Tölkin rutistaminen yhdellä kädellä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja massa
  • Aloitettu Aloitettu
270kg piti olla puristusta tmv,että tölkkistä sisukset lähti haneen. Näin luki hööbertin kirjassa perketti. Ja kuten jo alussa sanoin tuolla noin..niin toi akkahan paineli sormella reikiä kupeeseen.
 
WhiteExorcist sanoi:
270kg piti olla puristusta tmv,että tölkkistä sisukset lähti haneen. Näin luki hööbertin kirjassa perketti. Ja kuten jo alussa sanoin tuolla noin..niin toi akkahan paineli sormella reikiä kupeeseen.
Click to expand...

Tai oikeastaan natkutti ja rypisteli tölkin kylkeä niin kauan edestakaisin, että sai pienen reiän aikaiseksi. Same difference. Kun paineet laskivat, olikin helpompi rutata lisää.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
ShoGun1966 sanoi:
Ja pound taas on voiman yksikkö, joten SI-yksiköiksi muutettuna tarvittava voima olisi kutakuinkin 2668,93 N.
Click to expand...

Voima (olettaen että tuo pound nyt on edes voiman eikä massan yksikkö) on aika huono kuvaamaan mitään joka rikkoisi tölkkiä. Jos se voima vaikuttaa tarpeeksi pieneen pinta-alaan (esim. pienehkö naula), ei tarvita edes kymmenesosaa tuosta voimasta.
 
Crusader sanoi:
Voima (olettaen että tuo pound nyt on edes voiman eikä massan yksikkö) on aika huono kuvaamaan mitään joka rikkoisi tölkkiä.
Click to expand...
Kiinnostaa oikeastaan melko vähän, onko voima hyvä vai huono kuvaamaan tuota, kunhan vaan kerroin mitä alkuperäisessä tekstissä sanottiin ja muutin sen vastaamaan SI-järjestelmän yksiköitä.

Pound sitäpaitsi on sekä voiman, että massa yksikkö. Eikä se ole mikään oletus vaan tieto. ;)
 
Onko sillä edes väliä miten suurelle pinta-alalle voima kohdistetaan, jos tölkkiä ei ole kuitenkaan tarkoitus saada poksahtamaan siitä kohtaa mihin puristus kohdistetaan. Sitä juoma-aukon tukkivaa läpyskäähän siinä pyritään avaamaan.
 
http://www.ball-europe.com/382_368_ENG_PHP.html sanoi:
Do cans burst?

In principle yes – but that hardly ever happens in practice because the Ball Packaging Europe beverage can is able to withstand internal pressure of 6.2 bar. This pressure is far beyond the level occuring under normal circumstances. As a comparison: At a depth of 10 meters below water level, the human body would have to withstand a pressure of approx. 1 bar. A car tyre is "filled" to a pressure of 2 bar. In case internal pressure of 6.2 bar were ever to occur, the beverage can has been provided with a type of safety valve: The base of the can bulges outwards giving the pressure extra space. So-called "peaks" occur and the internal pressure in the can decreases. Should the can burst despite this, then it bursts in one place and not all over as a glass container does.
Click to expand...

Sinänsä tuo auton rengas esimerkkinä on tässä mielestäni huono, koska ilma on kokoonpuristuvaa ja sallii muodonmuutokset renkaassa. Sikäli kun noissa videoissa ei taida pohja pullistua ulospäin, näyttäisi että ne perustuvat tuohon paikalliseen paineeseen jolla tehdään tölkkiin ensin pieni reikä johonkin.
 
Originally Posted by http://www.ball-europe.com/382_368_ENG_PHP.html
Do cans burst?

In principle yes – but that hardly ever happens in practice because the Ball Packaging Europe beverage can is able to withstand internal pressure of 6.2 bar. This pressure is far beyond the level occuring under normal circumstances. As a comparison: At a depth of 10 meters below water level, the human body would have to withstand a pressure of approx. 1 bar. A car tyre is "filled" to a pressure of 2 bar. In case internal pressure of 6.2 bar were ever to occur, the beverage can has been provided with a type of safety valve: The base of the can bulges outwards giving the pressure extra space. So-called "peaks" occur and the internal pressure in the can decreases. Should the can burst despite this, then it bursts in one place and not all over as a glass container does.
Click to expand...

Tässäkin puhutaan hieman puutaheinää... Ihmiseen ja yleensäkin kaikkeen materiaan kohdistuu merenpinnan tasolla tuo n. 1bar/1atm paine ja vedessä 10m syvyydessä näinollen ihmiseen/kappaleeseen kohdistuu jo n.2bar/2atm paine.
 
kas-vain sanoi:
Tässäkin puhutaan hieman puutaheinää... Ihmiseen ja yleensäkin kaikkeen materiaan kohdistuu merenpinnan tasolla tuo n. 1bar/1atm paine ja vedessä 10m syvyydessä näinollen ihmiseen/kappaleeseen kohdistuu jo n.2bar/2atm paine.
Click to expand...

Autonrenkaiden paine ilmoitetaan ylipaineena, joten on ihan perusteltua käyttää tässä yhteydessä ylipainetta absoluuttisen paineen sijaan. Jos/kun siellä tölkissä on ilmaa ~normaali-ilmanpaineessa, paine-ero tölkin ja ilmakehän välillä on siis 0, joten asialla ei ole merkitystäkään.
 
Crusader sanoi:
Autonrenkaiden paine ilmoitetaan ylipaineena, joten on ihan perusteltua käyttää tässä yhteydessä ylipainetta absoluuttisen paineen sijaan. Jos/kun siellä tölkissä on ilmaa ~normaali-ilmanpaineessa, paine-ero tölkin ja ilmakehän välillä on siis 0, joten asialla ei ole merkitystäkään.
Click to expand...

Kuten varmaan huomaat, niin en ottanut kantaa muuhun kuin boldattuun kohtaan missä puhutaan ihmiseen kohdistuvasta paineesta veden alla. Siinä kirjoittajalla on varmaankin mennyt munat ja kanat sekaisin, jos ei ole mennyt, niin kompetenssi on luokkaa ala-aste.
 
kas-vain sanoi:
Kuten varmaan huomaat, niin en ottanut kantaa muuhun kuin boldattuun kohtaan missä puhutaan ihmiseen kohdistuvasta paineesta veden alla. Siinä kirjoittajalla on varmaankin mennyt munat ja kanat sekaisin, jos ei ole mennyt, niin kompetenssi on luokkaa ala-aste.
Click to expand...

Kyllä se ylipaineena ilmoittaminen on aivan yhtä pätevä tuossa kuin absoluuttisena paineena ilmoittaminen.
 
Mitä jos tölkin laittaa johonkin maalisekoittimeen vartiksi ja rupeaa sitä sitten runtelemaan.:hyvä: Meneekö se helpommin hajalle, vaiko ei.

Voisi kuvitella että menee, mutta toisaalta luulisi vaativan saman voiman jotta tölkki jostain kohtaa pettää..

Nyt kaikki tieteilijät pohtimaan ja kovemmat jätkät tietysti itse koittamaan. :D
 
dab01 sanoi:
Mitä jos tölkin laittaa johonkin maalisekoittimeen vartiksi ja rupeaa sitä sitten runtelemaan.:hyvä: Meneekö se helpommin hajalle, vaiko ei.

Voisi kuvitella että menee, mutta toisaalta luulisi vaativan saman voiman jotta tölkki jostain kohtaa pettää..

Nyt kaikki tieteilijät pohtimaan ja kovemmat jätkät tietysti itse koittamaan. :D
Click to expand...

näin lonkalta heitettynä luulis, että saman paineen tarttee ulkopuolelta (jos ei puhkase) että saa hajalle, oli tölkin paineet sisällä mitä tahansa. kun miettii että siinä on se pohjan mekanismi jolla tasataan painetta.
 
kas-vain sanoi:
pV=nRT
Click to expand...

Ei varsinaisesti liity asiaan, koska kyse on siitä mihin asteikko on kiinnitetty. Ilmanpaine vaihtelee, joten esimerkiksi tapauksessa, jossa tölkki olisi täynnä normaali-ilmanpaineista ilmaa maan pinnalla, paine-ero normaali-ilmanpaineeseen olisi joka tapauksessa tuo 0. Siispä se paine-ero mikä tölkin sisä ja ulkopuolella vaikuttaisi jos se upotettaisiin veteen 10m olisi barin luokkaa.

Anyways, se ylipaineena ilmoittaminen ei ole mitenkään väärin ilmoitettu, kuten ei ole esim. lämpötilan ilmoittaminen kelvineinä.
 
Crusader sanoi:
Ei varsinaisesti liity asiaan, koska kyse on siitä mihin asteikko on kiinnitetty. Ilmanpaine vaihtelee, joten esimerkiksi tapauksessa, jossa tölkki olisi täynnä normaali-ilmanpaineista ilmaa maan pinnalla, paine-ero normaali-ilmanpaineeseen olisi joka tapauksessa tuo 0. Siispä se paine-ero mikä tölkin sisä ja ulkopuolella vaikuttaisi jos se upotettaisiin veteen 10m olisi barin luokkaa.

Anyways, se ylipaineena ilmoittaminen ei ole mitenkään väärin ilmoitettu, kuten ei ole esim. lämpötilan ilmoittaminen kelvineinä.
Click to expand...

oon kyllä täysin samaa mieltä. p voi olla joko absoluuttinen tai ylipaine, se vaan pitää ottaa laskemisessa (tai lopputuloksessa) huomioon eri tavalla riippuen kumman on valinnut.
 
Crusader sanoi:
Ei varsinaisesti liity asiaan, koska kyse on siitä mihin asteikko on kiinnitetty. Ilmanpaine vaihtelee, joten esimerkiksi tapauksessa, jossa tölkki olisi täynnä normaali-ilmanpaineista ilmaa maan pinnalla, paine-ero normaali-ilmanpaineeseen olisi joka tapauksessa tuo 0. Siispä se paine-ero mikä tölkin sisä ja ulkopuolella vaikuttaisi jos se upotettaisiin veteen 10m olisi barin luokkaa.

Anyways, se ylipaineena ilmoittaminen ei ole mitenkään väärin ilmoitettu, kuten ei ole esim. lämpötilan ilmoittaminen kelvineinä.
Click to expand...

:offtopic: Tottakai ymmärrän, että asteikon voi rukata mihin haluaa, mutta puhuttaessa esim paineen vaikutuksesta ihmiseen (sukeltaja) veden alla ei mielestäni voida puhua absoluuttisesta paineesta ellei sitä ole erikseen ilmoitettu. Typenliukenemis- ja deko laskuissa saattaisi tulla hieman kohtalokkaita virheitä. Varsinkin korkemman ilmanalan sukelluksia suunitellessa. :piis:
 
kas-vain sanoi:
:offtopic: Tottakai ymmärrän, että asteikon voi rukata mihin haluaa, mutta puhuttaessa esim paineen vaikutuksesta ihmiseen (sukeltaja) veden alla ei mielestäni voida puhua absoluuttisesta paineesta ellei sitä ole erikseen ilmoitettu. Typenliukenemis- ja deko laskuissa saattaisi tulla hieman kohtalokkaita virheitä. Varsinkin korkemman ilmanalan sukelluksia suunitellessa. :piis:
Click to expand...

Ei voida? Nimenomaan absoluuttisena paineena olet itse halunnut koko ajan asian ilmaista.

Homman pointti on joka tapauksessa se, että kun puhutaan ylipaineesta, paine on tavallaan redusoitu ilmanpaineeseen, joka vaihtelee. Absoluuttista painetta voidaan toki käyttää, mutta silloin asian voisi jotenkin ilmaista (esim. alaindeksi abs). Ylipaineena ilmoittaminen ei ole kuitenkaan millään tavalla väärin, vaan pikemminkin vallitseva käytäntö.
 
kas-vain sanoi:
Tässäkin puhutaan hieman puutaheinää... Ihmiseen ja yleensäkin kaikkeen materiaan kohdistuu merenpinnan tasolla tuo n. 1bar/1atm paine ja vedessä 10m syvyydessä näinollen ihmiseen/kappaleeseen kohdistuu jo n.2bar/2atm paine.
Click to expand...

Tuo alunperin lainaami lähde on oikeassa: Koska ihminen ei ole tyhjiö, ihmisen sisäinen paine ei ole 0 bar abs. Olettaen että ihmisen paine on 1 bar, ihmisen kehon pitäisi kestää 10 metrissä yhden barin paine-ero, ei ainakaan kahden barin (withstand: To 'Withstand' means to be able to cope with the pressure). Ihmisen tapauksessa voi toki kiistellä siitä mikä on ihmisen keho, mitä siihen kuuluu ja miten sen paineensietokyky määritellään, mutta kun tällä koitetaan havainnollistaa tölkkiä, voidaan todeta että sen paineensietokykyyn liittyy sen sisäinen paine. Jos ihminen joutuu tyhjiöön, hän on "ylipaineinen" ympäristöönsä nähden n. 1 bar. Ollessaan vedenpinnan tasossa ihminen on ~samassa paineessa ympäristönsä kanssa, ja veden alla 10 m syvyydessä ollessaan siis ympäristöönsä nähden 1 bar "alipaineinen".
 
Back
Ylös Bottom