Valtion rooli

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja DayOne
  • Aloitettu Aloitettu
Liittynyt
11.1.2005
Viestejä
751
Mikä on mielestäsi valtion rooli Suomessa, tai pikemminkin mikä sen pitäisi olla?

Joskus tuntuu siltä, että todellista monipuolisuutta politiikan suhteen ei täältä löydy. Väitellään samoista asioista joista ollaan kyllä samaa mieltä suurissa linjoissa, mutta ei budjetin prosenttimäärästä tai siitä kuka johtaa ja kuka vikisee. Minulle ei taas ole äänestyksen kohteita, sillä olen täysin eri mieltä koko systeemistä. Demokratia eräänlaisen enemmistön tyranniana sinänsä nyt on kohtuullista, mutta kylläpä se keskittyy usein vain tiettyihin ajatuksiin joiden haastaminen sitten on lähes mahdotonta, koska kaikki ovat tottuneet lähtökohtiin joten suurista muutoksista on turha unelmoida.

Esimerkiksi valtion rooli. Omaan kallooni ei sitten mahdu nykyinen kannatus valtion roolista joka helvetin asiassa. Valtio sitä, valtio tätä. Mitäs jos jokainen itse päättäisi mitä asiasta ajattelee? Mitä jos me jokainen otetaan vastuu omista tekemisistä eikä syytetä jotain virtuaalista tahoa, jota on helppo syyttää koska se ei vastaa, tai toisaalta sitä on helppo ylistää ja siltä on helppo vaatia... ei se sillonkaan vastaa. Ja mitenkäs se vastaisikaan, eipä tuo ole ihminen. Eli kannatan siis absoluuttisen minimaalista roolia valtiolle. Valtion rooli on omassa mielessäni niin pieni, että se ei saa kannatusta koskaan, sillä sitten ei ole tahoa mistä avautua tai miltä voi vaatia vaikka sitten "ilmaista rahaa" tai jota voi syyttää "syrjäytymisestä".

Suomi on mahdottoman tasa-arvoinen maa, sillä täällä saa kaikki opiskella ilmaiseksi vaikka tohtoriksi asti. Tai no, melkein ilmaiseksi, mutta yksilötasolla se ei jää vanhempien tulotasosta kiinni, se on itsestä kiinni. Mitä muuta sitä voi kansalainen vaatia, miten valtio syrjäyttää sen jäseniä jos se tarjoaa näin suuren edun sen veronmaksajien kukkarosta ikään, sukupuoleen, uskontoon ja rotuun katsomatta? Kuinka perkeleen isot eväät sitä Pertti ja Marjaana tarvitsee, että valtio on tukenut tarpeeksi omalle tielle? Kun kaikille on taattu tähän tasapuolinen mahdollisuus, taitaapi mennä vastuu jo yksilöille itselleen?

Täällä valtion rakenteiden ja instituutioiden palvonta on niin totaalista, että on täysin normaalia rikoksen yhteydessä, että uhri saa vähemmän korvausta kuin valtio, jonka lakia kriminaali rikkoi. On täysin perusteltua ehdottaa, että tietynlaiseen käyttäytymiseen "kannustetaan" verottamalla epätoivottua käytöstä kovemmin sen sijaan että poistettaisiin veroja toivotusta käytöksestä. Sen sijaan, että aikuiset saisivat ihan itse päättää omista asioista, jotka koskevat heitä itseään, on täysin normaalia että se joko kielletään tai siihen vaaditaan lomakkeet joita faksaillaan virastojen välillä, jos siihen vaikka saataisiin lupa.

Tietysti valtiolla on monopoli alkoholin myynnissä, kaikenlainen kilpailuhan olisi täysin saatanasta, jokaisesta kansalaisesta tulisi juoppo, koska se ei ole heistä itsestään kiinni vaan hinnoista. Meissä kaikissa asuu juoppo sisällä, kyse on siitä kenellä on siihen varaa. Näyttäisikin siltä, että hinnat tulisi kymmenkertaistaa, koska suurin osa juopoista on huonotuloisia.

On täysin selvää, että jos ei kannata kansalaisen oikeutta valita kotona lorvimisen ja työn väliltä itselleen mieleistä, on kyse ihmisoikeuksien rikkomisesta, sillä kaikilla on oikeus unelmaansa, vaikka se olisikin kotona makaaminen muiden kustannuksella. Ja sekin on valtion syy, että se tarjottu työ ei kelvannut ja sekin on valtion syy, että kyseiselle yksilölle ei sattunut työkkäristä löytymään sitä 10 tuntia viikossa ja 9000 euroa kuussa maksavaa työtä.

On vähintäänkin totta, että ne jotka tienaavat enemmän varastavat sen köyhiltä, erityisesti niiltä työttömiltä. Alemmalla palkalla työskentelevien orjien työ on aina vaativampaa ja raskaampaa, ylhäällä tarvitsee vain porskutella ja joskus vähän irstailla. Yrityksen perustaminen on niin kauan OK, kunhan ei vaan tienaa liikaa, koska se on taas pois muilta. Ja se on valtion syy.

Jos poistettaisiin tuo kaikkeen syyllinen syntipukki mokailemasta monilta sektoreilta, ketä sitten syytettäisiin? Minusta kokeilemisen arvoinen juttu. Koulussa voitaisiin opiskella uutta ainetta nimeltä vastuu. Siellä voitaisiin myös kerrata, että kansalaiset eivät ole elossa sen takia, että valtio on hyväksynyt heidät eläviksi, vaan siksi, että he olivat vapaita jo syntyessään ja vapauksia on lähinnä karsittu. Ja ne jotka odottavat sitä lottovoittoa, suosittelen todennäköisyyksien parantamista ottamalla vastuuta ja tekemällä itse omat päätökset sekä kantamalla niiden seuraukset aikuisen tavoin. Tässä olisikin valtiolla hyvä mahdollisuus ohjata rahoja tuottoisaan toimintaan - kouluttamalla kansalaisista ajattelivia aikuisia, eikä muita syyttäviä paskamahoja, joiden perisynti on kateus ja oma saamattomuus. Todellisuuden kannalta olisikin hyvä, että paskamahat osallistuisivat vielä vastuun jatkokurssille nimeltä elämä on II, sekä voi voi:n perusteet.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Tossa valtion roolissa kusee pahasti se, että ne suurimmat päättäjät eivät suinkaan ole huippujohtajia, kuten yrityksissä, vaan poliitikkoja, joista osa pääsee huippupaikoille vain olemalla tunnettu ja saavansa äänestäjiä. Toki sieltäkin huippuja löytyy, sitä en väitä millään tavalla.

Mutta mitä mieltä olisitte siitä, että yrityksessä työntekijät äänestäisivät uuden johtajat joka 4. vuosi? Voisi vähän hommat kusta, kuten tekee pääsääntöisesti Suomenmaassa esim. verotuksesta päätettäessä. Siinä ei todellakaan tueta yhtään sitä että voisi omilla ansioillaan jopa vähän enemmän rahaakin tienata.
 
Itselläni usko edustukselliseen demokratiaan on aika heikolla. Kansanedustajien tulisi olla jollain tapaa tulosvastuullisia työstään.
Vähintäänkin palkka sidonnaiseksi läsnäoloihin. Ei ole mun mielestä oikein, et jengi roikkuu missä sattuu ja esim. ajelee taksilla veronmaksajien laskuun. Eihän muissakaan töissä voi käydä miten sattuu, ja käydä keskellä työpäivää vetäsemässä pari kilometriä sekauintia firman altaassa. Jonkinasteista järkeistystä kaipaisin.

Kannanottoni on äänestämättä jättäminen.
 
Suosittelisin lukemaan jonkin politiikan perusteoksen ennen avautumisia, ei yhteiskuntarakenteita voi yksinkertaistaa noin pahasti. "Terve maalaisjärki" ja simppelit analogiat eivät kanna ensimmäistä metriä pidemmälle kun pitää oikeasti suunnitella kaikin puolin toimiva yhteiskuntajärjestys.

Timbako sitten kaipailisi Suomeen jotakin keskusjohtoista diktatuuria, jotakin äärimmäistä oligarkiaa? Nykyään kyllä demokratia on niin vitun aliarvostettua että joku pieni 50v diktatuurivaihe tekisi pirun hyvää.
 
Suosittelisin lukemaan jonkin politiikan perusteoksen ennen avautumisia, ei yhteiskuntarakenteita voi yksinkertaistaa noin pahasti. "Terve maalaisjärki" ja simppelit analogiat eivät kanna ensimmäistä metriä pidemmälle kun pitää oikeasti suunnitella kaikin puolin toimiva yhteiskuntajärjestys.

Timbako sitten kaipailisi Suomeen jotakin keskusjohtoista diktatuuria, jotakin äärimmäistä oligarkiaa? Nykyään kyllä demokratia on niin vitun aliarvostettua että joku pieni 50v diktatuurivaihe tekisi pirun hyvää.

No en kaipaa. Mutta pitäisi talousasioita olla päättämässä sellaisia jotka on sen alan huippuja ja että paikoissa olisi jotain pysyvyyttä. Nythän paikat menee jakoon aina sen mukaan mikä puolue voittaa vaalit ja mikä jää oppositioon. En mä tätäkään kovin hyvänä näe.

Enkä oikeasti ole noista asioista niin hyvin perillä, että voisin mitään ratkaisuja tähän ehdottaa, kunhan toin ajatuksiani julki.
 
Se pysyvyys tulee usein sieltä ministeriön virkamiesten kautta. Ne saattavat jopa tietää jotain siitä omasta alastaan...
 
Pitäis saada jonkinlainen seula aikaan joka karsii ensin turhan ehdokkaat pois kansanedustajiksi hinkuvista, siis jo ennen kuin tavan kansalainen niitä pääsee äänestämään.
Ei nimittäin paljon lämmitä Saarelan ja Sasin takin kääntämiset kun moka sattuu omalle kohdalle.
 
Se pysyvyys tulee usein sieltä ministeriön virkamiesten kautta. Ne saattavat jopa tietää jotain siitä omasta alastaan...

Juurikin näin. Vain ne laveimmista linjauksista vastaavat paikat menevät jakoon vaalien alla, virkamieskunta sen sijaan pysyy. Käytännössä suurin osa päätöksenteosta tehdään virkamiestasolla, kyllä siellä asiantuntemusta riittää.
 
Suosittelisin lukemaan jonkin politiikan perusteoksen ennen avautumisia, ei yhteiskuntarakenteita voi yksinkertaistaa noin pahasti. "Terve maalaisjärki" ja simppelit analogiat eivät kanna ensimmäistä metriä pidemmälle kun pitää oikeasti suunnitella kaikin puolin toimiva yhteiskuntajärjestys.

Timbako sitten kaipailisi Suomeen jotakin keskusjohtoista diktatuuria, jotakin äärimmäistä oligarkiaa? Nykyään kyllä demokratia on niin vitun aliarvostettua että joku pieni 50v diktatuurivaihe tekisi pirun hyvää.

Kerta sinulla nyt tuntuu olevan joku ihan jonkinnäköiseen tieteeseen perustuva teos luettuna, miksi et valaisisi meille näitä edustuksellisen demokratian etuja. Minusta arvelluttavaa on jo pelkästään se, että vaihtoehdot ovat oligarkia, "diktatuuri"(käsittäen yksipuoluejärjestelmistä ties mihin kaiken?) ja demokratia.
 
Juurikin näin. Vain ne laveimmista linjauksista vastaavat paikat menevät jakoon vaalien alla, virkamieskunta sen sijaan pysyy. Käytännössä suurin osa päätöksenteosta tehdään virkamiestasolla, kyllä siellä asiantuntemusta riittää.

Selvä homma. Enpä mä näistä paljon mitään tiedä, kun ei ole koskaan tullut otettua selvää. Hyvä näin sitten.
 
http://fi.wikipedia.org/wiki/Libertarismi

suosittelen thredin aloittajaa tutustumaan libertarismiin. Voipi löytyä hengenheimolaisia tuosta porukasta. hauska ajatusleikki alkaa mietiskelemään minkälainen olisi libertaristinen maailma
 
Tietyt asiat on syytä pitää valtion hallussa (perusterveydenhuolto, poliisilaitos ym. niin että jokaisella on turvaverkko joka pitää hengissä, mutta ei hyysää) , mutta näen kyllä, että yksilönvapaudellekin olisi paljon enemmän tilaa esimerkiksi juuri koulutuspolitiikassa. Kuten eräs englannin kielen proffa sanoi sarkastisesti Helsingin yliopistosta: "This is not an academia, this a factory. We produce." Näkisin, että yliopiston rahoituspohjaa pitäisi muuttaa (enemmän yksistyistä rahoitusta. Ei se tapa.) ja lisäksi muuttaa tapaa, jolla nykyään palkitaan tiedekuntia ja laitoksia: ne saavat rahaa sen perusteella, paljonko maistereita, lisensiaatteja ja tohtoreita vuodessa "valmistetaan". Pitäisi tehdä enemminkin kansainvälisiä vertailuja opiskelijoiden kykyjen välillä ja sitten katsoa missä mennään.

Oletan, että threadin aloittaja vertaa aika vahvasti Suomea Yhdysvaltoihin. Kannattaa kuitenkin muistaa, että valtioiden roolit ovat hyvin erilaiset Euroopassa kuin Yhdysvalloissa. Yllättävän moni luulee tietävänsä Yhdysvalloista jotain (kuten minä), mutta kokee aika suuria ahaa-elämyksiä kun tutustuu tarkemmin mm. Yhdysvaltojen ja brittien väliseen sotaan, Yhdysvaltojen itsenäisyysjulistukseen, siihen miten jenkeissä on eroteltu eri hallinnolliset elimet (keskushallinto vs. osavaltiot http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_government_of_the_United_States), miten kyseisen valtion suvereniteetti erosi itsenäistymisen aikoihin eurooppalaisesta vastaavasta ja miten se on aikojen saatossa kehittynyt ja muovautunut mm. I&II maailmansotien sekä Kylmän sodan seurauksena.

Suomessa historian opetus on siitä surkeaa, että se keskittyy hyvin pitkälti vain 1900-lukuun ja jättää tärkeät asiat kuten Westphalian rauhan käsittelemättä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Peace_of_Westphalia

(Eikö Suomessa edes haluta kyseenalaistaa valtion roolia, vaan otetaan se annettuna?)

http://en.wikipedia.org/wiki/Westphalian_sovereignty
(Kertoo mun mielestä paljon, että näistä asioista ei löydy suomenkielisiä Wikipedian artikkeleita!)

Ylläolevan artikkelin ymmärtäminen on omasta mielestä avain siihen, että voi ylipäätään osallistua hedelmälliseen keskusteluun valtion roolista. Jos ei ymmärrä miten asiat on luotu, ei voi myöskään ymmärtää miten niitä voidaan muuttaa.

EU vie väistämättä Eurooppaa liberaalimpaan suuntaan palveluiden, pääoman, henkilöiden ja tavaroiden liikkumisen vapauttamisen myötä. Tämä on ehdottomasti hyvä asia, sillä mitä vähemmän kansallisvaltioilla on valtaa protektionististen politiikoiden ajamiseksi, sitä tasaisemmin hyvinvointi jakautuu (kunhan EU:sta ei tule suurpääoman etujen ajamisen väline).
 
Juurikin näin. Vain ne laveimmista linjauksista vastaavat paikat menevät jakoon vaalien alla, virkamieskunta sen sijaan pysyy. Käytännössä suurin osa päätöksenteosta tehdään virkamiestasolla, kyllä siellä asiantuntemusta riittää.

Ja pitää muistaa myös se, että poliitikosta (ministeristä) itsestään riippuu hyvin paljon se, kuinka hyvin hän saa omia näkemyksiään toteutettua. Mikäli ministeriksi pääsee voimakastahtoinen ja alansa hyvin tunteva henkilö, joka osaa poliittiset kiemurat, niin kyllähän hän saa asioita edistettyä haluamallaan tavalla.

Vrt. esim. tilanne, jossa neuvottelutaidoton (=ei osaa hankkia resursseja hallinnonalalleen) ja ei niin asiantunteva henkilö on ministerinä, kyllähän sitä virkamiehet vievät kuin pässiä narussa. Politiikan kiemuroilla viittaan siihen, että ministeri osaa antaa riittävän selkeät ohjeet joissa ei juuri ole tulkinnan varaa. Mikäli mahdollisuuksia erilaisille tulkinnoille on, niin kyllähän virkamiehet tulkitsevat ohjeet juuri niin kuin parhaakseen näkevät.
 
apina-arska, kyllä, libertarismin ajatukset ovat lähimpänä omaa kannatusta.

Muutenkin ihmetyttää meidän käsitys tasa-arvosta. Tulojen tasapäistäminen muutenkin tuntuu vieraalta. Tästähän ei voi edes keskustella ilman että siitä 99% vetää herneet nenään. Kyllä köyhyyttä on syytä poistaa ja köyhien asioita tarkastella. Tosin minusta enemmän siltä kantilta, että kaikilla olisi mahdollisuus auttaa itseään. Jos yksilöä ei huvita oman tilanteen parantaminen käytännön keinoin jotka olisivat realistisia ja mahdollisia, niin en näe mitään syytä miksi hänelle ei annettaisi vapautta olla omissa oloissaan ja oman tien kulkijana. Niin kauan kun mahdollisuus on kuitenkin olemassa parantaa omaa asemaa, niin kauan minusta tasa-arvo toteutuu ihan tarpeeksi.

Eikä mulla ole mitään aseita millä työttömyydet ja syrjäytymiset poistetaan ja kaikilla olis oikein kiva olla. Minusta ei tarvitsekaan. Jokainen päättäköön omista asioista maksimiin asti, kaikille mahdollisuus. Sen jälkeen menee oman vastuun piikkiin jos ei hommat maistu. Tarhassakin jo opetetaan leikkimään muiden kanssa ja jakamaan leluja että homma toimii, mutta yksilön vastuutakin voisi jossain vaiheessa hieman käydä läpi. Aina syytetään yhteiskuntaa tai jotain muuta tahoa, vaikka sitten rikkaita, homoja tai muuta salaliittoa, jonka takia oma onnellisuus ei voi toteutua.

Kateus on ratissa ja kuskina oltaisiin voitu potkaista pihalle jo kauan aikaa sitten.
 
Samaa mieltä DayOnen kanssa pitkälti. Kannattaa kuitenkin muistaa, että yhteiskuntarauhasta joutuu maksamaan. Haluammeko ylläpitää nykyistä yhteiskuntaa vai haluammeko yhteiskunnan, jossa osa ihmisistä asuu äärimmäisessä köyhyydessä ja osa piikkilanka-aidoin eristetyissä palatseissa? Tämä oli toki kärjistys, sillä kommunismin, hyvinvointivaltion ja ääriliberalismin väliltä löytyy varmasti monia vaihtoehtoja.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että nykyinen yhteiskunta passivoi ihmisiä. Suurimmat uudistukset pitäisi suorittaa koulutussektorilla.
 
Back
Ylös Bottom