Valmentajan "väkivalta"

[tommi3]

Elikkäs mitäs se pakkiksen väki on mieltä siittä onko taistelulaji harrastaja oikeutettu haastamaan valmentajan oikeuteen jos valmentaja lyö harrastajaa treenien aikana? Käsittääkseni rapakon toisella puolella amerikan mantereella suhteellisen yleistä tämä että oppilaat esim karate kursseilta haastavat valmentajiansa oikeuteen väkivallasta. Itselleni ei koskaan ainakaan tulisi mieleenkää tehdä mitään sellaista jos valmentaja tulee vähän turhan kovaa "koputellen" testaamaan muistettiinko jännittää sitä mahaa tarpeeks... :D

Siis kertokaa ihmeessä mielipiteitänne ja omia kokemuksia ja tuntemuksianne siittä että valmentajat myös testailevat oppilaiden kipukynnystä ja opettavat heitä vastaanottamaan löyntejä

 

[Durner]

Tuli heti mieleen tuosta se miten joku suomalainen jamppa ampui itseänsä intissä rk:lla ku piti asetta väärinpäin ja syytti siitä sitten jotain komentajaa tms.

Oma kokemus rajoittuu Krav Magaan, jossa valmentajien harvoin tarvitsee "lyödä" harrastajia, mutta vaikka löisikin esim. vahingossa huti tyynystä, tai hieman mättäsis liian kovaa esimerkkiä näyttäessään niin ei siitä kyllä mitään kannetta kukaan normaali nostais. Tietenkin eri asia jos hutkis ihan kunnolla tms. mutta sitä tuskin tarkoititkaan.

 

[Pahve]

ööh sitten on kyllä harrastajalla väärät lajit mielessä jos ees käy kamppailulajeissa tollanen mielessä, mutta jokaisellahan on oikeus nostaa haaste jos siltä tuntuu, ei ne tosin läpi mene jos molemmat on tietoisia mitä tehdään ja on vapaaehtoisesti mukana. Mielestäni valmentajan kanssa sparraaminen (valmentajalta turpaan ottaminen) pysty ja painilajeissa on ihan normaalia. ei kävisi edes mielessä alkaa nostella haasteita jos vaikka nenä menis mutkalle :D

 

[JanneM]

Tämä tietenkin riippuu siitä onko valmentaja lyönity harjoituksessa jossa on ollut tarkoituskin ottaa kontaktia vai muussa tilanteessa tai rangaistakseen...
PItää muistaa, että kamppailulajihararastamisen eroittaa väkivallasta vain suostumus. ;) (Silsi jenkeissä täytetään kaksi sivuinen paperi ennen kuin ketään poäästetään matolle)

 

[AndyS]

Tuli heti mieleen tuosta se miten joku suomalainen jamppa ampui itseänsä intissä rk:lla ku piti asetta väärinpäin ja syytti siitä sitten jotain komentajaa tms.

Palveliko tämä kaveri siinä samassa varuskunnassa jonka ylenemiskiellossa oleva vääpeli ampui pistoolilla ruokalan kattoon kun häntä ei kuunneltu? Vai siinä varuskunnassa, jonka vartiomies ampui kuoliaaksi skapparin vaimon, joka yritti ajaa portista luvatta ja sai teostaan kunniamerkin?

Mutta itse asiasta. Harjoitustilanteessa voi käytännössä murjoa oppilasta suht vapaasti, koska Suomessa ihmisten oletetaan ymmärtävän, että jos menet vaikka nyt vapaaottelun tai krav magan harjoituksiin, niin hyväksyt sen mahdollisuuden että sinulle voi tulla kolhuja. Tietenkin tässäkin on jotain rajaa ja jos vaikka vapaaottelusparrissa löisi maassa tajuttomana olevaa harjoituskaveria vielä 20 kertaa nyrkillä päähän, niin se ei varmaan mene enää lajiin kuuluvana harjoitteluna.

Tiedän pari tapausta, jossa kamppailusalin tapahtumia on puitu viranomaisten toimesta. Toisessa tapauksessa ilmeisesti hieman tasapainoton henkilö oli peruskurssilla ja häntä käytettiin näyttöparina. Ohjaaja potkaisi häntä rintaan, mistä ilmeisesti seurasi enemmänkin säikähdystä kuin varsinaisia vammoja. Oppilas teki rikosilmoituksen pahoinpitelystä, mutta syyttäjä jätti syyttämättä eikä oppilas lähtenyt ajamaan asiaa siviilijuttuna.

Toisessa tapauksessa oppilas riitaantui ohjaajan kanssa ja poistui treeneistä pukuhuoneeseen. Ohjaaja seurasi häntä ja löi oppilasta pukkarin puolella. Tästä tuli sitten tuomiokin, muistaakseni sakkoja.

 

[Merkava]

 

[Kako]

Loukatun suostumus- pykälä astuu tässä esiin. Kaivakaa jostain lakikirjasta, ei jaksa nyt vaivautua.

 

[hoyhenen_kevyt]

En ois kyllä koskaan uskonut että tälläinenkin on mahdollista. :D ainut kerta kun mulla on koskaan ikinä lähtenyt taju, oli treeneissä kun sparrasin opettajan kanssa. Mulle ei treeneissä löytynyt tarpeeksi kovaa vastustajaa, joten otin 13-vuotiaana (tai 14) 19-vuotiaan valmentajan/treeniopettajan kanssa matsia. Se potkas mua kierrepotkulla päähän ja tipahdin samantien. Pyysi kyllä anteeksi kunhan virkosin. Olihan se ylilyönti mut sattuuhan noita. Ei kyllä tullut mieleenkään viedä juttua eteenpäin.

 

[voipa]

Tämä tietenkin riippuu siitä onko valmentaja lyönity harjoituksessa jossa on ollut tarkoituskin ottaa kontaktia vai muussa tilanteessa tai rangaistakseen...

On kyllä erittäin idioottimaista ja oman egon älyvapaata pönkittämistä, jos valmentaja esim. tekniikkaa näyttäessään murjoo vastustajaansa, koska siinä tilanteessa homma menee yleensä vaparina niin ettei vastustaja pahemmin vastustele tai yritä torjua näytettävää tekniikkaa. Tässä kohtaa valmentajalta edellytetään täydellistä kontrollia. Sparri on taas vähän eri asia eli tekniikoita voi viedä kontrolloidusti perille mutta eipä siinäkään oppilaan tahallinen vahingoittaminen, kun taitotasojen erotkin voivat olla suuret, ole mitään fiksun ihmisen hommaa. Ihmisten olisi nimittäin silloin terveellisempää olla harrastamatta kamppailu/ip-lajeja kuin harrastaa niitä. "Lajinomainen rankaisu" voi sen sijaan olla paikallaan silloin, kun vaikkapa joku vanhempi oppilas murjoo nuorempia ja tarvitsee "kengittäjän" ymmärtääkseen oman kontrollinsa puutteet ja sen vaikutukset muissa harjoittelijoissa.

 

[rasvis]

"Lajinomainen rankaisu" voi sen sijaan olla paikallaan silloin, kun vaikkapa joku vanhempi oppilas murjoo nuorempia ja tarvitsee "kengittäjän" ymmärtääkseen oman kontrollinsa puutteet ja sen vaikutukset muissa harjoittelijoissa.

No ei tuokaan kyllä ole asiallista koskaan.

 

[AndyS]

No jaa. Jos joku haluaa välttämättä sparrata kovaa, niin kyllähän sille pitää hommata sellainen pari joka pystyy pitämään huolen itsestään.

 

[PublicUrinator]

Loukatun suostumus- pykälä astuu tässä esiin. Kaivakaa jostain lakikirjasta, ei jaksa nyt vaivautua.

Eikä edes astu. Loukatun suostumus astuu esiin, kun puhutaan lajille tyypillisestä, sekä odotettavissa olevasta tilanteesta. Kannattanee kaivaa nyt vaan itse se lakikirja esiin. Muuten hyvä kommentti...

 

[Kako]

Eikä edes astu. Loukatun suostumus astuu esiin, kun puhutaan lajille tyypillisestä, sekä odotettavissa olevasta tilanteesta. Kannattanee kaivaa nyt vaan itse se lakikirja esiin. Muuten hyvä kommentti...

No eikös se nyt juurikin tähän liity jos rupeaa valmentajan kanssa sparrailemaan ja sattuu leukaan. Tai oikeastaan eiköhän se astu jo siinä vaiheessa esiin kun menee ja aloittaa lyöntilajin ja on tietoinen siitä, että elävä ihminen lyö ja lyöt takaisin.

 

[PublicUrinator]

Eikä edes astu. Loukatun suostumus astuu esiin, kun puhutaan lajille tyypillisestä, sekä odotettavissa olevasta tilanteesta. Kannattanee kaivaa nyt vaan itse se lakikirja esiin. Muuten hyvä kommentti...

Tai oikeastaan eiköhän se astu jo siinä vaiheessa esiin kun menee ja aloittaa lyöntilajin ja on tietoinen siitä, että elävä ihminen lyö ja lyöt takaisin.

Tämä on juuri mainitsemani lajille tyypillinen, sekä odotettavissa oleva tilanne.
Jos menet ottamaan nyrkkeilymatsia, niin sä voit murjoa mielin määrin sitä kaveria sääntojen puitteissa --> loukatun suostumus
Jos menet ja lyöt siltä kaverila hampaat kurkkuun erätauolla --> pahoinpitely

Samalla tavoin jos menet aloittelijana sparraamaan salille, niin odotettavissa on että saattaa tulla nokkaan sen verran mitä sparritreeneissä on odotettavissa. Oli se sitten valmentaja tai joku muu kokeneempi kaveri. Jos valkku (tms pro-ukko) lyö sulta leukaluun poikki ekoissa treeneissä, niin rosikseen päätyessä se katsottais tod näk ylilyönniks ja penalttia tulis, jos sä murjot vanhana kettuna jonkun aloittelijan leikkauspöydälle tietoisena omien lyöntien voimista, seurauksista ja aloittelevan kaverin kyvyttömyydestä puolustautua.

Vahinkoja tietysti sattuu, mut ne on sitten eri asia jos sulla jää huonolla tuurilla vaikka käsi väliin ja olkapää paukkuu kun joku sensei vie sut maahan tms..