Uudet lajit, erot ja realistisuus

[SayNO]

Terveppä terve kaikille!

Olen harkinnut jonkin itsepuolustuslajin aloittamista koko syksyn ja talven ajan. Nykyään lajien kirjo vain tuntuu kovin suurelta, missä on vanha kunnon Karate??

Olen lukenut kuvauksia lukuisista lajeista ja tuntuma on se, että harrastajat ja opettajat kehuvat kuinka heidän oma lajinsa on kaikkein realistisin tai kovin. Kun sitten luen netistä keskusteluja niin samat henkilöt haukkuvat toisten lajien ihmisten kanssa toisiaan ristiin. Ota nyt sitten selvää, että mikä on puhetta ja missä on tekojakin takana!!!

Olen itse noin 100kg kevyt ja 1900milliä pitkä. Judoa olen pentuna harrastanut kolme vuotta ja 15 vuotiaasta asti kolistellut painoja. Lajit jotka eniten kiinnostavat ovat:
1) Krav Maga
2) Defendo
3 BJJ
4) Senshido
5) SJKD
6) Jujutsu
Järjestys on täysin mielivaltainen:arvi:

Luin tämänkin (http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=48326) läpi, mutta mitään varsinaista vastausta sieltä ei löytynyt.

Osaatteko kertoa noista lajeista, miten ne eroavat toisistaan ja mitä siellä treeneissä oikeasti tehdään!!!!

Mainospuheet on kuitenkin jokaisella melkein samat, haluan OIKEATA TIETOA, kerokaa kokemuksista jos on!! Minua ei kiinnosta leikkiä vöiden kanssa ja vielä vähemmän hakata jotain kataa. Olen muutaman kerran elämässäni tapellut enkä silloin ole kurkipotkua käyttänyt. Jos on muita järkeviä vaihtoehtoja niin kertokaa!!!

BTW!!!! Asun Helsingin kupeessa, mutta voin käydä kauempanakin (esim.Espoo,Vantaa) treeneissä, Audi vie minne käsketään!

 

[VKA]

Keskustelu tulee etenemään seuraavasti:
"Meidän laji XXX on pirun realistinen ja tehokas."
"Joo mutta kun meidän laji XXX on vielä tehokkaampi, ja se meidän ohjaaja, herra XX, on tosi hyvä ja tietävä kaveri."
"Niin mutta kun lajissa XXX ei ole sitä ideaa, mikä on lajissa YYY."
Tuota sitten jatkuu aikansa. Sitten joku keksii kertoa, että kaikista paras laji on nyrkkeily. Joku sanooo, että kanna asetta mukana ja kolmas kertoo, että pikajuoksu on paras laji itsepuolustukseen.

Eli säästän nyt hieman aikaasi:
Varmasti jokainen noista lajeista voi olla itsepuolustuksellisesti hyvä tai erinomainen. Paljon enemmän riippuu ehkäpä siitä, mitä asioita opettaja ko. salilla painottaa ja miten juuri sillä salilla harjoitellaan.
Suosittelen, että valitset omaan aikatauluusi sopien pari kolme noista lajeista ja pyydät vaikkapa käydä kokeilemassa ja seuraamassa harjoituksia. Jos se mitä koet/näet muistuttaa läheisesti sitä, miltä oikeatkin väkivaltatilanteet näyttävät niin mitä luultavammin saat siltä salilta sen mitä haetkin.
Onnea etsintään! :thumbs:

 

[SayNO]

Kiitos!
Soittelinkin muutamaan seuraan ja kyselin mahdollisuutta tulla katsastamaan lajia paikan päälle. Vastaukset vaihtelivat jyrkästä EI:stä vaivautuneeseen EI:hin. :D Taitavat pelätä tietovuotoa tai teollisuusvakoilua.

Lienee pakko kiertää näytökset läpi.

 

[Erutrotti]

Kiitos!
Soittelinkin muutamaan seuraan ja kyselin mahdollisuutta tulla katsastamaan lajia paikan päälle. Vastaukset vaihtelivat jyrkästä EI:stä vaivautuneeseen EI:hin. :D Taitavat pelätä tietovuotoa tai teollisuusvakoilua.

Lienee pakko kiertää näytökset läpi.

Jos ne ei halua näyttää ulkopuolisille, että he osaavat lentää Parhaiten kait se oma laji löytyy noiden esitysten ja kokeilemisen kautta. Netin kautta voi kyllä suuntaa löytää siihen, mitä lajissa tehään.

 

[SayNO]

Mutta selittäkääs tyhmälle miten eroavat toisistaan BJJ ja Jujutsu?
Siis tiedän et BJJ on enemmän sitä painia maassa.

 

[MikaT2]

Tämä on vai nminun mielipide muistakaa se.

-Jos haluaa monipuolista/tehokasta kamppailua valitse Vapaaottelu

-Jos haluat monipuolista/tehokasta pystyottelua valitse Kickboxing tai Thai Boxing

-Jos haluat kadulle eniten suunnattua itsepuolustus lajia valitse Krav Maga tai vastaava

-Jos haluat mattopuolta valitse Submission Wrestling tai Brasilian Jujutsu

-Jos haluat pystyottelua ilman potkuja valitse nyrkkeily

-Jos haluat käyttää paljon aseita kamppailussa valitse Escrima

-Jos sinua kiinnostaa paljon tarinat ja henkimaailman jutut valitse Thai Chi tai vastaava

Mutta selittäkääs tyhmälle miten eroavat toisistaan BJJ ja Jujutsu?
Siis tiedän et BJJ on enemmän sitä painia maassa.

Jos tietotaso on tuolla tasolla niin on hyvä aloittaa vaikka lukemalla täältä lajeista pääpiirteet
http://www.kamppailulajit.net/lajikuvaukset/index.html

 

[mehukatti]

Ihan ensin kannattaa ehkä miettiä, että haluuko keskittyä itsepuolustukseen vai ottelutyyppiseen lajiin. Tietysti nuo jonkin verran ovat päällekkäisiä, mutta esimerkkinä vaikka krav magassa opetaankin perus- lyönnit, potkut, jne. niin silti aika suuri osa harjoittelusta suuntautuu itsepuolustustekniikoihin, eli sanotaan nyt vaikka erilaiset kuristuksista vapautumiset joihin usein liittyy vastahyökkäys silmiin/nivusiin. Tällaisista tekniikoista on suuri apu kadulla tai missä vaan ulkomaailmassa, jossa tulee yllättävä tilanne. Mutta jos krav maga -taidoilla menee kehään ottaa matsii vaikka yhtä kauan treenannutta nyrkkeilijää/thaiboxingin harrastajaa vastaan kyseisen lajin säännöillä, niin suuresta osasta niistä itsepuolustustekniikoista ei ole yhtään mitään hyötyä.

Paras tietty olis treenata montaa lajia samaan aikaan, mutta useimmilla kun on aikaa rajallisesti käytössä tai sitten haluu tehdä muutakin iltaisin/viikonloppuisin.

 

[Benu]

Se riippuu siitä kuinka paljon sä olet valmis panostamaan. Mutta jos sä jotaan haluat oppia käymällä kaks kertaa viikossa tjms ni suosittelisin nyrkkeilyä. Siinä opit käyttämään käsiä, potkuilla ei kumminskaan tee yhtä paljon kadulla. Mutta jos sulla on aikaa ja kiinnostusta ni mä sanoisin vapaaottelu ja joku pystylaji yhdistettynä. Mutta nämä on vaan mun mielipiteitä. Vaparissa oppisit kumminski pystypainia, mattopainia, kuristuksia, lukkoja ja sais vielä vähä lyödä. Ja sitte se pystylaji vielä siihen lisäks ni pitäis pärjätä vähä joka tiltanteessa. Mutta nyt mut haukutaan pystyyn ja vielä varmaan kutsutaan homoks ;)

 

[Ritari Ässä]

Kohta alkaa se "90% matseista päättyy maahan" vääntö...

 

[Hoganen]

Selkeästi itsepuolustusta haet.

bjjn ja jujutsun erot: bjjssä ei lyödä eikä potkita-voi näin ollen sparrata täysillä, haetaan lukkoa tai kuristuksia lopetuksena ja sitten taputellaan kaveria tai mattoa luovutuksena, on suomessa hyvin urheilumaista-ei itsepuolustusta, toimii kyllä kadullakin maassa(1 vs.1), mutta sellaisessa paikassa pitää kyllä nousta sieltä asfaltilta mahd. nopeasti ylös huomioiden kaverit, puukot ym. On kyllä toimiva systeemi, kaikki (esim.vapaaottelijat) käyttävät bjj positioita/tekniikoita maassa.

jujutsuja on helsingin seudullakin niin erilaisia, potkut,lyönnit, lukot, ym. kaikki mahdolliset mukana, tässä on lyhyesti mahdotonta kuvailla niitä eroja, on vaan otettava itse selvää-tsekkaa ehdottomasti potku.net, (mainitaan nyt ton bjjn jälkeen kuitenkin jujutsu 2000, missä käytetään matossa bjj tekniikoita, vanhemmissa tyyleissä ei yleisesti ottaen vält. haluta mennä sinne maahan mukaan, vaan heiton jälkeen esim.rannelukko ja potku sinne alas.)
Ju-jutsussa muuten menee moninkertainen aika oppia käyttämään, kuin noihin muihin, (ei koske bjj)
Senshido taitaa olla suomessa tod. harvan taitajan käsissä, enemminkin konsepti tyylinen-mitä myös toi jkd han on aina väittänyt olleensa.

Defendo taas, stadissa primefighters, ei opeteta vasta-alkajille, mutta magaa kurssittavat, ehkä sen jälkeen...
HETKONEN, niillähän oli siellä sitä shreddaustakin, mikä on kai osa senshidoa ?
Shreddaus käsitti ainakin jotain silmien ja suun repimisiä jotta sillai-varmaan tehokasta, mutta kaikessa reenissä annetaan ja otetaan, että sitä treenaataan sitten myös sinuun. Vastaavaa koet kyllä magassakin. Miltä se kuulostaa? Valitsemistasi lajeista useimpia siis harjoitellaan stadissa siellä.

Tärkeänä lisäyksenä: Ei se laji vaan se jätkä. JA : Hyvä opettaja on tärkeämpi kuin hyvä laji.

 

[Trainee]

Mihin ihmeeseen vanhat kunnon paini ja judo ovat hävinneet?

 

[MikaT2]

Mihin ihmeeseen vanhat kunnon paini ja judo ovat hävinneet?

Nuo kuuluu minulla tuohon SW/BJJ kategoriaan mlkopitkälti mutta en mainittu niitä eirkseen.

esim. SW on vanhemmalla iällä mukavempi (minun mielestä ainakin) aloittaa kuin esim. Judo tai paini.

 

[Keila]

bjjn ja jujutsun erot: bjjssä ei lyödä eikä potkita

Väärin. Kyllä bjj:uun kuuluu lyönnit ja potkut mukaan, tosin niitä ei painoteta kovinkaan paljon ja pääpaino on paljolti mattoväännössä. Pääsääntöisesti tosin Suomessa vedetään tuota urheilumuotoa jossa lyöntejä ja potkuja ei käytetä mutta kyllä monissa seuroissa voi vapaaottelumuotoakin harjoitella.

 

[Juji]

Terveppä terve kaikille!

Olen harkinnut jonkin itsepuolustuslajin aloittamista koko syksyn ja talven ajan. Nykyään lajien kirjo vain tuntuu kovin suurelta, missä on vanha kunnon Karate??

Kantsii käydä tzekkaamassa tuo http://www.kyokushin.fi/ Jos karate oikeasti kiinnostaa. Hokkinen oli reilu tyyppi, anto käydä kokeilemassa niitten treenejä, ilman että tarvi sitoutua vielä mihinkään. Eli ei pitänyt mitään mystistä verhoa lajin edessä...

Sen verran siis vielä, etten kyseistä lajia harrasta, mutta kävin kokeilemassa.

 

[YJT]

Mihin ihmeeseen vanhat kunnon paini ja judo ovat hävinneet?

Tässä haettiin itsepuolustus-, ei urheilulajia?

 

[Hoganen]

Väärin. Kyllä bjj:uun kuuluu lyönnit ja potkut mukaan, tosin niitä ei painoteta kovinkaan paljon ja pääpaino on paljolti mattoväännössä. Pääsääntöisesti tosin Suomessa vedetään tuota urheilumuotoa jossa lyöntejä ja potkuja ei käytetä mutta kyllä monissa seuroissa voi vapaaottelumuotoakin harjoitella.

Eli juuri niinkuin sanoin, sparrissa ei lyödä, kisoissa ei lyödä, suomi-bjj ssä EI LYÖDÄ. Olet oikeassa varmasti siinä että jossain Gracie-academyssä(ja jossain muuallakin) otetaan itsepuolustus enempi huomioon.

On tietysti selvä, kun bjj ja vapaaottelutreeni yhdistetään monessa paikassa suomessakin, että bjj-treenissä opetetaan ettei kannata olla selällään mountissa vaan mieluummin siellä päällä kun voi päässä soida rumasti nyrkkiä.

Mutta lyhyesti: puhtaissa bjj harkoisssa ei suomessa lyödä perille.

 

[Benu]

Eli juuri niinkuin sanoin, sparrissa ei lyödä, kisoissa ei lyödä, suomi-bjj ssä EI LYÖDÄ. Olet oikeassa varmasti siinä että jossain Gracie-academyssä(ja jossain muuallakin) otetaan itsepuolustus enempi huomioon.

On tietysti selvä, kun bjj ja vapaaottelutreeni yhdistetään monessa paikassa suomessakin, että bjj-treenissä opetetaan ettei kannata olla selällään mountissa vaan mieluummin siellä päällä kun voi päässä soida rumasti nyrkkiä.

Mutta lyhyesti: puhtaissa bjj harkoisssa ei suomessa lyödä perille.

Pakko lisätä tohon vielä että naurettavaa ku kaikkien pitää aina päteä "Joojoo, kyllä BJJssä lyödään ja potkitaan!". Ja kun kerran pilkkua viilataan, ni voisin pistää vaikka rahaa likoon että suomessa ei ole yhtään ainutta seuraa jossa harrastettaisiin PUHDASTA BJJtä. Ne mitä suomessa harrastetaan menevät kyllä vapari kategoriaan. BJJssä ei taida olla kun kaks eri potkua, lyönneistä ei ole tietoa.

 

[Hoganen]

Pakko lisätä tohon vielä että naurettavaa ku kaikkien pitää aina päteä "Joojoo, kyllä BJJssä lyödään ja potkitaan!". Ja kun kerran pilkkua viilataan, ni voisin pistää vaikka rahaa likoon että suomessa ei ole yhtään ainutta seuraa jossa harrastettaisiin PUHDASTA BJJtä. Ne mitä suomessa harrastetaan menevät kyllä vapari kategoriaan. BJJssä ei taida olla kun kaks eri potkua, lyönneistä ei ole tietoa.

On seuroja joissa treenataan vaparia ja bjj tä.

Näitä vetävät vielä samat jätkät.

Äijää heitetään tantereeseen samantyylisesti, vaparissa vaan ei saa räteistä kiinni ja tulee hittiä, eikä heitetä vapaaehtoisesti selälleen.

Nyt on ukko selällään siinä alla, vapari treenissäkään ei paukutella täysillä naamaan ainakaan vaparihanskoilla, matsissa vedetään kyllä,tietyillä säännöillä otettaessa(ei kaikissa).

MUTTA JOS ON BJJ TREENIT(samassa seurassa, ja eri/kautta samat jätkät), NIIN ON BJJ TREENIT, EI LYÖDÄ, EIKÄ PUOLUSTAUDUTA LYÖNTIÄ VASTAAN. JA ON 100% PUHDASTA BJJTÄ, eli lukotetaan tai kuristetaan. Suomessa. Thats it. Piste. End of discussion.

 

[Darkwanderer388]

Kantsii käydä tzekkaamassa tuo http://www.kyokushin.fi/ Jos karate oikeasti kiinnostaa. Hokkinen oli reilu tyyppi, anto käydä kokeilemassa niitten treenejä, ilman että tarvi sitoutua vielä mihinkään. Eli ei pitänyt mitään mystistä verhoa lajin edessä...

Sen verran siis vielä, etten kyseistä lajia harrasta, mutta kävin kokeilemassa.

http://www.kyokushin.fi/Oyama.htm

Pientä juttua on tosta lajin perustajasta noilla sivuilla . Jos noi jutut on totta, niin on kyllä ollut aikamoinen silppuri...

 

[STR]

SayNo: Käy leireillä niin saat parhaimman kuvan lajeista. Tulen vetämään avoimen SJKD leirin Vantaalle tammikuussa. Tervetuloa sinne niin varmasti jotain selviää.