Vapaaottelun kehitys tulevaisuudessa

AndyS

Mode
Liittynyt
3.3.2004
Viestejä
9 555
Ketju yleiselle keskustelulle vapaaottelun tulevaisuudesta ja lajin kehittymisestä niin teknisellä puolella kuin organisaatioiden osalta.

Aloin miettiä, että nyt kun UFC on laajentanut toimintaa maailmanlaajuisesti, niin milloinkahan koittaa se hetki, että lanseerataan maanosatittelit? UFC:n Euroopan mestaruushan olisi varmaan jo toteutettavissa ja se olisi varma vetonaula Euroopan korteille. Etelä-amerikan mestaruus olisi myös toteutettavissa.

Pohjois-Amerikka taas olisi hieman hankalampi, koska mestarit pääosin muutenkin tulevat sieltä. Mutta se voitaisiin ehkä lanseerata semmoiseksi nousevien kykyjen välitavoiteeksi. Aasian titteliin vois olla hankalampi löytää ottelijoita nykyrosterista ja Afrikkaa tai Oseaniaa ei varmaan ihan heti ole tulossa.
 
Liittynyt
12.9.2003
Viestejä
1 674
Ikä
33
Onkohan UFC liian länsimainen valloittamaan koko Maailman ?

Perustuvatko palkintorahat tulevaisuudessa vain siihen kuka vetää näyttävimmän draaman ennen matsia ?

Keskiaasiasta ''uzbekistan mongolia kazakstan'' uskoisin et löytyisi varmasti isonippu lahjakkuuksia kamppailukulttuuria muutenkin.
 
Liittynyt
12.9.2003
Viestejä
1 674
Ikä
33
Itse kaipaisin PRIDEN kaltaisia turnauksia

Esim. Joka painoluokassa vuoden alussa 16 ottelijaa ja vuoden lopussa 2 parasta vastakkain.
 
Liittynyt
3.3.2013
Viestejä
1 065
Itse en kyllä kaipaa yhtään nyrkkeilyn suuntaan menemistä millään maanosa tai vastaavilla täysin turhilla titteleillä. Onhan se jo nähty ettei millään interim tittelillä ole mitään merkitystä ja mitä enemmän painoluokkia, naiset, ovat tulleet lajiin niin kokoajan on tittelin merkitys vähentynyt. Tyron Woodleykin on tittelinhaltija tällä hetkellä ehkä kovatasoisimmassa painoluokassa eikä jengiä silti kiinnosta, eikä jengi silti pidä sitä edes kovimpana äijänä.

Conor vs Nate on historian suurin ottelu eikä sekään ollut tittelistä. Ottelijat ja otteluparit ovat ne mitkä kiinnostavat, tittelit ovat loppujen lopuksi ihan toissijaisia. Ne lisäävät rahaa peliin ja aavistuksen enemmän panosta mutta siihen se jää. Jos niitä vielä aletaan jakamaan ympäri enemmän niin vesittyy vieläkin enemmän.

Mun mielestä pien- ja paikallisorganisaatiot voivat vähän ajaa sitä asiaa mutta toivottavasti UFC:n kaltainen suurorganisaatio ei sellaiseen lähde ja jos pitäisi veikata niin enpä usko että on suunnitelmissakaan.
 

AndyS

Mode
Liittynyt
3.3.2004
Viestejä
9 555
Itse en kyllä kaipaa yhtään nyrkkeilyn suuntaan menemistä millään maanosa tai vastaavilla täysin turhilla titteleillä. Onhan se jo nähty ettei millään interim tittelillä ole mitään merkitystä ja mitä enemmän painoluokkia, naiset, ovat tulleet lajiin niin kokoajan on tittelin merkitys vähentynyt. Tyron Woodleykin on tittelinhaltija tällä hetkellä ehkä kovatasoisimmassa painoluokassa eikä jengiä silti kiinnosta, eikä jengi silti pidä sitä edes kovimpana äijänä.
Eikö nyrkkeilyn suuntaan menemistä ole nimenomaan se että on miljoona eri organisaatiota, joista jokaiella on omat tittelinsä? Onhan vaikka yleisurheilussakin Suomen mestarit, Pohjoismaiden mestarit, Euroopan mestarit ja Maailman mestarit erikseen. Nähdäkseni tämä on paljon parempi systeemi kuin se että olisi vain jotain erillisiä yleisurheilukilpailuita ja sitten MM-kisat joissa kruunattaisiin se yksi mestari.

Nähdäkseni UFC:n lopullinen tavoite on se että UFC = MMA. Että ei olisi mitään Cagen mestareita tai EuroFC:n mestareita vaan pelkästään UFC:n Suomen mestari, UFC:n Euroopan mestari jne. UFC on myös toteuttanut tätä strategiaa aggressiivisesti laajentumalla ja ostamalla kilpailijita pois markkinoilta.
 
Liittynyt
24.5.2012
Viestejä
4 054
Vapari ja yleisurheilu on hieman eri asia, sillä vaparissa ei voida matsata niin usein. Olisi aika hazardia, että henkilön X pitäisi puolustaa esim. sekä Euroopan titteliä että MM-titteliä. En näe itsekään, että ikimaailmassa tulisi tuollaista systeemiä UFC:hen.
 

AndyS

Mode
Liittynyt
3.3.2004
Viestejä
9 555
Itse en yhtään epäile, etteikö UFC:n lopullinen tavoite olisi saada koko vapaaotteluscene oman brändinsä alle.

Yleisurheilu oli vain yksi esimerkki. Käytännössä kaikissa urheilulajeissa on alueellisesti jaettu systeemi, jossa kilpaillaan eri alueiden mestaruuksista, parhaimmillaan jopa kaupunginosatasolle saakka. Tämä luo myös portaittaisen tavoitehierarkian urheilijoille. Tietenkään näitä pienempiä mestaruuksia ei ratkottaisi maailmanlaajuisesti televisioitavissa tapahtumissa vaan paikallisesti.

Varmaan myös olisi loogista että nyrkkeilyn tapaan pienempi titteli jäisi auki jos ottelija siirtyy isomman tittelin haastajaksi. Ei siis niin että Makwan Amirkhani olisi UFC:n Vaasan mestari, Suomen mestari, Pohjoismaiden mestari, Euroopan mestari ja Maailman mestari yhtä aikaa ja puolustaisi kaikkia titteleitä säännöllisesti samalla kun treenaa Fedoria vastaan käytävään superotteluun. :D
 
Liittynyt
25.2.2014
Viestejä
85
Nähdäkseni UFC:n lopullinen tavoite on se että UFC = MMA. Että ei olisi mitään Cagen mestareita tai EuroFC:n mestareita vaan pelkästään UFC:n Suomen mestari, UFC:n Euroopan mestari jne. UFC on myös toteuttanut tätä strategiaa aggressiivisesti laajentumalla ja ostamalla kilpailijita pois markkinoilta.
UFC on liikeyritys, jonka päätavoite on tehdä voittoa niin paljon kuin mahdollista. UFC:tä ei paskankaan vertaa kiinnosta MMA:n kehittäminen lajina tai kehittäminen muiden urheilulajien tyyppiseksi lajiksi. Sillä on kaikessa tekemisessä ainoastaan dollarin kuvat silmissä. UFC on tehnyt maailmalle laajentumistakin ainoastaan suurempien tuottojen toivossa.

Tästä syystä UFC:ssä tuskin koskaan tullaan näkemään mitään Suomen tai Euroopan mestareita. Tällaiset mestarit tullaan todennäköisesti näkemään jossain pienemmässä organisaatiossa, joka pyrkii tällä tavoin nostamaan profiiliaan Euroopan tai Suomen ympyröissä.

Oma veikkaukseni on, että UFC:n kasvu alkaa vähitellen tyrehtymään ja sille alkaa tulemaan muutamia varteenotettavia kilpailijoita. Tästä on jo alkanut vähän näkyä merkkejä, kun kovatasoisia ottelijoita on siirtynyt Bellatoriin. Todennäköisesti tämä kehitys tulee vielä johtamaan siihen, että tulemme näkemään enemmän CM Punkin tyylisiä ottelijoita UFC:n kehässä ja tällä tavalla UFC pyrkii lisäämään kassavirtoja. Tämä tietysti samalla kusee rajusti silmään MMA:n kehittymistä urheilulajina. Mutta raha silmissä mennään eteenpäin, niin todennäköisesti "viihteen" osuus tulee korostumaan jatkossa.
 

AndyS

Mode
Liittynyt
3.3.2004
Viestejä
9 555
UFC on liikeyritys, jonka päätavoite on tehdä voittoa niin paljon kuin mahdollista. UFC:tä ei paskankaan vertaa kiinnosta MMA:n kehittäminen lajina tai kehittäminen muiden urheilulajien tyyppiseksi lajiksi. Sillä on kaikessa tekemisessä ainoastaan dollarin kuvat silmissä. UFC on tehnyt maailmalle laajentumistakin ainoastaan suurempien tuottojen toivossa.
Juuri tähän perustan tuon ajatuksen. Koska UFC on liikeyritys, niin sen intresseissä on kerätä omaan pussiin maailman kaikki rahat, mitä vapaaottelussa liikkuu. Mitä ihmettä UFC hyötyisi siitä että joku muu kerää hillot pienemmistä illoista eri puolilla maailmaa? Pahimmassa tapauksessa nämä kilpailijat vielä kaappaavat ottelijoita tai pakottavat UFC:n maksamaan isompaa palkkaa, että saavat pidettyä jonkun ottelijan.

En siis tarkoita, että tämä välttämättä olisi mikään hyvä kehityssuunta, mutta siihen UFC kyllä pyrkii, että se saisi monopolisoitua maailman kaiken vapaaottelun itselleen. Yksi keino tähän on hankkia muiden organisaatioiden näkyvyys omaan kontrolliin Fight Passin kautta.
 
Liittynyt
3.6.2013
Viestejä
1 918
Tuntuu, että UFC ei ole onnistunut oikein kunnolla penetroitumaan minnekään muille aluemarkkinoille kuin Länsi-Eurooppaan Ameriikoiden ulkopuolella. UFC saattaa olla turhan amerikkalainen firma tuotannon ja markkinoinnin kannalta, että saisi ikinä kunnon jalansijaa esim. Kaukoidässä tai sitten pitäisi luoda itsenäisiä alueyksiköitä, joilla on omat rosterit ja tuotantoporukat.
 
Liittynyt
21.7.2004
Viestejä
15 803
Kyllähän UFC on levittäytynyt menestyneesti myös Australiaan ja Japaniin ja myös tapahtumat Filippiineillä ja Koreassa olivat menestyksiä ja tuonne UFC on saamassa myös jalansijan.

UFC:n leviäminen on kiinni siitä, että saavatko he luotua paikallisia supertähtiä. Ei UFC olisi niin iso euroopassa ilman Conoria tai Gussea. Luulen, että Koreasta tulee seuraava iso UFC kohde, kun Choi Doo-Hosta tulee supertähti. Venäjällä on myös potentiaalia Khabibin takia. UFC ei lyö läpi Kiinassa tai Intiassa siksi, että ei ole ketään paikallisia tähtiä joilla promota. Miettikääpä Suomea ja Makwania miten paljon hänellä UFC saa julkisuutta täällä. Jos UFC järjestäisi Suomessa tapahtuman, niin Makwanista olisi juttuja kaikki iltapäivälehdet täynnä. Sen sijaan joku Barnett-Arlovski pääottelu ei saisi mitään otsikoita mediassa.
 

ati

Liittynyt
24.1.2008
Viestejä
298
Ottelijoiden järjestäytyminen on vain ajan kysymys. Tämän tapahduttua ottelupalkkiot tulevat viemään huomattavasti nykyistä suuremman siivun UFC:n liikevoitosta, ja muutenkin UFC:n neuvotteluasema suhteessa ottelijoihin heikentyy silloin oleellisesti. Ottelijoilla tulee olemaan aikaisempaa huomattavasti paremmat mahdollisuudet kilpailuttaa eri organisaatioita keskenään. Tank Abbott onkin täysin oikeassa siinä, UFC:n kasvu tulee tyrehtymään. Fertitan veljekset tietävät tämän ja hyppäsivät siksi ajoissa veneestä.

Bellatorilla on sitä paitsi Viacom-rahat takanaan, eikä sillä ole riesanaan USADA-velvoitteita. Siksi organisaatio tulee olemaan kehissä vielä pitkään, ja takuuvarmasti kasvattamaan markkinaosuuttaan selvästi nykyisestä.
 
Liittynyt
25.2.2014
Viestejä
85
Juuri tähän perustan tuon ajatuksen. Koska UFC on liikeyritys, niin sen intresseissä on kerätä omaan pussiin maailman kaikki rahat, mitä vapaaottelussa liikkuu. Mitä ihmettä UFC hyötyisi siitä että joku muu kerää hillot pienemmistä illoista eri puolilla maailmaa?
Iso organisaatio kuten UFC ei voi taloudellisesti järjestää kuin isoja tapahtumia. Pienet tapahtumat eivät ole taloudellisesti kannattavia, kun menot (palkat, jne.) ovat suurempia kuin tulot. Joku muu pienempi organisaatio saa järjestellä pikkutapahtumat pienemmällä kulurakenteella.

Pahimmassa tapauksessa nämä kilpailijat vielä kaappaavat ottelijoita tai pakottavat UFC:n maksamaan isompaa palkkaa, että saavat pidettyä jonkun ottelijan.
Näinhän on nyt juuri käymässä, kun Bellator on vienyt ottelijoita. UFC on joutumassa kovempaan kilpailuun jatkossa.

Ottelijoiden järjestäytyminen on vain ajan kysymys.

Fertitan veljekset tietävät tämän ja hyppäsivät siksi ajoissa veneestä.
Juuri nuo kaksi kohtaa puhuvat sen puolesta, että UFC:n kasvu saattaa olla tyrehtymässä jatkossa.
 

AndyS

Mode
Liittynyt
3.3.2004
Viestejä
9 555
Iso organisaatio kuten UFC ei voi taloudellisesti järjestää kuin isoja tapahtumia. Pienet tapahtumat eivät ole taloudellisesti kannattavia, kun menot (palkat, jne.) ovat suurempia kuin tulot. Joku muu pienempi organisaatio saa järjestellä pikkutapahtumat pienemmällä kulurakenteella.
Häh? Miksi se ei pystyisi jos muutkin toimijat pystyvät? Vai ajatteletko että jos "UFC Finland" järkkää kulttuuritalolla 1500 katsojan illan, joka televisioidaan MTV Katsomon kautta, niin ne maksaisivat joka ottelijalle 10k+10k ottelupalkkiot? Ei tietenkään näin.

Näinhän on nyt juuri käymässä, kun Bellator on vienyt ottelijoita. UFC on joutumassa kovempaan kilpailuun jatkossa.
Kyllä juuri näin. Tämä tuskin on sellainen kehityssuunta, mitä UFC:n omistajat toivovat.

Juuri nuo kaksi kohtaa puhuvat sen puolesta, että UFC:n kasvu saattaa olla tyrehtymässä jatkossa.
Voi hyvin olla että näin käy. Mutta luuletko että UFC:n omistajat toivovat näin käyvän ja pyrkivän siihen?
 
Liittynyt
21.7.2004
Viestejä
15 803
Näinhän on nyt juuri käymässä, kun Bellator on vienyt ottelijoita. UFC on joutumassa kovempaan kilpailuun jatkossa.
UFC ei mätsännyt heidän soppareitaan. UFC on varmaankin ajatellut, että Benson Henderson ja Rory MacDonald eivät ole sellaisia ottelijoita, joille kannattaa maksaa hurjia summia. Bensonin otteet ovat olleet sellaisia Bellatorissa, että UFC teki oikean valinnan.
 
Liittynyt
25.2.2014
Viestejä
85
Häh? Miksi se ei pystyisi jos muutkin toimijat pystyvät? Vai ajatteletko että jos "UFC Finland" järkkää kulttuuritalolla 1500 katsojan illan, joka televisioidaan MTV Katsomon kautta,
Et ilmeisesti tiedä paljonkaan monikansallisten miljardiluokan yritysten toiminnasta juuri mitään. UFC ei ikinä lähtisi tuollaista "nappikauppaa" harrastamaan ainakaan nykyisellä toimintamallilla/strategialla. Tuollaisten tapahtumien järjestämisestä mahdollisesti saatavien voittojen määrä on ihan mitätön, joten UFC:tä ei tuollaiset kiinnosta tippaakaan. Kun vastaavasti riskinä on vain menettää rahaa. Jos UFC joskus tulee tänne periferialle, niin sitä ei kiinnosta mikään muu kuin tapahtuma täynnä olevalla Hartwall-areenalla. Samalla konseptilla pyritään laajentamaan muihin uusiin maihin.

Vaikka joku yritys pyrkiikin maailman suurimmaksi omalla alallaan, niin ei se silti tarkoita sitä että kyseiset yritykset pyrkivät koko alalla monopoliasemaan. Pienet toimijat pystyvät ketterämmin järjestämään pienemmän luokan toimintaa.. Eivät maailman suurimmat hampurilaisketjutkaan laita pystyyn hampurilaispaikkaa mihinkään Perä-Hikiälle. Perä-Hikiällä hampurilaisia myy Repen grili. :)

UFC ei mätsännyt heidän soppareitaan. UFC on varmaankin ajatellut, että Benson Henderson ja Rory MacDonald eivät ole sellaisia ottelijoita, joille kannattaa maksaa hurjia summia.
Aivan, mutta juuri kilpailun takia kyseisten kavereiden hintalappu nousi liian korkeaksi UFC:lle heidän arvoonsa nähden. Jos kilpailua ei olisi, niin kaverit ottelisivat UFC:.ssä halvemmalla.
 

AndyS

Mode
Liittynyt
3.3.2004
Viestejä
9 555
No siis onhan McDonalsdsinkin tavoitteena, että maailman jokainen ihminen voisi saada halutessaan Big Macin 15 minuutissa. Ja aika harvassa paikassa maailmassa ei myydä Coca Colaa. Kohtuu isoja firmoja kai nekin on?

En nyt siis tietenkään tarkoita, että UFC:lla olisi tällä hetkellä jotain mielenkiintoa hankkia Cage omistukseensa tai perustaa sen kanssa kilpaileva UFC Finland. Mutta siitä olen kyllä varma, että UFC:lla on kovastikin intresseissä tavalla tai toisella syrjäyttää ONE FC Aasiassa ja varmaan pitävät silmällä esim. Euro FC:n kehitystäkin ja sitä voiko se ehkä uhata UFC:n Euroopan valloitusta.

Uskon että tulevina vuosina nähdään jonkinlainen UFC:n Euroopan divisioona, jolla on oma rosteri ja joka järjestää eurooppalaisia tapahtumia, joita ei välttämättä edes televisioida jenkkeihin kuin ehkä Fight Passin kautta.

EDIT: Helpoimminhan tämä olisi järjestettävissä K-1:n reseptillä eli vuokraamalla UFC-brändiä paikallisille järjestäjille. UFC on kuitenkin yleensä halunnut pitää langat aika tiukasti käsissään, joten tähän maailmanvalloitusmalliin en usko.
 
Liittynyt
18.8.2003
Viestejä
5 420
UFC:n tulevaisuutta voi maaritella myos jossain maarin tv-diili foxin kanssa. Kun uusinnan aika tulee ~2vuoden paasta niin jo nyt on huhua ilmassa, etta ufc yrittaisi yhden jakelijan sijaan tehda diileja useamman tahon kanssa. Jotkin ottelyt voisivat huhujen mukaan olla espn:lle, osa fox:lla, jne. Toki oman mausteensa tuo mukaan myos fightpass.

Jos ufc yrittaa vakauttaa asemaansa euroopassa ja valloittaa muita markkinoita niin yksi tapa olisi tosiaan tehda noita paikallisia eventteja/organisaatioita ja diili paikallisen tv-aseman kanssa. Ehka voisi tosiaan olla jotain eurooppa kortteja joita ei mainosteta maailmanlaajuisesti vaikka ottelut fightpassissa nakyisivatkin.

Toinen juttu mita voisi ehka matkia on nhl/jalkapallo ja miten ottelijat/pelaajat siirtyvat pienemmista liigoista suurempiin.
 
Liittynyt
14.7.2004
Viestejä
1 399
Raha ratkaisee.

UFC on bisnestä ja ideana on saada katsomot täyteen ja ppv ostot huippuunsa. Mitä tämä käytännössä tarkoittaa?

Epäkiinnostavat eurooppalaiset ottelijat saavat otella omissa maanosissaan ja pääsevät Vegasin matkalla vain jos tarvitaan sopiva uhri tai nopea paikkaus kortille. Tietenkin jos voitat kaikki niin paine lisääntyy, mutta turha odotella tittelimatsia jos enklanti ei taivu..

Se on nähty jo nyrkkeilynkin puolelta, että ryssät/keski-aasian ottelijat eivät kiinnosta jenkkejä (GGG, Klitshkot) joten heitä ei tulla näkemään UFC:ssä kuin ihan yksittäistapauksia. Sillä totuus on että sieltä suunnalta löytyy sellaisia killereitä, että veikkaan että suurin osa nykyisestä UFC rosterista saisi tukkapöllyä jo nyt. Ja kun Olympialaiset ovat taas ohi, niin sieltä alkaa taas kovia jätkiä etsiä uutta tekemistä.. Sitten kun olisi suurin osa rosterista ryssiä, joista perusjenkki ei osaa tehdä mitään eroa tai lausua edes nimeä niin siinäpä sitten ollaan.

Oletteko muuten huomanneet miten Conoria ja Khabibia ei missään tilanteessa edes vahingossa lausuta samassa lauseessa? Tullaan muuten näkemään vielä enemmän viihdyttävien pystyukkojen suosimista. Ja friikkimatseja sekä persoonallisuuksia haetaan TuFin ja muiden realityohjelmien kautta.
 
Liittynyt
12.9.2003
Viestejä
1 674
Ikä
33
Se on nähty jo nyrkkeilynkin puolelta, että ryssät/keski-aasian ottelijat eivät kiinnosta jenkkejä (GGG, Klitshkot)
Golovkin on tällä hetkellä ehkä seuratuin nyrkkeilijä pohjoisamerikassa, siellä otellut kovimmat ottelunsa, samoin Sergei Kovalev.
 
Thread starter Samankaltaiset keskustelut Forum Replies Date
vapaaottelun aloittaminen Kamppailulajit 3
AndyS Vapaaottelun MM-kisat Las Vegasissa heinäkuussa 2015 Kamppailulajit 4
Vapaaottelun alottaminen "kylmiltaan" Kamppailulajit 40
Vapaaottelun Finnish Open 29.-30.11.2014 Kamppailulajit 2
AndyS Potkunyrkkeilyn ja vapaaottelun SM-kilpailut 19.-20.4.2014 Kamppailulajit 28
Suomalaisen vapaaottelun raskassarja. Kamppailulajit 2
Vapaaottelun aloitus nuorena Kamppailulajit 11
Vapaaottelun ja potkunyrkkeilyn sm-kilpailut Porissa 19.4. - 21.4. Kamppailulajit 15
AndyS Vapaaottelun lisenssivakuutus Kamppailulajit 11
Vapaaottelun Finnish Open 19-20.1.2013 Kamppailulajit 4
Vapaaottelun/ potkunyrkkeilyn treenaus, polvet ei kestä? Kamppailulajit 7
Vapaaottelun Suomi-ranking Kamppailulajit 61
Vapaaottelun arvostelu: kokonaisuutena vai erä kerrallaan? Kamppailulajit 32
Vapaaottelun painikeskustelut... Kamppailulajit 37
Vapaaottelun Suomi-Ranking Kamppailulajit 5
Vapaaottelun vedonlyönti Kamppailulajit 75
Vapaaottelun ja potkunyrkkeilyn SM-kisat 5.-6.5.2012 Espoossa Kamppailulajit 27
Vapaaottelun aloittaminen, siinä kehittyminen ja menestys Kamppailulajit 77
Vapaaottelun sm-kisat 2011 Kamppailulajit 7
Vapaaottelun ja muiden kamppailulajien tyhmien kysymysten kerho Kamppailulajit 5
Vapaaottelun lajianalyysi Kamppailulajit 2
Vapaaottelun parhaat lukkopainijat Kamppailulajit 77
Nainen ja vapaaottelun aloittaminen Kamppailulajit 25
Vapaaottelun aloittaminen armeijassa? Kamppailulajit 8
Mitä lajia vapaaottelun treenaamiseen? Kamppailulajit 6
Vapaaottelun aloittaminen kilpailu mielessä Kamppailulajit 2
Vakuutus vapaaottelun harrastajalle Kamppailulajit 9
Vapaaottelun SM-finaalit Seinäjoella 9.5 Kamppailulajit 9
aidan Vapaaottelun SM-09 Kamppailulajit 2
Vakuutus vapaaottelun harrastajalle Kamppailulajit 65
Vapaaottelun tunnettavuus Kamppailulajit 12
AndyS KBT aloittaa vapaaottelun Oulussa Kamppailulajit 0
Vapaaottelun uutislinkit (väärällään spoilereita) Kamppailulajit 26655
Lukkopainin (ja vapaaottelun) harrastajamäärät suomessa / maailmalla Kamppailulajit 1
Vapaaottelun Sm-2007 Kamppailulajit 27
aidan Vapaaottelun SM-2006 *kuvia* Kamppailulajit 0
Suomalainen vapaaottelu: kehitysalueet Kamppailulajit 55
Samankaltaiset keskustelut





































Ylös