Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Maso sanoi:
En minäkään enään tässä vaiheessa EU:sta eroaisi, mutta miksi yritykset lähtisivät siinä tapauksessa Suomesta? Eihän ne ole lähteneet Norjasta tai Sveitsistäkään. Ennemin perussuomalaisten veropolitiikka täältä ajaisi yritykset ulkomaille. Mitä taas natoon tulee, minusta on isänmaallisempaa pysyä liittoutumattomana, kuin liittoutua sotilasliittoon. Jos Soinin puheita kuuntelet, niin ei niissä paljon Venäjän kanssa kuherrella.
Click to expand...

Noh yllättäen EU:iin liittymisen jälkeen suurin osa Suomen kaupasta on EU:n sisällä. EU:n vaikutus Suomen 90-luvun lopun ja 2000-luvun talouskasvuun ei liene epäselvä enää kenellekkään.
 
blacksniper sanoi:
http://www.halla-aho.com/scripta/suvaitsevaisia_nyrjahdyksia.html

Hyvä teksti ja lopussa muutama hyvä pointti perussuomalaisten äänestämisen puolesta.
Click to expand...

Älä loukkaannu, mutta mun mielestä on aika huolestuttavaa jos joku puolue saa näin paljon kannatusta melkeinpä pelkän maahanmuuttopolitiikan johdosta. Ainakin Pakkisella tämä puolue tuntuu saavan kovin paljon kannatusta. Tässä maassa on paljon vakavampiakin asioita, joihin pitäisi puuttua. Kuten esim. verotus.
 
Maso sanoi:
En minäkään enään tässä vaiheessa EU:sta eroaisi, mutta miksi yritykset lähtisivät siinä tapauksessa Suomesta? Eihän ne ole lähteneet Norjasta tai Sveitsistäkään. Ennemin perussuomalaisten veropolitiikka täältä ajaisi yritykset ulkomaille. Mitä taas natoon tulee, minusta on isänmaallisempaa pysyä liittoutumattomana, kuin liittoutua sotilasliittoon. Jos Soinin puheita kuuntelet, niin ei niissä paljon Venäjän kanssa kuherrella.
Click to expand...

Ei niissä puheissa kuherrella, mutta niiden seurauksena jouduttaisiin kuhertelemaan. Sveitsiä ja Norjaa on turha ottaa mukaan vertailuun, niillä on omat syynsä, jotta voivat vielä pysyä EU:n ulkopuolella.

Suomi käsittääkseni ei ole pankkimaailman keskus eikä täällä tietääkseni ole valtavia öljyvaroja. Myöskään maantieteellinen sijainti ei ole niin optimaalinen kuin Sveitsillä. Norja olisi kiiruun vilkkaan EU:ssa ilman öljyään.

Onko isänmaallista pysyä liittoutumattomana jos historia alkaa toistaa itseään, niin kuin se aina tekee? Mielestäni Viro teki viisaasti mennessään Natoon, mutta he tietävätkin veli venäläisen todellisen luonteen.
 
Janne22 sanoi:
Älä loukkaannu, mutta mun mielestä on aika huolestuttavaa jos joku puolue saa näin paljon kannatusta melkeinpä pelkän maahanmuuttopolitiikan johdosta. Ainakin Pakkisella tämä puolue tuntuu saavan kovin paljon kannatusta. Tässä maassa on paljon vakavampiakin asioita, joihin pitäisi puuttua. Kuten esim. verotus.
Click to expand...

Kuvastaa keskustelijoiden nuorta ikää ja/tai suppeaa maailmankuvaa.
 
Janne22 sanoi:
Älä loukkaannu, mutta mun mielestä on aika huolestuttavaa jos joku puolue saa näin paljon kannatusta melkeinpä pelkän maahanmuuttopolitiikan johdosta. Ainakin Pakkisella tämä puolue tuntuu saavan kovin paljon kannatusta. Tässä maassa on paljon vakavampiakin asioita, joihin pitäisi puuttua. Kuten esim. verotus.
Click to expand...

En suinkaan loukkaannu. Maahanmuuttopolitiikasta varmaan todella suuri osa kannatuksesta johtuukin. Totta kai vakavempiakin ongelmia on, mutta se ei tarkoita etteikö maahanmuuttoonkin kannattaisi etsiä ratkaisuja. Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että nimenomaan PS on ainoa puolue, joka on valmis kapuloita kunnolla rattaisiin lyömään. Ja sikäli en itse usko, että vaikka perussuomalaisia toisten kustannuksella eduskuntaan pääsisikin, että se vahingoittaisi "vakavampien" ongelmien hoitoa.

Mikä on mielipiteesi tähän?

Ja tuohon Rytin kommenttiin en lähtisi sanomaan mitään, mutta lähden kuitenkin.
Tyypillistä, että nimenomaan epämuodikkaita puolueita ja ehdokkaita äänestävät kategorisoidaan jotenkin alentavasti.
Välillä on kyseessä lihavat elämäänsäkyllästyneet keski-ikäiset heteromiehet ja välillä nuoret ja maailmankuvaltaan suppeat miehet.
 
Ryti sanoi:
Ei niissä puheissa kuherrella, mutta niiden seurauksena jouduttaisiin kuhertelemaan. Sveitsiä ja Norjaa on turha ottaa mukaan vertailuun, niillä on omat syynsä, jotta voivat vielä pysyä EU:n ulkopuolella.

Suomi käsittääkseni ei ole pankkimaailman keskus eikä täällä tietääkseni ole valtavia öljyvaroja. Myöskään maantieteellinen sijainti ei ole niin optimaalinen kuin Sveitsillä. Norja olisi kiiruun vilkkaan EU:ssa ilman öljyään.

Onko isänmaallista pysyä liittoutumattomana jos historia alkaa toistaa itseään, niin kuin se aina tekee? Mielestäni Viro teki viisaasti mennessään Natoon, mutta he tietävätkin veli venäläisen todellisen luonteen.
Click to expand...

En vieläkään ymmärrä miksi Suomalaiset yritykset lähtisivät Suomesta, jos ei oltaisi EU:n jäseniä. Eikö ETA (EFTA) toimisi ilman Unioniakin? Eiköhän Suomalaiset tiedä ryssän luonteen yhtä hyvin kuin virolainenkin. Nato-kysymys on senverran laaja aihe, että se vaatisi oman otsikon..
 
Janne22 sanoi:
Älä loukkaannu, mutta mun mielestä on aika huolestuttavaa jos joku puolue saa näin paljon kannatusta melkeinpä pelkän maahanmuuttopolitiikan johdosta. Tässä maassa on paljon vakavampiakin asioita, joihin pitäisi puuttua. Kuten esim. verotus.
Click to expand...

Nämä kaksi mainittua asiaa ovat jossain määrin kytkoksissä toisiinsa. Mietipä vaikka Ruotsia. Siellä maksetaan miljardien ja taas miljardien eurojen veroja pelkästään täysin ryssityn maahanmuuttopolitiikan aiheuttamien kustannusten takia.

Eikö niitäkin euroja voitaisi käyttää mielummin johonkin yleishyödylliseen, tai jättää kokonaan perimättä?
 
Maso sanoi:
Jos valtaosa suomalaisista vastustaa maahanmuuton lisäämistä ja/tai kannattaa sen vähentämistä, niin eiköhän sieltä löydy myös vanhempaa kaartia ja myös laajempaa maailmankuvaa.
Click to expand...

Niin minäkin, mutta kyseessä olikin, että onko viisasta äänestää jotain puoluetta vain sen teeman takia. Varsinkin jos saman puolueen muut teemat ovat jopa haitallisempia meille tai vähintäänkin vain tyhjää höpinää.

Olen pitkään pohtinut, että mitä puoluetta äänestäisi ja näytän päätyvän kepuun tällä kertaa. Siinä puolueessa on vähiten haittoja, ymmärtävät markkitalouden mekanismit, ja ainakin siellä on paljon henkilöitä, jotka eivät halua Suomeen lisää uskonnollisia yhteisöjä.

Siis kun ei löydy täsmälleen sopivaa vaihtoehtoa, pitää valita vähiten huono.
 
Maso sanoi:
En vieläkään ymmärrä miksi Suomalaiset yritykset lähtisivät Suomesta, jos ei oltaisi EU:n jäseniä. Eikö ETA (EFTA) toimisi ilman Unioniakin? Eiköhän Suomalaiset tiedä ryssän luonteen yhtä hyvin kuin virolainenkin. Nato-kysymys on senverran laaja aihe, että se vaatisi oman otsikon..
Click to expand...

Suomen eroaminen olisi niin rankka signaali EU:n muille valtioille, että emme halua kuulua joukkoon, että kyllä siitä vaikeuksia syntyisi. Siksi olisi monen yrityksen etu sanoutua irti suomalaisuudesta ja nopeasti.

Baltiassa sellaista päätöstä juhlittaisiin, koska he saisivat valtaisan yritysten muuttoaallon. Ovat muuten saamassa jo nyt...
 
blacksniper sanoi:
Tyypillistä, että nimenomaan epämuodikkaita puolueita ja ehdokkaita äänestävät kategorisoidaan jotenkin alentavasti.
Välillä on kyseessä lihavat elämäänsäkyllästyneet keski-ikäiset heteromiehet ja välillä nuoret ja maailmankuvaltaan suppeat miehet.
Click to expand...

Jep, niin tehdään ja ihan aiheesta. Ymmärrät kyllä kun tulee ikää lisää. Itsekin olin yhden asian idealisti alle 30 vuotiaana. Suti Aittoniemi oli suosikkini. Ei olisi enää.
 
Ryti sanoi:
Suomen eroaminen olisi niin rankka signaali EU:n muille valtioille, että emme halua kuulua joukkoon, että kyllä siitä vaikeuksia syntyisi.
Click to expand...


Voisi myös toimia kannustimena muille itsensä kusetetuiksi tunteville nettomaksajille ryhtyä samankaltaisiin toimenpiteisiin. Veikkaanpa, että monet britit ja ranskalaiset kiroavat koko eurostoliiton alimpaan helvettiin.
 
Ryti sanoi:
Jep, niin tehdään ja ihan aiheesta. Ymmärrät kyllä kun tulee ikää lisää. Itsekin olin yhden asian idealisti alle 30 vuotiaana. Suti Aittoniemi oli suosikkini. Ei olisi enää.
Click to expand...

Itse en ole yhden asian idealisti, enkä pikku-Ryti.
Jos jaksat niin perustele välillä argumentteja äläkä vaan lauo totuuksiasi.

Ja lisätään vielä, että itse en mitä todennäköisimmin ole antamassa ääntäni perussuomalaisille.
 
blacksniper sanoi:
Itse en ole yhden asian idealisti, enkä pikku-Ryti.
Jos jaksat niin perustele välillä argumentteja äläkä vaan lauo totuuksiasi.
Click to expand...

Onko jossain kohtaa jäänyt perustelematta? Jos viittaat tuohon Persujen kannattajien kuvaukseen niin käy joskus katsomassa heidän puoluekokousta. Sieltä näet millaista porukkaa ovat.

Elämäänsä kyllästyneitä pääosin ja/tai erittäin suppealla maailman kuvalla varustettuja. Ja aika lihavia suurin osa.:D
Netissä heitä kannattavat lähinnä nuoret, joille vain "mutakuonojen" vastustaminen on tärkeää.
 
Kaaleppi_ sanoi:
Voisi myös toimia kannustimena muille itsensä kusetetuiksi tunteville nettomaksajille ryhtyä samankaltaisiin toimenpiteisiin. Veikkaanpa, että monet britit ja ranskalaiset kiroavat koko eurostoliiton alimpaan helvettiin.
Click to expand...

Kyllä EU:sta haittojakin löytyy, jos haetaan. Yksi on byrokratia, jota onneksi ollaan nyt karsimassa, oliko se 25%.

Mutta suurin hyötyjä on ollut suomalainen pienituloinen, ruuan hinta on pudonnut 10%. Pienituloisilla saattaa mennä puolet tuloista ruokaan, joten merkittävää positiivista kehitystä heille.

Plussat ja miinukset kun ynnätään niin kyllä EU hyödyllinen yhteisö on. Eipä pääse Mauno Koiviston kaltaiset "keynesiläiset talousviisaat" enää munimaan kuten tehtiin markka-aikana. Siis euro toi valuuttaan vakauden.
 
Ryti sanoi:
Netissä heitä kannattavat lähinnä nuoret, joille vain "mutakuonojen" vastustaminen on tärkeää.
Click to expand...
Motiiveja voi olla muitakin.
Täällä tuntuisi ainakin olevan enemmän Islamin, kuin "mutakuonojen" vastustajia.
Ei se välttämättä perustu siihen ihonväriin, vaikka niin on helppo väittää ja leimata yksinkertaisiksi rasisteiksi.

Ja tuo viittaa lähinnä "En ole rasisti..."-ketjun aktiivikirjoittajiin. Tietysti
on mahdotonta sanoa millä kannalla ovat he, jotka eivät mitään sanoneet.
 
Halla-aho taitaa muutenkin vetää melko erilinjaa perus-suomalaisten kanssa. Ainut syy miksi hän on persujen listoilla on maahanmuuttokriittisyys. EU:sta hän ei kuitenkaan olisi eroamassa, tosin suhtautuu suht kriittisesti EU:hun
 
Back
Ylös Bottom