Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


PunttiOskari sanoi:
Kertokaa nyt Raejuusto, Gere ja kumppanit mikä vika on pakolaisleireissä? Siellä ihmiset saavat turvallisen asuinpaikan teltassa ja SPR:n tapaiset järjestöt toimittavat ruokaa ja muita välttämättömiä tarpeita. Se, että pakolaisia tuodaan kehitysmaista elintasovaltioihin tuntuu täysin ääliömäiseltä toiminnalta ja käytännön kokemus tukee tätä tuntemusta. Pakolaisuuden tarkoitushan pitäisi olla antaa turvaa ihmisille kriisin ajaksi. Näyttää kuitenkin vahvasti siltä, että kun pakolaiset on totutettu länsimaiseen elintasoon, niin siinä ei enää hirveästi kiinnosta palata jälleenrakentamaan kotimaata. Ei se Afrikka ainakaan tähän tyyliin jaloilleen nouse.
Click to expand...

Olen samaa mieltä, että tuskin tekee mieli enää lähteä jälleenrakentamaan. Ellei sitten kyseessä ole joku todella isänmaallinen pakolainen. :)

En tiiä noista pakolaisleireistä paljoakaan, mitä nyt oon kuullu muutamalta tutulta, että siellä ei tiedetä että maapallo on pyöreä, mikä on televisio tai mitä on musiikki. Näin ei siis varmasti kaikilla leireillä ole jne, mutta tällaista on korvaani kantautunut.
 
Tähän hommaan pitäisi saada julma hyötyperiaate. Jos somali x:sta ei ole minulle hyötyä; sitä ei tänne oteta. Oli aivan eri asia pelastaa esmes Iranilaiset Irakin terrorin alta mutta taas valtio, joka on täynnä saamattomia vätyksiä ja käy nimenomaan sisällissotaa. Haloo? Somalien kulttuuriin kuuluu, että oman arvonsa tunteva mies ei tee töitä. Melko käänteinen suomalaisten punainen tupa ja perunamaa -periaatteelle :D

Hommasta pitäis unohtaa turha idealismi ja kysyä vaikka niiltä jotka tietää asiasta paremmin. Mitä ollaan opittu Ruotsin tilanteesta? Siellä on sijoitettu ongelmatapaukset (rahattomat maahanmuuttajat) tiiviiseen betonilähiöön ja hikkupiljaa siellä alkaa vallita serbien omat perinteet ja viidakon lait. Jonnin aikaa sitten ruotsissa tulitettiin poliisiasemaa suivaantuneiden maahanmuuttajien toimesta (koska poliisi keskeytti jossain snägärillä aiheutuneen kahakan. Asian ei poliisille kuulu perkele). Muista afrikan maista esmes Nigeriasta Suomeen tulleet opiskelijat pitää hulluna sitä, että tänne otetaan Somppuja.

Eikö se nyt saatana sano mitään, että Somalialaisista, Iranilaisista ja Irakilaisista yli 350/1000 hlö on syytettynä rikoksesta Suomessa? Eli kolmen hengen Irakilais/Somppuperheessä on keskimäärin yli 1 rikollista, eikä tuossa edes huomioida toistuvia rötöksiä; pelkästään yksilöitä.

Minulla ei ole mitään velvollisuutta potea pahaa omaatuntoa tai ottaa maksettavakseni jonkin toisen perseilyjä. Eri asia on tietenkin koulutettu porukka väristä, kielestä tai kansallisuudesta riippumatta. Mikäs siinä jos verot virtaa ja kaikilla on kivaa. Osalla tuntuu vaan tuulevan liikaa latvassa kun hehkutetaan nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa sillä nyt mennään päin persettä. Ameriikassakin on paljon tiukempi pakolaispolitiikka. Sinne on nykyään erittäin vaikea päästä ilman kieltä ja koulutusta. Kumpi lähtisi jos sinun pitäisi pudottaa veneestä työtön somali tai insinööri intialainen? Ihmiselämät eivät ole samanarvoisia.

Väestön ikääntymistä yritetään korjata keräämällä pakolaisia Suomeen. Mikä skenaario on todennäköisin:

a) Me saadaan 10 000 innokasta pakolaista matalapalkka-aloille, jotka tyytyvät iloisesti paskaan liksaansa kun normisuomalainen pääsee helpommalla työllä ja paremmalla palkalla.
b) 10 000 innokasta pakolaista pyörähtää pari vuotta matalapalkkatöissä ja kouluttautuu parempiin hommiin. Elämä hymyilee.
c) Somppu ei edes käy työmaalla vaan notkuu Kontulan ostarilla virnuilemassa yläasteen tytöille ja leikkii potkuhippasta steissillä.

Maahanmuuttaja ja pakolainen on aivan eri asia. Lähtöarvoisesti esim. puolalainen, virolainen ja espanjalainen ovat paljon tuottavampia kuin somali, irakilainen ja afgaani.

PS. Ei herneitä ;)
 
supersizeme sanoi:
"Kokoomuksen mielestä Suomessa kannattaisi harkita terveydenhoitoalan ammattilaisten tuomista Filippiineiltä ja heidän kouluttamistaan ensin heidän kotimaassaan...

....

Olisko tässä ideaa ?!?
Click to expand...

Vähän menee aiheesta ohi koska tässä threadissa oli kyse pakolaisista...

Mutta ajatuksena ei välttämättä ollenkaan huono. Tulevaisuudessa kun maahanmuuttajia kuitenkin tarvitaan enemmän tai vähemmän kun työvoimapula alkaa iskeä ja hyvä että saadaan jotain ehdotuksia miten tilannetta voitaisiin korjata.
 
Esmes Iso-Britannia on kussut jo Intiaa silmään pidemmän aikaa ottamalla vastavalmistuneet lääkärit Brittilään töihin :D Tohtorin koulutus maksaa valtiolle hunajaa ja Britannia taasen saa pätevää työvoimaa maahansa. Lääkärikoulutus on muutenkin aika tarkkaan valvottu ja sen taso on koko maailmassa lähes vakio.
 
En jaksanut koko ketjua lukea, mutta miettikääs mitä kekkosta me tehdään kun nää suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle! Siis noin 20 vuoden päästä 300 000 vajaata työpaikkaa Suomessa, mistä kekkosesta me muka revitaan 300 00 lisää suomalaista 20 vuodessa? Eli ehkä voisi olla aika unohtaa rasistiset menneet, tosin vaikka ne ulkomaalaiset ovatkin tehneet jotain pahojansa, niin ei silti voi tehdä semmoista ennakoluuloa, että 99,99999% ulkomaalaisista oisi rikollisia. Esim. Intia tuottaa enemmän koulutettuja englannin kielen taitoisia ATK insinöörejä kuin eurooppa ja japani sun muut yhteensä, so what's up with that.
 
NGV sanoi:
En jaksanut koko ketjua lukea, mutta miettikääs mitä kekkosta me tehdään kun nää suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle! Siis noin 20 vuoden päästä 300 000 vajaata työpaikkaa Suomessa, mistä kekkosesta me muka revitaan 300 00 lisää suomalaista 20 vuodessa? Eli ehkä voisi olla aika unohtaa rasistiset menneet, tosin vaikka ne ulkomaalaiset ovatkin tehneet jotain pahojansa, niin ei silti voi tehdä semmoista ennakoluuloa, että 99,99999% ulkomaalaisista oisi rikollisia. Esim. Intia tuottaa enemmän koulutettuja englannin kielen taitoisia ATK insinöörejä kuin eurooppa ja japani sun muut yhteensä, so what's up with that.
Click to expand...

Tuo Intia-vertaus ei taida siinä mielessä olla kovin relevantti, että ne pakolaiset harvemmin on koulutettuja englanninkielentaitoisia ATK-insinöörejä. Jos ikinä.
 
Änkkäri kyse oli pakolaisista. Harva koulutettu englannin kieltä puhuva inssi on pakolainen.

Mä oon sitä mieltä, että tänne ei tartte jengiä laahata. Mun mielestä on aika älytöntä ottaa väkeä toiselta puolelta maapalloa täysin erilaiseen ympäristöön ja kulttuuriin. Ei ole ihme, että tulee ongelmia. Yritetään mielummin auttaa paikallisesti. Saa sillä eurolla vähän paremman katteen.

Työvoimapulasta jaksetaan aina jauhaa. Koska se oikein tulee. 90-luvun puolella, kun olin raksalla hommissa niin oikein liitonmiehet tuli työmaalle hehkuttamaan, että parin vuoden sisään räjähtää palkat uusiin ulottuvuuksiin. Ei ne ainakaan vielä ole nouseet.
 
Tuo Intia-vertaus ei taida siinä mielessä olla kovin relevantti, että ne pakolaiset harvemmin on koulutettuja englanninkielentaitoisia ATK-insinöörejä. Jos ikinä.
Click to expand...
Noh joo ei tietenkään, mutta silti 300 000 on aika iso luku, ei Jonaz muuta ku tekemää pieniä veronmaksajia.:D

Änkkäri kyse oli pakolaisista. Harva koulutettu englannin kieltä puhuva inssi on pakolainen.

Mä oon sitä mieltä, että tänne ei tartte jengiä laahata. Mun mielestä on aika älytöntä ottaa väkeä toiselta puolelta maapalloa täysin erilaiseen ympäristöön ja kulttuuriin. Ei ole ihme, että tulee ongelmia. Yritetään mielummin auttaa paikallisesti. Saa sillä eurolla vähän paremman katteen.
Click to expand...
Nyt vasta tajusin, tajusin, että ulkomaalaisia noin yleensä. Tosin millä ihmeellä me se noin 200 000-300 000 ihmistä korvataan? Silloha talous menee iha nurin melkein, kun eläkäläisiä on enemmän kuin työtä tekeviä. Noh sitten raahataan niitä kouluttettuja tänne jostain, tosin sekään ei ole kaikkein paras ratkaisu tähänkään ongelmaa juuri tuon Jakobin tekstin takia.
 
NGV sanoi:
Nyt vasta tajusin, tajusin, että ulkomaalaisia noin yleensä. Tosin millä ihmeellä me se noin 200 000-300 000 ihmistä korvataan? Silloha talous menee iha nurin melkein, kun eläkäläisiä on enemmän kuin työtä tekeviä. Noh sitten raahataan niitä kouluttettuja tänne jostain, tosin sekään ei ole kaikkein paras ratkaisu tähänkään ongelmaa juuri tuon Jakobin tekstin takia.
Click to expand...

Miksi pitäisi yrittää korvata ketään? Rakennemuutoshan tässä tulee, mutta kysynnän ja tarjonnan laki ohjaa kyllä perusduunarit suomeen vaikka Baltian maista, jossa koulutustaso en edes jonkinlainen.

Kun on vähän jengiä siivoojaksi kehtaa pyytää parempaa palkkaa. Palkka voi olla jopa niin hyvä että ulkomailta sitä hommaa kannattaa tulla tekemään. So simple is that.

Mitä sitte ku meillä on 300 000 vajaata työpaikkaa duunarialoilta ja 300 000 työtöntä somppua ja äbäläwäbälää joita ei työnteko kiinnosta?
 
Nythän tämä pelko (oli se sitten aiheeton tai ei) työvoiman loppumisesta tulevaisuudessa johtuu alhaisesta syntyvyydestä.
Laitetaanpas teoreettinen kysymys: Tulisiko halvemmaksi kannustaa suomalaisia lasten tekoon vaikkapa tuollaisella 5000 euroa per pää kertakorvauksella + tietysti normaalit lapsilisät jne. siitä eteenpäin, vai kouluttamattomien mamujen roudaaminen tänne kaikkine kuluineen, yleensä loppusaldona vain epäonnistunut integroituminen yhteiskuntaan.
Kyllä sillä luulisi jo useamman työttömän yh-äidin alkamaan lapsitehtailuun.
Korvaus voitaisiin pitää toistaiseksi voimassaolevana, kunnes oletettu työvoimantarve olisi taattu.
 
kuitula sanoi:
Jooh joku fiksumpi vois keksiä vaikka pakolaisleirin. :rolleyes:
Click to expand...

niin niin mutta tuollaisesta telttakylästähän ne karkailevat minne sattuvat. Alue pitäisi aidata, se olisi heidän omaksi parhaakseen jos olisivat siistissä samassa nipussa, sitten sinne ammuttaisiin katapultilla makkaraa etteivät kuole nälkään. Näin pakolaiset saavat olla ilman kulttuurishokkia (poislukien makkara) ja kantaväestön ei tarvitse pelätä rosvoavia neekerilaumoja, + sitten yksi tai kaksi työpaikkaa makkarakatapultin käyttäjänä.
 
jantunen7 sanoi:
Nythän tämä pelko (oli se sitten aiheeton tai ei) työvoiman loppumisesta tulevaisuudessa johtuu alhaisesta syntyvyydestä.
Laitetaanpas teoreettinen kysymys: Tulisiko halvemmaksi kannustaa suomalaisia lasten tekoon vaikkapa tuollaisella 5000 euroa per pää kertakorvauksella + tietysti normaalit lapsilisät jne. siitä eteenpäin, vai kouluttamattomien mamujen roudaaminen tänne kaikkine kuluineen, yleensä loppusaldona vain epäonnistunut integroituminen yhteiskuntaan.
Kyllä sillä luulisi jo useamman työttömän yh-äidin alkamaan lapsitehtailuun.
Korvaus voitaisiin pitää toistaiseksi voimassaolevana, kunnes oletettu työvoimantarve olisi taattu.
Click to expand...

Niin siis pakolaisiahan ei oteta pysyväksi työvoimaksi, vaan väliaikaisesti kriisejä pakoon. Kriisin loputtua heidät olisi tarkoitus palauttaa takaisin.
Suomessa pakolaisia on jotain 20 000.

Ja tavallinen maahanmuuttohan on sitten asia erikseen. Täällähän ei mitään oleskelulupaa saatikka sossutukia saakaan ilman työpaikkaa, joten työttömien maahanmuuttajien ei sinänsä pitäisi olla mikään ongelma.
Suomen kansalaisuuden saa vasta kun Suomessa on asunut erittäin pitkään (kymmenisen vuotta töitä tehden kokoajan tottakai, jotta säilyttäisi oleskelulupansa) ja tätäkautta on siis vähintään kohtuullisesti integroitunut yhteiskuntaan.
 
"Maata on kyllä puolustettava
-minä itsekö, no ehkä ei"

Vuoden 2004 MTS:n tutkimuksessa kysyttiin myös vastaajien aikomusta poistua maasta aseellisen selkkauksen syttyessä. Kaikkien vastaajien joukossa maasta poistumaan pyrkiviä oli 18%. Vuonna 1995 vastaava osuus oli 10%. Naisten joukossa poistumaan pyrkiviä oli 24%, ja täsmälleen sama osuus löytyy alle 25-vuotiaiden ryhmästä. Vihreiden kannajien joukosta poistumaan pyrkiviä oli 26%
Näin yleistäen näyttää siltä, että vähiten omakohtaista panosta maanpuolustukseen haluaisivat antaa alle 25-vuotiaat Vihreitä kannattavat naiset. Lähelle tätä ryhmää ajattelussaan tulevat myös monet Vasemmistoliiton kannattajat.

-Reserviläinen 7/2006

Vaikuttaisi siis siltä, että ajattelu toimii molempiin suuntiin. Ainakin siinä on jotakin logiikkaa. Sotaa sopii paeta tänne ja mikäli täällä sellainen syttyy, niin lähdetään miehissä (ja erityisesti naisissa) pakoon täältä. Kyllä joku maksaa. Jossain. Varmasti länsimaisessa sivistysvaltiossa. Koska se kuuluu siihen. Sivistysvaltioon. :zzzz:
 
Kaapeli sanoi:
Niin siis pakolaisiahan ei oteta pysyväksi työvoimaksi, vaan väliaikaisesti kriisejä pakoon. Kriisin loputtua heidät olisi tarkoitus palauttaa takaisin.
Suomessa pakolaisia on jotain 20 000.
Click to expand...

Niin kai se olisi tarkoitus, et kai itsekään usko tuohon.

Kaapeli sanoi:
Ja tavallinen maahanmuuttohan on sitten asia erikseen. Täällähän ei mitään oleskelulupaa saatikka sossutukia saakaan ilman työpaikkaa, joten työttömien maahanmuuttajien ei sinänsä pitäisi olla mikään ongelma.
Suomen kansalaisuuden saa vasta kun Suomessa on asunut erittäin pitkään (kymmenisen vuotta töitä tehden kokoajan tottakai, jotta säilyttäisi oleskelulupansa) ja tätäkautta on siis vähintään kohtuullisesti integroitunut yhteiskuntaan.
Click to expand...

Miksi kukaan haluaisi muuttaa tänne ja oleskelemaan työttömänä, jos ei mitään elinkuluja kustanneta?
 
jantunen7 sanoi:
Niin kai se olisi tarkoitus, et kai itsekään usko tuohon.
Click to expand...

Täytyy katella sitten, kun tuo Somalia rauhoittuu miten siinä käy. Eikai täällä hirveästi muita pakolaisia olekaan. Jotain balkanilaisia, vietnamilaisia ja irakilaisia ehkä kourallinen.

Miksi kukaan haluaisi muuttaa tänne ja oleskelemaan työttömänä, jos ei mitään elinkuluja kustanneta?
Click to expand...

Niinpä. Eipä noita laittomia oleskelijoita hirveästi täälläpäin olekaan. Muutamia ehkä piilottelemassa tuttujensa nurkissa.
 
sossutukia saakaan ilman työpaikkaa
Click to expand...

Milläs ilveellä nämä 80% työttömät pakolaiset elättävät itsensä ja kymmenhenkisen perheensä, mikäli ilman työtä ei saa sossuntukia?

EDIT: ja missäs korvessa sä asut kun et näe niitä kuin himpun/hyppysellisen/ripauksen?
 
Kaapeli sanoi:
Täytyy katella sitten, kun tuo Somalia rauhoittuu miten siinä käy. Eikai täällä hirveästi muita pakolaisia olekaan. Jotain balkanilaisia, vietnamilaisia ja irakilaisia ehkä kourallinen.
Click to expand...

Ainakin Afganistanista on ollut tulijoita viime vuosina. Irakilaisia taitaa olla sitten jo melko reilu kourallinen.

Pääasia on kuitenkin, että pakolaisia saadaan islamilaisista maista. Se takaa kyllä kulttuurimme rikastumisen, kunhan muistamme pysyä riittävän suvaitsevaisina.
 
Back
Ylös Bottom