Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Huoh. Suomalainen ei suostu tekemään paskalla palkalla, ulkomaalainen ei tee koska tuista saa paremmat tulot, mitä siis tehdään? Tuodaan ryssiä perkele :P
Suomalaissyntyisiä on vaikea houkutella huonosti palkattuun ja epävarmaan työhön. Noin 1750 euron kuukausipalkalla on vaikea tulla toimeen pääkaupunkiseudulla.

Toinen syy kuljettajapulaan on kilpailuttaminen.

"Suomalaista työvoimaa on mahdoton saada, jos työpaikka voi mennä alta viidessä vuodessa."
Click to expand...

Paska palkka, huonot työolosuhteet, epävarma työsuhde.. öö.. eikö kannattaisi panostaa näiden parantamiseen ennemmin?
 
Toihan on paradoksi, kuka nyt haluaa ehdointahdoin mennä paskapalkkaseen hommaan, niihin yleensä joudutaan. Mä tunnen tyyppejä jotka tulee toimeen 200 eurolla kuussa, ja ei valita kun ei ole parempaa tiedossa. Pitäisi joskus työnantajien antaa sitä saatanan palkkaa sen verran, että ihmiset haluaa tehdä töitä, ja tulee vittu toimeen. Mun puolesta tollasilla töillä, joiden palkoilla ei tule toimeen, voi pyyhkiä vaikka persettä.
 
Armas sanoi:
Tosin vaikuttaa vahvasti siltä ettei edes lapsettomat somalit, irakilaiset ym. vastaavat "turvapaikanhakijat" viitsi lähteä töihin. Yli 60% työttömyys viittaa vahvasti patologiseen laiskuuteen. Suurin osa näistä kun asuu pääkaupunkiseudulla tai muissa suurissa kaupungeissa joissa hanttihommia piisaisi pilvin pimein.

Työperäisiä maahanmuuttajia totta tosiaan.
Click to expand...

Samat asiavirheet toistuvat säännöllisin väliajoin, vaikka näitä koittaisi kuinka korjailla.
Somalialaiset ja muut pakolaiset _eivät_ ole työperäisiä maahanmuuttajia, vaan _pakolaisia_.
Koittakaa nyt oppia tekemään se ero edes pakolaisten ja tavallisten maahanmuuttajien välillä, koska näitä koskee lähes TÄYSIN erilaiset säännöt ja odotukset.

Aikuisten somaleiden työttömyys johtuu suureltaosin suomenkielen taidon lähes täydellisestä uupumisesta. Jok'ikinen työ vaatii edes auttavaa suomenkielen taitamista, mutta kun puolet somaleista on lastensa tai tulkkien kielitaitojen varassa ihan jo arkisissa tilanteissa, niin aika turha toivo löytää hommia varsinkaan jostain palvelualalta kuten esimerkiksi bussikuskin ammatti.
Kielikursseja toki järjestetään Suomessa jonkinverran eri instanssien toimesta, mutta tulijoita olisi jatkuvasti enemmän kuin paikkoja ja suomenkielen oppiminen täysin ummikolle aikuiselle vaatii erittäin intensiivistä ja pitkäaikaista opiskelua, jonka rinnalla pari peruskurssiakin on vielä laiha lohtu. Lisäksi kun somalille täytyy olla joko somaliaa osaava erillinen kielenopettaja tai erillinen tulkki matkassa jopa kielikurssilla, niin asia mutkistuu entisestää.
 
Kielitaidosta...noh, entinen naapuri oli 15 vuotta suomessa asunut pakolainen Namista, ja ainoa sana jonka siltä jotenkin ymmärsin oli moi. Luulisi, tossa ajassa oppivan sujuvaa suomea, mutta ei se jätkä kyllä töissä ollut silloin, eikä nytkään. Kielimuuriko?
 
Kaapeli sanoi:
Samat asiavirheet toistuvat säännöllisin väliajoin, vaikka näitä koittaisi kuinka korjailla.
Somalialaiset ja muut pakolaiset _eivät_ ole työperäisiä maahanmuuttajia, vaan _pakolaisia_.
Koittakaa nyt oppia tekemään se ero edes pakolaisten ja tavallisten maahanmuuttajien välillä, koska näitä koskee lähes TÄYSIN erilaiset säännöt ja odotukset.

Aikuisten somaleiden työttömyys johtuu suureltaosin suomenkielen taidon lähes täydellisestä uupumisesta. Jok'ikinen työ vaatii edes auttavaa suomenkielen taitamista, mutta kun puolet somaleista on lastensa tai tulkkien kielitaitojen varassa ihan jo arkisissa tilanteissa, niin aika turha toivo löytää hommia varsinkaan jostain palvelualalta kuten esimerkiksi bussikuskin ammatti.
Kielikursseja toki järjestetään Suomessa jonkinverran eri instanssien toimesta, mutta tulijoita olisi jatkuvasti enemmän kuin paikkoja ja suomenkielen oppiminen täysin ummikolle aikuiselle vaatii erittäin intensiivistä ja pitkäaikaista opiskelua, jonka rinnalla pari peruskurssiakin on vielä laiha lohtu. Lisäksi kun somalille täytyy olla joko somaliaa osaava erillinen kielenopettaja tai erillinen tulkki matkassa jopa kielikurssilla, niin asia mutkistuu entisestää.
Click to expand...

Työperäinen maahanmuuttaja oli sarkasmia. Termi työperäinen ei oikeasti tarkoita yhtään mitään. Se on suvaitsevaiston lanseeraama sana jolla voidaan viitata tarpeen mukaan mihin tahansa maahanmuuttajaryhmään. Sillä voidaan tarkoittaa niin afganistanilaista luku- ja kirjoitustaidotonta pakolaista kuin amerikkalaista aivokirurgia. Eri mamuryhmien sotkeminen keskenään on tiedostavaa propagandaa jolla peitellään ongelmaryhmien olemassaoloa.

En ole ainoa joka on tuon sotkemisen huomioinut. Muun muassa ex-sisäministeri Kari Rajamäki viittaa samaan Kalevassa:
http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=666337

"On myös äärettömän tärkeää osata pitää turvapaikanhakijat ja työperäiset maahanmuuttajat erillään. Nyt porvarihallituksen ruotsinkielisillä ja vihreillä ministereillä tuntuvat menevän ihanasti sekaisin pakolaiset, turvapaikanhakijat sekä työperäiset maahanmuuttajat", Rajamäki heittää.

Väitteeseesi suomen kielen kurssien puutteesta haluaisin referenssiä. Olen elänyt käsityksessä että kursseja on kyllä yllin kyllin mistä valita. Tähän viittaisi sekin ettei tiedostava lehdistö valita kurssien puuttesta. On aika vaikea uskoa ettei esim. punavihreä Hesari ottaisi ongelmaa esille jos sellainen todella olisi olemassa.
 
Selvä. Minulta meni sarkasmit vähän ohi tohkeissani...

Armas sanoi:
Väitteeseesi suomen kielen kurssien puutteesta haluaisin referenssiä. Olen elänyt käsityksessä että kursseja on kyllä yllin kyllin mistä valita. Tähän viittaisi sekin ettei tiedostava lehdistö valita kurssien puuttesta. On aika vaikea uskoa ettei esim. punavihreä Hesari ottaisi ongelmaa esille jos sellainen todella olisi olemassa.
Click to expand...

Minä olen monesti lukenut arvostelua juuri kielen opetuksen vähäisyydestä ja riittämättömyydestä. Aika usein maahanmuuttajien haastatteluissa tämä tulee ilmi, että intoa riittäisi, mutta tarjonta kusee tai sinne on hirvittävät jonot. Peruskurssille ehkä saatetaan päästä, mutta eihän siitä vielä paljoa kostuta, kun vaadittaisiin jatkuvaa ja pitkäaikaista opetusta kunnes sitä kieltä osataan niin hyvin, että tosiaan kelvataan työmarkkinoilla.
Ja näkyyhän se jo ihmisten kielitaidossakin ettei kieltä ole opetettu riittämiin. Kun kolmasosa vaikkapa somalialaisista ja vietnamilaisista ei osaa Suomea senvertaa, että tulisi arjessa toimeen ongelmitta, niin eihän sitä opetusta ole ollut riittävästi.
 
Kaapeli sanoi:
...
Kun kolmasosa vaikkapa somalialaisista ja vietnamilaisista ei osaa Suomea senvertaa, että tulisi arjessa toimeen ongelmitta, niin eihän sitä opetusta ole ollut riittävästi.
Click to expand...

Pakko kyllä antaa siitä pisteet sulle että jätkä jaksaa uskoa ihmisiin. Siis ihan oikeasti.
Sen verran mitä noiden kanssa on ollu tekemisissä ja välikäsien kautta tutustunu niin mulle on tullu sellanen kuva että ei niitä kiinnostas hevon vittua istua jollain suomen kielen tunnilla, vaikka niitä kursseja ois tarjollakin. Mutta myönnän kyllä että yleistän tässä kohtaa.
 
Kaapeli sanoi:
Samat asiavirheet toistuvat säännöllisin väliajoin, vaikka näitä koittaisi kuinka korjailla.
Somalialaiset ja muut pakolaiset _eivät_ ole työperäisiä maahanmuuttajia, vaan _pakolaisia_.
Koittakaa nyt oppia tekemään se ero edes pakolaisten ja tavallisten maahanmuuttajien välillä, koska näitä koskee lähes TÄYSIN erilaiset säännöt ja odotukset.

Aikuisten somaleiden työttömyys johtuu suureltaosin suomenkielen taidon lähes täydellisestä uupumisesta.
Click to expand...

Ehkäpä, mutta kyllä siivoomaan voi varmasti oikeasti mennä vaikkei suomi niin taittuisikaan, onhan noita hommia ihan pilvin pimein missä ei kohtaa suomenkielisiä asiakkaita.

Toiseksi, suurin osa somaleista OSAA suomea, ne on senverta sikiävää kansaa. Kolmanneksi, on se nyt perkele jos ei 17 vuotta opeta suomea, ihan totta, mä oppisin vaikka Vietnamia seittemässätoista! vuodessa!!
 
pååtta sanoi:
Onko itseopiskelu jotenkin täysin mahdotonta? Luulisi, että jos motivaatiota olisi, niin ei pitäisi olla mitenkään mahdotonta oppia kieltä.
Click to expand...

Olen itse opettanut italialaisen kaverin puhumaan ja ymmärtämään auttavasti englantia kolmessa kuukaudessa nollatasolta töitten lomassa. Sällillä oli kuitenkin motivaatiota ja halua oppia. Kulki töissäkin sanakirja ja muistivihko mukana. Puoli vuotta ja osasi jo kaiken tarvittavan jokapäiväisiin toimiin tarvittavan.
 
Kaapeli sanoi:
Minä olen monesti lukenut arvostelua juuri kielen opetuksen vähäisyydestä ja riittämättömyydestä. Aika usein maahanmuuttajien haastatteluissa tämä tulee ilmi, että intoa riittäisi, mutta tarjonta kusee tai sinne on hirvittävät jonot .
Click to expand...

Nyt taas herää kysymys, että miksi tänne otetaan maahanmuuttajia, jotka eivät osaa puhua suomea. Vai oliko kyse taas pakolaisista?
Somalit voivat lomailla Somaliassa ja lähettää sinne lapsiaan kouluun, joten eiköhän somalipakolaisten palauttaminen ole jo ajankohtaista.
Tämän jälkeen pakolaisten vastaanottaminen pitäisi lopettaa ja Suomi voisi auttaa pakolaisia vaikka ylläpitämällä jotain pakolaisleiriä Afrikan suunnalla. Vuositasolla monen suomalaisen henki ja terveys säästyisi.
 
Kun niitä niitä ulkomaalaisperäisiä ihmisiä täällä nyt kuitenkin on ilmeisesti melko pysyvästi syystä tai toisesta (venäläisillä muun muassa on sama kieliongelma kuin somalialaisilla, eli melkein kolmasosa ei oikein pärjää suomen kielellä), niin ei tässä oikein auta muu kuin koittaa tulla toimeen heidän kanssaan mahdollisimman hyvin.

Indica sanoi:
Ehkäpä, mutta kyllä siivoomaan voi varmasti oikeasti mennä vaikkei suomi niin taittuisikaan, onhan noita hommia ihan pilvin pimein missä ei kohtaa suomenkielisiä asiakkaita.
Click to expand...

Nyt sinun tarvitsisi vain vakuuttaa siivousfirmat asiasta.
Jos selaat työkkärin ilmoituksia, niin jokainen vakanssi siellä vaatii suomenkielen suullista ja kirjallista osaamista.
Ja jos olet joskus siivonnut työksesi, niin luulisin sinun ymmärtävän miksi.
Onhan se nyt ongelma, jos ei edes työohjeita ja esimiehiään ymmärrä. Siinä ei elekieli valitettavasti riitä millään.
Kun ~25%:lla somalialaisista aikuisista on peruskoulukin käymättä (toisinsanoen lukutaitoakaan ei juuri ole), niin puhutun suomen kielen osaaminen ei ole ainoa murhe.
 
Alan B'stard sanoi:
Olen itse opettanut italialaisen kaverin puhumaan ja ymmärtämään auttavasti englantia kolmessa kuukaudessa nollatasolta töitten lomassa. Sällillä oli kuitenkin motivaatiota ja halua oppia. Kulki töissäkin sanakirja ja muistivihko mukana. Puoli vuotta ja osasi jo kaiken tarvittavan jokapäiväisiin toimiin tarvittavan.
Click to expand...

Sanoisin, että tämä on aika huono esimerkki. Englanti ja italia ovat kuitenkin kummatkin latinasta kehittyneitä kieliä ja nykysanastossakin on hyvin paljon yhteisiä sanoja. Toisin sanoen italialaisen on aika helppo oppia ymmärtämään englantia pelkästään jo äidinkielensä sanavarastoon tukeuten. Suomen kieli ei ole helppo oppia, paitsi ehkä virolaisille. Tämän lisäksi omia haasteita aiheuttaa uusien asioiden oppimisen tahti. Jos kotimaassaan ei käynyt kouluja, niin ei välttämättä omaksu uusia asioita samalla tavalla, kuin koulutettu henkilö.
 
Itse opin täysin vierasta kieltä (okei, suomessa on samat aakkoset) puolessa vuodessa sen verran, että pärjäsin työhaastattelussa ja sain töitä. Lähtötaso oli täysin nolla. Motivaatio oli tietysti eri, kun pankkitili hupeni vääjämäättä ja töitä oli löydettävä.

Mikä on maahanmuuttajien motivaatio opetella suomea, kun tulkin välityksellä sossusta revittävät rahat riittävät normaalin elämään?
 
Kaapeli sanoi:
Kun niitä niitä ulkomaalaisperäisiä ihmisiä täällä nyt kuitenkin on ilmeisesti melko pysyvästi syystä tai toisesta (venäläisillä muun muassa on sama kieliongelma kuin somalialaisilla, eli melkein kolmasosa ei oikein pärjää suomen kielellä), niin ei tässä oikein auta muu kuin koittaa tulla toimeen heidän kanssaan mahdollisimman hyvin.
Click to expand...
Mää melkeen sanoisin, että parempi vaihtoehto olisi pakottaa heidät tulemaan toimeen valtaväestön kanssa.

Vaikka on kuinka pakolainen ja huitsin kurjista oloista, Suomeen tulemisen/pääsemisen pitäisi antaa mukanaan ei pelkkiä oikeuksia vaan myls vitusti velvollisuuksia.

Ja jos taas velvollisuuksien täyttäminen ei oikein kiinnosta kun pukkaa ramadan päälle tai jostain muusta syystä, niin menolippu Mombasaan.

Eikä niin, että sun toki tarttee saada elää pyhien tapojesi, joissa sekoittuu islam ja erinäiset vuosituhantiset heimotavat ja arvot ja moraali eli sen puute, täysin älyvapaasti, mukaisesti.

Granted, niiden mukaan eläminen teki siitä sun kotimaasta totaalisen persläven, ja siksi lähdit sieltä, mutta jos me maksetaan se sun pyhien tapojesi, joissa sekoittuu islam ja erinäiset vuosituhantiset heimotavat ja arvot ja moraali eli sen puute, täysin älyvapaasti, mukaisesti eläminen, niin jos sää et sit samaan malliin alkais paneen tätä maata paskaksi?

Tällaisenkin selityksen olen kuullut, että jotkut pakolaiset ovat niin kauhean traumatisoituneita, ja eläneet ilman koulutusta ja lakia ja järkeä ja yhteiskuntaa ja mitä kaikkea, pakolaisleireillä, että ei heilt niinqu voi vaatii et he niinku yrittäis jotain.

Eli käytännössä avohoitopotilaita. Joita kuitenkin tulee kohdella kuin huitsin täysipäisiä ja täysivertaisia yhteiskunnan jäseniä.
Paitsi vielä kunnioittavammin, koska he tuovat Suomeen väriä ja eksoottista värinää.
Kumma silti kun kukaan ei valita kun Suomen kaduilla ei kule tarpeeksi puolihullua/avohoitopotilaita/yhteiskuntaan sopeutumaan kykenemättömiä. Että näitä pitäis saada lisää. Mutta se ehken hoituisikin pakolaiskiintiötä nostamalla.
 
olska sanoi:
Watson taisi esittää tähän jonkin muunkin syyn, joka voisi olla hyvä huomioida opetussuunnitelmissa.
Click to expand...

Lisäksi (Shock&Horror!) osaamalla suomen kieltä saattaisi monilapsisen perheen pää joutua töihin. Ja pois enemmän tuottavilta yhteiskunnan tuilta. Aika reteetä sanoa työvoimatoimistossa töihin patistettaessa, että "mita mita??" "ei ummarra!" Suomi -rasistit eivät ole kouluttaneet, kotouttaneet tai tukeneet tarpeeksi. Ja sitten vielä on se rakenteellinen rasismi, joka estää työpaikan saannin. Muuten kyllä painaisin kellon ympäri ruokkiakseni perheeni, mutta kun...
 
SerialLoser sanoi:
Mää melkeen sanoisin, että parempi vaihtoehto olisi pakottaa heidät tulemaan toimeen valtaväestön kanssa.
Click to expand...

En nyt tiedä mistä pakottamisesta sinä puhut, mutta minä viittasin siihen, että tarjotaan näille ihmisille riittävästi muun muassa sitä kielikoulutusta ja muuta käytännön apua (opetusta, kursseja, neuvontaa ja ennenkaikkea hyväksyntä), että heidät saadaan sinne työelämään ja yhteiskuntaan.
Sensijaan, että jatkuvasti kyräillään ja koitetaan syrjäyttää näitä ihmisiä yhteiskunnastamme entistäkin enemmän. Se on nyt kuitenkin sillälailla, että merkittävä osa on täällä pysyäkseen, joten parempi koittaa auttaa heitä parhaansa mukaan kuin koittaa painaa vain alaspäin.
 
Ehkä ne ei ookkaan täällä pysyvästi, jos toimeentuloetuisuuksia kavennetaan tai muutetaan työperusteiseksi, ehkä ne pakkaakin laukkunsa, ottaa kansipaikkamenolipun viking aka. hagertlinesilta ja lähtee rakkaaseen länsinaapuriin, tuohon nuuskan kotimaahan.
 
Back
Ylös Bottom