Uuden lajin alottaminen

[Munqi]

Niin elikkä tota oon tässä jo pitkään miettiny että alottaisin jonkun taistelulajin. Haen lähinnä jotain sellasta mikä keskittyy heittoihin ja sen sellaseen millä voi taltuttaa vastustajansa mahdollisimman vähällä voimankäytöllä.

Ongelmana tässä nyt on kuitenkin se että ei oikeen aika/halu riitä siihen että alkaisin ihan kunnolla harrastamaan jotain joten mietin että löytyykö Helsingin alueelta mitään sellasia itsepuolustuskursseja millä käydään tietty määrä asiaa tietyssä ajassa ja jos on niin hyötyykö niistä sitten mitään? Voiko muutaman hyödyllisen heiton ja lukon oppia pienellä vaivalla?

Eli olisko ehdotuksia?

 

[Benu]

No kyllähän sä voit ne jotenki oppia, mutta en mä suosittele että lähtisit niitten perusteella mitään kiinniottoja tekemään. Epäilen että jos sä jonkun kurssin käyt että ne tekniikat tulee itsestään sitten stressitilanteessa. Hokutoryu Jujutsu ois varmaan sulle noissa puitteissa hyvä laji koska siinä on paljon heittoja ja hallintaotteita.

Mutta todellakin, suosittelisin että harrastaisit sitten ainakin pari kertaa viikossa että nyt jotaan jäis selkärankaan.

 

[Munqi]

No kyllähän sä voit ne jotenki oppia, mutta en mä suosittele että lähtisit niitten perusteella mitään kiinniottoja tekemään. Epäilen että jos sä jonkun kurssin käyt että ne tekniikat tulee itsestään sitten stressitilanteessa. Hokutoryu Jujutsu ois varmaan sulle noissa puitteissa hyvä laji koska siinä on paljon heittoja ja hallintaotteita.

Mutta todellakin, suosittelisin että harrastaisit sitten ainakin pari kertaa viikossa että nyt jotaan jäis selkärankaan.

Eroaako Hokutoryu Jujutsu jotenkin ratkasevasti jujutsusta? vai onko ne peräti sama laji? xd Ja luuletko että siitä ois jotain kurssimuotosta tarjolla?

 

[Benu]

Jujutsussa on niin monta eri tyylisuunta, Hokutoryu on yksi niistä.

"Ju-jutsu on Japanilaista alkuperää oleva monipuolinen itsepuolustus- ja kamppailutaitolaji. Vaasassa harjoiteltavan Ju-jutsun tyylisuunta on Hokutoryu. Hokutoryu Ju-jutsun kehittäjä ja päävalmentaja on helsinkiläinen Auvo Niiniketo (8. danin musta vyö). Hokutoryu tarkoittaa pohjoista tähtikuviota ja pohjoista koulukuntaa. Suomessa Ju-jutsua on opetettu vuodesta 1978. Hokutoryu Jujutsu on aito itsepuolustuslaji, joka on kehitetty nykyajan tarpeisiin. Laji sisältää lyöntejä, potkuja, heittoja, nivellukkoja, hallinta- ja kuljetusotteita, sekä pamppu- ja veitsitekniikoita.

Vaasassa Ju-jutsua on harjoiteltu jo noin kymmenen vuotta. Harrastajat ovat iältään 14 - 50 vuotiaita. Lajin monipuolisuuden vuoksi se sopii kenelle tahansa. Tekniikat perustuvat fysiikan lakeihin ja niissä käytetään mahdollisimman paljon vastustajan omaa voimaa hyväksi, joten esim. mitään suurta lihasvoimaa ei tarvita. Tämän vuoksi laji soveltuu myös erittäin hyvin naisille, joita onkin noin 30% lajin harrastajista. Vaikka suurin osa jujutsu-väestä onkin tavallisia harrastajia, laji soveltuu erityisesti myös poliiseille, vartijoille sekä muille turva-alan ammattilaisille."

Tossa on suoraan meidän seuran kotisivuilta copy/paste.

Ei niitä kai sen sellaisenaan järjestetä kursseja, mene peruskurssille joka kestä varmaan n. 3kk. Sittenpähän näet mimmonen laji sen ja jos se sopii sulle

 

[Hagakure]

Niin elikkä tota oon tässä jo pitkään miettiny että alottaisin jonkun taistelulajin. Haen lähinnä jotain sellasta mikä keskittyy heittoihin ja sen sellaseen millä voi taltuttaa vastustajansa mahdollisimman vähällä voimankäytöllä.

Ongelmana tässä nyt on kuitenkin se että ei oikeen aika/halu riitä siihen että alkaisin ihan kunnolla harrastamaan jotain joten mietin että löytyykö Helsingin alueelta mitään sellasia itsepuolustuskursseja millä käydään tietty määrä asiaa tietyssä ajassa ja jos on niin hyötyykö niistä sitten mitään? Voiko muutaman hyödyllisen heiton ja lukon oppia pienellä vaivalla?

Eli olisko ehdotuksia?

Aikido, Judo, Brasilialainen Jujutsu ja edellä mainittu Hokutoryu.

Jooei, et opi heittoja ja hallintaotteita pikakurssimuotoisesti. Liikkeestä tehtynä parituhatta kertaa ja siihen randorit päälle niin alkaa kaverit lentelemään ja olemaan solmussa.

Voima ja massa auttaa runttaamaan joitain heittotekniikoita läpi tai pitämään pikkuisia miehiä ja naisia hallinnassa vaikkei k.o. juttua osaisikaan. Mutta kylmä totuus iskee kun pitäisi heittää isompi ja vahvempi kaveri tai pitää hänet hallinnassa.

 

[Munqi]

Siis eikö tosiaan oo mitään itsepuolustuskursseja olemassa missä voi oppia muutaman hyödyllisen kikan ilman että alkaa kunnolla harrastamaan lajia? Tuntuu kyllä todella vaikeelta uskoa sillä sellasille olis varmasti kysyntää paljon...

 

[Trainee]

Mun mielestä lyhyet, kurssimuotoiset ip-kurssit tuovat harjoittelejalle vain turhan tunteen omista olemattomista taidoistaan. Sitten kun tulee ikävä tilanne eteen, alkaa em. kurssin käynyt toteuttamaan itseään muun muassa heiton muodossa. Lopputuloksena kohdehenkilön käsivarsi oikein ajetaan omalle kaulalle ja ollaan entistä huonommassa jamassa.

Hallintaotteita on mahdollista oppia jollakin tasolla lyhyemmässäkin ajassa. Tosin yhtäkään liikettä ei hätävarjelu- tai itsepuolustustilanteessa kannata yrittää jos oikeaa tekniikkaa joutuu hetkenkään muistelemaan.
Se että tehokas heitto lähtee tehokkaasti, vaatii pirusti aikaa. Heitot ylipäätään on idioottimainen tapa puolustaa itseään. Harvoin tilanne menee niinkuin leffassa, jossa vastapuoli jää makaamaan heiton jälkeen.

Brasilialaisessa jujutsussa pääpaino on mattopainissa. Harjoitellaan siis tilanteita, joihin suurin osa "tappeluistakin" päätyy, jos siis niitä varten haluaa treenata.
Mielestäni kohtuullisen realistinen laji, ja jos ei muuta tulosta tule, niin saapahan ainakin varmuudella katu-uskottavat korvat.:lol2:

Siis eikö tosiaan oo mitään itsepuolustuskursseja olemassa missä voi oppia muutaman hyödyllisen kikan ilman että alkaa kunnolla harrastamaan lajia? Tuntuu kyllä todella vaikeelta uskoa sillä sellasille olis varmasti kysyntää paljon...

Muutaman hyödyllisen kikan opit, kun lataat netistä jonkun miljardista itsepuolustusaiheisesta videosta, otat kaverin kylään ja harjoittelet.

Hyöty lienee sama, kuin jos mainitsemiasi kursseja järjestettäisiin. Hyvää ei vain näissä asioissa saa halvalla. Parin hyvän liikkeen oppiminen vie muutaman harjoituskerran verran aikaa. Parin hyvän liikkeen taitaminen niin että niistä olisi jotain hyötyä käytännössä, vie ehkä kymmenkertaisen ajan. Tässä valossa lyhyiden itsepuolustuskurssien järjestäminen olisi kusetusta ja rahan sekä ajan haaskaamista.

Eli ei muuta kun priorisoit ajankäyttösi ja ilmoittaudut jollekin syksyn alkeiskurssille. Niistä ilmoitellaan muun muassa täällä>>http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/forumdisplay.php?f=82

 

[Benu]

Tommosia pikakursseja vois verrata ihan samaan mitä vartijoille vedetään ennen tutkintoa. Siis sitä voimankäyttöä... huuhuu... Joo, taluta nyt noilla sitten joku riehuva häirikkö. Niin ku tossa mainittiinki aikasemmin ni sitä vaan rupee kuvittelemaan itsestään liikoja kun on oppinut jonkun teknikaan tekemään veltolle kaverille. Ykskään tilanne ei tule koskaan olemaan identtinen vaan sun on opittava soveltamaan sitä tekniikkaa. Ja sen soveltamisen oppii just sparraamalla.

 

[proileri]

Niin elikkä tota oon tässä jo pitkään miettiny että alottaisin jonkun taistelulajin. Ongelmana tässä nyt on kuitenkin se että ei oikeen aika/halu riitä siihen että alkaisin ihan kunnolla harrastamaan..

Mitenkäs ajattelit sitten "harrastaa" lajia jos aika ei riitä treenaamiseen, nakkikiskan jonossako? :D Valitettavasti on vaikea oppia mitään "näppäriä kikkoja" pari kertaa käymällä: liikkeet eivät jää päähän jos niitä ei harrasta säännöllisesti, eikä niitä opi myöskään käyttämään liikkuvaan kaveriin harjoittelematta.

En tiedä mikä on syynä mutta taidat pelätä tuota "harrastamista" vähän liikaa. Yleensä lajien peruskurssin treenit ovat kahdesti viikossa ja peruskurssin jälkeen ei ole joka treeneissä pakko käydä eli voit treenailla oman maun mukaan miten kerkeät. Ajallisen panostuksen ei siis tarvi olla suuri jotta voisi harrastaa lajia. Yleensä seuroissa on hyvä yhteishenki, eli treeneissä on mukava käydä.

En tiedä mistä olet kotoisin, joten tsekkaile vähän mitä tarjontaa kylältä löytyy - yleensä joka lafkalla on nettisivut josta selviää vähän mitä puuhaavat ja mistä lajissa on kyse. Vaan jos haluat rauhallisen lajin missä ei revitä ylimääräisiä vaan sievästi ohjataan hyökkääjä maahan niin ensimmäisenä tulisi kyllä minulle mieleen Aikido. Vähän kovempi heittely/painilaji on sitten Judo. Itsepuolustuspohjaista eli otteista irti pääsyä, käsien vääntelyä ja heittelyä/painimista/lyömistä/potkimista ja vähän kaikkea on sitten tuo Hokytoryu Jujitsu.

 

[Gerhald]

Kyllä jujutsun peruskurssista jo muutama juttu jää mieleen, mitä voi käytännössäki soveltaa.. Ei tietenkään mitään hallinta/kuljetusjuttuja, mut jotain tilanteesta irroittautumista jne.

 

[pikku-lassi]

jos ihan IP tarkoituksessa ja haluaa vain taltuttaa menisin varmaan defendo tai krav maga jälkimmäisestä on kokemuksia usealtakin vuodelta eri asioiden yhteydessä tosin turhan brutaali omaan makuuni koska en oikein tykkää lyödä tai antaa monoa.. sama syy minkä takia ajattelin kokeilla defendoa. tosin jos ei pysty lyömään tai potkimaan jos todella on tarvetta ehdottaisin juoksu seuraa. muistelisin että defendossa tulisi ns raudoitus tilanteita alussa enemmän kuin esim krav maga tosin kaikki on sovellettavissa ihan tilanteen mukaan. molemmat lajit helppoja oppia kun ei ole mitään 2000000+ eri tyyliä.
joillekkin saattaa myös tuntua pakko pullalta kun ei opi kokoajan uutta kun vanhaa ajetaan läpi niin kauan että se tulee selkärangasta eikä oppikirjasta kun tilanne alkaa todellisuudessa. ja joku vloppu kurssi jenkeissä vois antaa aloittelijoille jotain makua kun niissä tuntuu olevan treeniä noin 10h / pvä kun osallistuu.. tai jos osallistuu..

 

[El Niño]

Jos Krav Magan brutaalius ei maita, niin kannattaa jättää Defendokin pois. Itse en tosin ole käynyt, mutta eräs tuttuni kertoi Defendosta hieman ja sanoi, että Krav Magakin kalpenee "raakuudessaan". Defendon tekniikat ovat kuulopuheiden mukaan melko hulluja... esimerkiksi sormia silmiin yms... No mene ja tiedä näistä kuulopuheista. Joku joka on käynyt, voisi valaista tilannetta hieman paremmin.

 

[pikku-lassi]

no kokeilemalla se selviää vaikuttanu ainakin kaikissa jutuissa mitä lukenu tosi nopeelta tavalta saada ns tappelu hallintaan. tai tilanne mistä voisi kehkeytyä semmoinen..

 

[Hagakure]

Heitot ylipäätään on idioottimainen tapa puolustaa itseään. Harvoin tilanne menee niinkuin leffassa, jossa vastapuoli jää makaamaan heiton jälkeen.

Brasilialaisessa jujutsussa pääpaino on mattopainissa. Harjoitellaan siis tilanteita, joihin suurin osa "tappeluistakin" päätyy, jos siis niitä varten haluaa treenata.
Mielestäni kohtuullisen realistinen laji, ja jos ei muuta tulosta tule, niin saapahan ainakin varmuudella katu-uskottavat korvat.:lol2:

Senverran, että heitot ovat tehokas tapa puolustaa itseään, mutta idioottimainen siinä mielessä että siinä helposti satuttaa sitä toista jamppaa enemmän kuin on tarvis. Jollain seoi-nagella betonille paiskattu kaveri on vähintään ilmat pihalla, mutta ilman alastulon osaamista saattaa olla myös kallo halki.

Brassijutsu on kiva laji, ja hauska urheilumuoto mutta samalla kun istut itse hyökkääjän päällä mountissa niin mikäpä estää hyökkääjän kaveria monottamasta sinua takaraivoon. Heiton jälkeen on helpompi jäädä itse pystyyn ja tarkistaa ympärilleen, onko sieltä tulossa muita.

 

[Benu]

Yhdyn edelliseen! Kyllä sitä paukahtaa vähä perkeleen kovaa asfalttiin jostaan heitosta. Kokeile olla vietävänä osapuolena vaikka double legissä joka lähtee lentävästi, eli käyt hartioiden korkeudella ja kaveri vielä tulee päälle (side mountiin). Kyllä sä keräilet itteäis siinä hetken, ja jos on asfalttia alla ni ihan salettiin väittäisin että on taju kankaalla. Ei todellakaan kannta aliarvioida judoa/heittoja.

 

[mavasikeri-masa]

Kyllä sitä paukahtaa vähä perkeleen kovaa asfalttiin jostaan heitosta.

Tuli mieleen ku Rampagen all access- jaksossa kerrotaan alussa Rampagen oppineen slämminsä kadulla... "Best way to end a fight is slam him to the concrete!" :D

http://www.dailymotion.com/relevance/search/all+access/video/x2hdjc_all-access-rampage-jackson

http://www.youtube.com/watch?v=9999wCTlXJE

Betoniin paukuttelussa voi kyllä tulla sit pahaakin jälkeä.. :arvi:

 

[junnuu]

Tuosta ajankäytöstä sellainen kysymys että onko mistään ip-lajista varsinaisesti hyötyä jos sitä kerkiää viikossa harrastamaan 1-2 krt? Vai pitäisikö pystyä panostamaan enemmän, että lajista jotain oppisikin?

 

[Stanner]

Mun mielestä lyhyet, kurssimuotoiset ip-kurssit tuovat harjoittelejalle vain turhan tunteen omista olemattomista taidoistaan. Sitten kun tulee ikävä tilanne eteen, alkaa em. kurssin käynyt toteuttamaan itseään muun muassa heiton muodossa. Lopputuloksena kohdehenkilön käsivarsi oikein ajetaan omalle kaulalle ja ollaan entistä huonommassa jamassa.

Olen ihan samaa mieltä. Tosin joitakin kikkoja voi varmasti oppia lyhyessäkin ajassa. Itsekin olen joitain helppoja kikkoja oppinut joskus kauan sitten todella nopeasti ja muistan ne vieläkin. Mitään kunnon kamppailutaitoja ei kyllä voi nopeasti oppia ja noiden kikkojenkin onnistuminen on hyvin tapauskohtausta.

Se että tehokas heitto lähtee tehokkaasti, vaatii pirusti aikaa. Heitot ylipäätään on idioottimainen tapa puolustaa itseään. Harvoin tilanne menee niinkuin leffassa, jossa vastapuoli jää makaamaan heiton jälkeen.

Heitot ovat varsin hyvä tapa puolustaa itseään. Niiden hallinta vain vaatii paljon treeniä ja aktiivista taitojen ylläpitoa myös tulevaisuudessa. Heittoja voi tehdä monella eri tavalla. Esim. voi heittää toisen asfalttiin kovaa, jolloin tuloksena voi olla jopa kuolema. Voi heittää toisen alas pehmeämmin ja suojella niskaa/päätä, jolloin selvitään mustelmilla. Monesti myös kun kaverin on pari kertaa viskannut maahan ja sanonut ettei tahdo tapella, niin tappeluhalut pienenevät kummasti. Ihmiset eivät yleisesti pidä siitä, että heitä heitellään. Niiden suuta se ei välttämättä sulje, mutta eivät yleensä tule niin intoisesti enää päälle.

Brasilialaisessa jujutsussa pääpaino on mattopainissa. Harjoitellaan siis tilanteita, joihin suurin osa "tappeluistakin" päätyy, jos siis niitä varten haluaa treenata.

Jos nyt jo pikkuhiljaa lopetettaisiin tähän todella kyseenalaiseen tilastoon vetoaminen. Mitä tulee itse brasilian jujutsuun niin on erittäin hyvä laji monellakin tapaa. Valitettavasti sitäkään ei opi pikakurssina.