Maahanmuutto

[Alan B'stard]

Eipä tuo kyllä kovin älykäs tai totuudenmukainen kommentti ollutkaan.

Hän ei puhunut somaleista yleensä vaan steissillä päivästä toiseen päivystävistä yksilöistä. Käsittääkseni sitä ei ole vielä lanseerattu työnteoksi ja tuskin tuota voi kummoiseksi kielikylvyksikään sanoa. Vai?

Nyt annetaan ymmärtää, että mikäli vaikuttaja kritisoi näitä tyhjäntoimittajia, on seuraksena nyky-yhteiskunnan pahin kaanin merkki. "Rasisti". Nigger-Guy". Poliittinen itsemurha valtapuolueen edustajalle.

Jatkossa pitää varmasti huolen mitä kritisoi, kenelle ja onko tällä mikrofoni.

 

[Maso]

Koraanin lukeneena, en näe sitä yhtään sen pahempana kuin raamattuakaan. Uskonnossa on pakko olla mielestäni jotain hyvääkin, jos se leviää nopeasti.

Onko maahanmuutto muista kuin islamilaisista kulttuureista sitten okei?

Kyllä minäkin olen koraania lukenut. Esimerkin voisi ottaa naisen-suurasta, jossa kerrotaan milloin vaimon pahoinpitely sallittua, jopa suositeltavaa. Raamatussa on varmasti omat "paheensa", mutta pointti onkin siinä, että länsimainen tapakristitty tajuaa, että kaikkea mitä raamatussa lukee, ei voi nykymaailmassa pitää käytännön ohjeena. Muslimi toteuttaa koraanin sanaa käytännössä kirjaimellisesti.

Kaikenlainen maahanmuutto on okei, jos maahanmuuttaja elää maan tavalla, noudattaa lakeja, hankkii itse toimeentulonsa ja eikä hänen kulttuuri ei ole uhka valtakulttuurille.

 

[A.J.]

Kyllä minäkin olen koraania lukenut. Esimerkin voisi ottaa naisen-suurasta, jossa kerrotaan milloin vaimon pahoinpitely sallittua, jopa suositeltavaa. Raamatussa on varmasti omat "paheensa", mutta pointti onkin siinä, että länsimainen tapakristitty tajuaa, että kaikkea mitä raamatussa lukee, ei voi nykymaailmassa pitää käytännön ohjeena. Muslimi toteuttaa koraanin sanaa käytännössä kirjaimellisesti.

Kaikenlainen maahanmuutto on okei, jos maahanmuuttaja elää maan tavalla, noudattaa lakeja, hankkii itse toimeentulonsa ja eikä hänen kulttuuri ei ole uhka valtakulttuurille.

Olet oikeassa muuten paitsi tässä "muslimi toteuttaa koraanin sanaa käytännössä kirjaimellisesti" on täyttä roskaa. Iso osa kavereistani on muslimeita tai kristittyjä, käyttäytyvät mielestäni pitkälti samoin. Sama kun sanoisi että "kaikki kristityt ovat käytännössä jehovan todistajia". Ei mitään todellisuuspohjaa.

 

[VanhaKukkeli]

Hän ei puhunut somaleista yleensä vaan steissillä päivästä toiseen päivystävistä yksilöistä.QUOTE]

Olen tästä hieman eri mieltä. Mitä järkeä hänen olisi ollut verrata vietnamilaisia koko ryhmänä tiettyyn pieneen osaan somaleja? Jos hän näin on tehnyt, on hän vielä suurempi idiootti. Yhtä hyvin hän olisi sitten voinut verrata toisiinsa niitä somaleja, jotka ovat integroituneet hyvin yhteiskuntaan niihin jotka notkuvat steissillä. Lisäksi siitä miten lause oli artikkelissa kirjoitettu, syntyy vaikutelma siitä, että hän vertaili nimenomaan kahta ryhmää kokonaisuutena; vietnamilaisia ja somaleja. Katsopa vielä siitä uutisesta, miten siinä oli lainausmerkit laitettu.

Salo vertaa vietnamilaisia hyvin sopeutuneita maahanmuuttajia somaleihin, "jotka notkuu tuolla asemalla ja nautiskelee jotain huumetta, mälliä, eikä niillä ole tarkoituskaan opiskella kieltä tai mennä töihin".

Lausuja ilmaisee tässä mielipiteensä somaleista yleensä.

Sinänsä on hieman hauska tässä yhteydessä tuo vertaaminen vietnamilaisiin, joilla sitä rikollisuutta esiintyy kohtuullisen rutkasti...

edit. Nyt keksin. Salo vertasi tietysti toisiinsa sitä osaa vietnamilaisista, jotka ovat hyvin sopeutuneita yhteiskuntaamme ja sitä osaa somaleista, jotka eivät ole sopeutuneet yhteiskuntaamme. Tämä oli Salolta kyllä nerokas veto!

 

[Everlast]

Muslimi toteuttaa koraanin sanaa käytännössä kirjaimellisesti.

Tunnen itsekin muslimeja, jotka ymmärtävät, että kaikkea mitä koraanissa lukee, ei voi nykymaailmassa pitää käytännön ohjeena, jotka ovat ns. Tapa muslimeja.
Et kai tosissaan usko tuohon väitteeseesi?

 

[Sapo]

Jos joku kritisoi vähemmistöön kuuluvaa yhteiskunnan loista niin välittömästi on tuomio niskassa ja media rummuttaa. Jos Vanhanen sanoisi että alkoholistit työttömät pitäisi saada hoitoon ja töihin (sekä mainitsisi integroitumisen) niin en usko että yhtä kiihkomielisesti otettaisiin kantaa. Joillekin löytyy enemmän puolustajia kuin toisille. Onhan tuo nyt jo liioitellun skandaalihakuista toimintaa kokonaisuudessaan. IMO

 

[Sapo]

Olen tästä hieman eri mieltä. Mitä järkeä hänen olisi ollut verrata vietnamilaisia koko ryhmänä tiettyyn pieneen osaan somaleja? Jos hän näin on tehnyt, on hän vielä suurempi idiootti. Yhtä hyvin hän olisi sitten voinut verrata toisiinsa niitä somaleja, jotka ovat integroituneet hyvin yhteiskuntaan niihin jotka notkuvat steissillä. Lisäksi siitä miten lause oli artikkelissa kirjoitettu, syntyy vaikutelma siitä, että hän vertaili nimenomaan kahta ryhmää kokonaisuutena; vietnamilaisia ja somaleja. Katsopa vielä siitä uutisesta, miten siinä oli lainausmerkit laitettu.

Tuo on osittain paikkansa pitävä asia minkä tuot julki ja siinä olisi voinut hieman paremmin muotoilla sanansa ja varmaan olisikin jos olisi tajunnut tilanteen (nauhoitus).

Tekevätkö Vietnamilaiset niin paljon törkeitä rikoksia? Valittavatko he niin paljoa oloistaan ja rasismista ja vetoavat kuinka huonosti kaikki on? Notkuuko heitä niin paljon tuolla steissillä? Ollaanko heitä ottamassa tänne vielä kuinka paljon? Nämä eivät sitten ole retorisia kysymyksiä.

 

[Maso]

Tunnen itsekin muslimeja, jotka ymmärtävät, että kaikkea mitä koraanissa lukee, ei voi nykymaailmassa pitää käytännön ohjeena, jotka ovat ns. Tapa muslimeja.
Et kai tosissaan usko tuohon väitteeseesi?

Eli olet sittenkin sitä mieltä, että raamatussa ja koraanissa on eroja? Ehkä omalta kohdalta tuli kärjistettyä liikaa, mutta sinäkin varmaan voit allekirjoittaa väitteen, että sinun muslimikaverissa ja Bagdadissa uskoaan harjoittaman imaamin suhteessa koraaniin voi olla eroja? Se että täällä on tapauskovia muslimeja, jotka nostavat kansalliset lait koraanin lakien yläpuolelle on hieno asia, mutta se ei voi olla peruste sille, miksi kannattaa ulkomailta tuoda ei tapauskovia muslimeja lisää.

 

[Trainee]

Täytyy kerrankin pitää somppujen puolia.

Vietnamilaiset eivät ole tapetilla läheskään niin paljoa, kuin somalit. Yksi syy varmasti on se että ensin mainitut eivät syyllisty suhteessa niin paljon rikoksiin kuin somput.
Vietnamilaisia on kuitenkin toisaalta ollut aika ajoin runsaastikin epäiltyinä törkeistä ja tavallisista talousrikoksista. Myös paritusta, kiskontaa ja ihmiskauppaa on liitetty myös tähän kansanosaan. Edellämainitut nimikkeet kohtaavat harvemmin tavallisen dalsijan, toisin kuin katuryöstöt.

Lähteenä ja perusteluna totean että edellämainitut rikosasiat ovat poikkeuksia lukuunottamatta jokaisen tarkistettavissa esim. eri oikeusasteiden istuntopöytäkirjoista.

 

[Everlast]

Eli olet sittenkin sitä mieltä, että raamatussa ja koraanissa on eroja?

Missä väitin, ettei olisi? Näytä missä? Miksi yrität laittaa minun väittämäkseni jotain jota en ole väittänyt?

Ehkä omalta kohdalta tuli kärjistettyä liikaa

Ei, vaan olet vain yksinkertaisesti väärässä. Sinä sanoit "Muslimi toteuttaa koraanin sanaa käytännössä" Tarkoititko sitä vai et?

muslimikaverissa ja Bagdadissa uskoaan harjoittaman imaamin suhteessa koraaniin voi olla eroja?

Voi tietenkin olla eroja. Ihan samalla tavoin kuin kaikkia maailman uskontoja harjoitetaan eri tavoin eri paikoissa.
Taas kukaan ei ole väittänyt netteikö olisi.. .
Tunnen muslimeja malesiasta ja Suomesta. Irakilaisia en yhtään, ellei lasketa sitä, että sanon päivää alakerran pizzanvääntäjälle, hänestä en kyllä tiedä, vaikka olisi irakin kristittyjä.

Mitä nyt oikein yrität selittää alat kämmisi jälkeen vetään kunnolla asian vierestä? Hommaa esitys kasaan. Vedit päivän pohjat.

 

[Late86]

Olet oikeassa muuten paitsi tässä "muslimi toteuttaa koraanin sanaa käytännössä kirjaimellisesti" on täyttä roskaa. Iso osa kavereistani on muslimeita tai kristittyjä, käyttäytyvät mielestäni pitkälti samoin. Sama kun sanoisi että "kaikki kristityt ovat käytännössä jehovan todistajia". Ei mitään todellisuuspohjaa.

Höpö höpö, tajusit varsin hyvin mitä tuossa tarkoitettiin. Länsimainen tapakristitty on valovuosia edellä muslimiyhteisön tapakulttuuria.

 

[Maso]

Lisään tuohon edelliseen vielä yhden esimerkin. Itselläni on myös lähipiirissäni kokemusta "tapauskovaisista" muslimeista, jotka kuitenkin sallivat poikien ympärileikkaamisen. Ympärileikkaus on suomen laissa kielletty ja kuitenkin sitä harrastetaan suomalaisissa muslimiyhteisöissä.

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2007-02-14,104:2:438658,1:0:0:0:0:0:

 

[nevahood]

Vietnamilaisvertaus on kyllä huono.

Yksi syy varmasti on se että ensin mainitut eivät syyllisty suhteessa niin paljon rikoksiin kuin somput.

http://www.optula.om.fi/uploads/nul786y.pdf
Epäiltyjä 1000 henkeä kohti:
Vietnamilaistet 375
Somalialaiset 321

Somaleita on 2,8 kertaa enemmän kuin vietnamilaisia ja sama henkilö voi esiintyä monta kertaa "epäiltynä", joten tarkkaa kuvaa tuo ei välttämättä anna. Jotain suuntaa kuitenkin jos kerran yleistämään lähdetään.

 

[jnjsdscsd]

Vietnamilaisvertaus on kyllä huono.

http://www.optula.om.fi/uploads/nul786y.pdf
Epäiltyjä 1000 henkeä kohti:
Vietnamilaistet 375
Somalialaiset 321

Somaleita on 2,8 kertaa enemmän kuin vietnamilaisia ja sama henkilö voi esiintyä monta kertaa "epäiltynä", joten tarkkaa kuvaa tuo ei välttämättä anna. Jotain suuntaa kuitenkin jos kerran yleistämään lähdetään.

Nuohan ovat epäiltyjä, ei tuomittuja.

 

[Everlast]

Länsimainen tapakristitty on valovuosia edellä muslimiyhteisön tapakulttuuria.

Mitä toi lause edes tarkoittaa?
Verrataanko siinä kahta samanlaista asiaa:
länsimainen tapakristitty vs muslimiyhteisön tapakulttuuri???
Kiinteytitkö Mason vastauksen luettuasi heti tuohon lauseeseen automaattisesti päässäsi???

Voitko vastata Maso kysymyksiini?

 

[jnjsdscsd]

Mitä toi lause edes tarkoittaa?
Verrataanko siinä kahta samanlaista asiaa:
länsimainen tapakristitty vs muslimiyhteisön tapakulttuuri???
Kiinteytitkö Mason vastauksen luettuasi heti tuohon lauseeseen automaattisesti päässäsi???

Voitko vastata Maso kysymyksiini?

Ihme löpinää. Länsimainen tapakristitty on huomattavasti edellä muslimifundamentalistia. Ja yleistys on sikälikin sopiva, että Euroopassa uskonto ei ole kovinkaan keskeisessä osassa kansan tavoissa ja hallitusten päätöksissä kun taas keskiajalle jämähtäneissä muslimimaissa fundamentalismi on paha ongelma, joka estää paikallisten kulttuurien kehityksen.

 

[jnjsdscsd]

Missä väitin, ettei olisi? Näytä missä? Miksi yrität laittaa minun väittämäkseni jotain jota en ole väittänyt?

Koraanin lukeneena, en näe sitä yhtään sen pahempana kuin raamattuakaan. Uskonnossa on pakko olla mielestäni jotain hyvääkin, jos se leviää nopeasti.

Ei, vaan olet vain yksinkertaisesti väärässä. Sinä sanoit "Muslimi toteuttaa koraanin sanaa käytännössä" Tarkoititko sitä vai et?

Keskimäärin muslimit ovat tuohon melko taipuvaisia verrattaessa länsimaalaisiin.

Voi tietenkin olla eroja. Ihan samalla tavoin kuin kaikkia maailman uskontoja harjoitetaan eri tavoin eri paikoissa.
Taas kukaan ei ole väittänyt netteikö olisi.. .
Tunnen muslimeja malesiasta ja Suomesta. Irakilaisia en yhtään, ellei lasketa sitä, että sanon päivää alakerran pizzanvääntäjälle, hänestä en kyllä tiedä, vaikka olisi irakin kristittyjä.

On hienoa lukea sinun omista kokemuksistasi!

 

[VanhaKukkeli]

Tekevätkö Vietnamilaiset niin paljon törkeitä rikoksia?

En tiedä tekevätkö enemmän törkeitä rikoksia kuin somalit. Tiedätkö sinä?

Valittavatko he niin paljoa oloistaan ja rasismista ja vetoavat kuinka huonosti kaikki on?

En ole kuullut vietnamilaisten tahi somalien valittavan oloistaan tai rasismista. Oletko sinä? Jos, niin missä ja milloin? Faktaa pöydälle, kiitos!

Notkuuko heitä niin paljon tuolla steissillä?

Tietääkseni ei notku. Tämä on tosiaan suuri ongelma.

Ollaanko heitä ottamassa tänne vielä kuinka paljon?

Tuskinpa pakolaisiksi.

Nämä eivät sitten ole retorisia kysymyksiä.

Eivät tietenkään. Nehän liittyivätkin tähän Salon asiaan loistavasti.

 

[jnjsdscsd]

En ole kuullut vietnamilaisten tahi somalien valittavan oloistaan tai rasismista. Oletko sinä? Jos, niin missä ja milloin? Faktaa pöydälle, kiitos!

Somalit valittivat todella paljon verrattuna muihin kansanryhmiin.
http://www.optula.om.fi/uploads/nul786y.pdf
Tuolla oli siitä hieman.

 

[Maso]

Voitko vastata Maso kysymyksiini?

Voin.

Missä väitin, ettei olisi? Näytä missä? Miksi yrität laittaa minun väittämäkseni jotain jota en ole väittänyt?

Tarkoitin että oletko löytänyt kohdan raamatusta kohdan, missä kehoitetaan vaimon pahoinpitelyyn? Minä en vielä ole. Toisaalta tämä ei oikeastaan liity sinällään mitenkään monikulttuurikriittisyyteen, joten tästä on turha kinata.

Ei, vaan olet vain yksinkertaisesti väärässä. Sinä sanoit "Muslimi toteuttaa koraanin sanaa käytännössä" Tarkoititko sitä vai et?

Tarkoitin että maailmassa on muslimeja, jotka "toteuttavat koraanin sanaa käytännössä" ja on muslimeja, jotka eivät toteuta. Sinä taas et kommentoinut siihen tärkeimpään asiaan, miksi kannattaa ottaa lisää muslimeja (tai muita maahanmuuttajia) jos ei voida olla varmoja heidän integroitumisesta tähän yhteiskuntaan? Mikä se lisäarvo sinulle henkilökohtaisesti on?

Mitä nyt oikein yrität selittää alat kämmisi jälkeen vetään kunnolla asian vierestä? Hommaa esitys kasaan. Vedit päivän pohjat.

Helpolla näköjään päivän Deividdi nykyään irtoaa :D

Mutta kiitos hyvästä väittelystä, vetäydyn vähäksi aikaa toisiin tehtäviin... Palataan asiaan.