntä. Ja siitä mä olen ainakin valmis maksamaan korkeampia veroja. Eli laatu maksaa. Ja vaikkaolen asunut maissa jossa vero% oli alempi ja tienasin enemmän...koko elämäni ei onneksi pyöri rahan ympärillä. Sen myös tiedön useiden ja taas useiden ulkomailla asuneiden ja expatien kautta että Suomessa rahalle saa enemmän vastinetta.

Mutta tiedön myös varakkaan ja hyvinkoulutetun ulkomaalaisen joka lähti maasta pois koska oli taustastaan huolimatta kohdeltu kuin torakka.
Click to expand...


Kai olet kertonut tänne haluaville rasistisista työnantajista, jotka eivät palkkaa ulkomaalaisia.

Kauankohan elämä vaan on stressitöntä ja helppoo...

Hyvä näin.

Tuntuu, että 2/3 jutustasi on provoa ja mutua.
 
Mursi sanoi:
Mun mielestä työelämässä yleensäkin pitäisi olla sellaiset kiintiöt, että on pakko ottaa se pätevin hakija. Jäis kyydistä myös toimitusjohtajan kelvottomat veljenpojat ja siskontytöt... Sukupuoleen tai rotuun pohjautuvat kiintiöt on mun mielestä syrjiviä.
Click to expand...

ihan hyvä ehdotus, taitais vaan toteutus sit ontua..

nimittäin oikeilla suhteilla pääsee vaikka kuuhun nykyään...
 
mun linkki piti mennä tähän juttuuun iltasanomissa:

Ranska asetti tiukat ehdot maahanmuuttajille
23.10.2007 22:37

Ranskan parlamentti hyväksyi myöhään tiistaina kiistellyn lain, joka tiukentaa maahanmuuttoa. Laki aiheutti jo valmisteluvaiheessa suurta kohua.

Laissa esitetään muun muassa dna-testien tekemistä maahanmuuttajille, joilla jo on sukulaisia Ranskassa. Testeillä pyritään todentamaan sukulaisuussuhde. Lisäksi laki edellyttää pakollisia kielikokeita maahanmuuttajille.

Laki hyväksyttiin ensin alahuoneessa ja myöhemmin tiistaina vielä ylähuoneessa.
STT-AFP-Reuters
 
ossipena sanoi:
ihan hyvä ehdotus, taitais vaan toteutus sit ontua..

nimittäin oikeilla suhteilla pääsee vaikka kuuhun nykyään...
Click to expand...
No sehän siinä just onkin ku suhteilla kaikki on helpompaa... Tosin itekki sain ekan kesätyöni suhteilla ja siitä melkein tuli sitten urakin, mutta oikeasti olis hienointa jos se pätevin sais duunin.
 
Suomeen muuttajille lakimääräys; ei saa harrastaa minkäänlaista uskonnollista hihhulitoimintaa/vaatia minkäänlaisia uskonnollisia oikeuksia itselleen ja Suomen lakia on noudatettava joka ikistä pienintä pykälää myöten tai tulee monoa perseelle. :whip:

Hihhuliton Suomi olisi poikaa.
 
Back
Ylös Bottom