USA:sta vaiheeksi positiivista dataa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Pikkasen harhaanjohtava otsikko, koko ajan sieltä tullut positiivista dataa. Toki jotkut luvut ovat laskeneet mutta suurempi osa viimeisen vuoden aikana tulleista indekseistä on ollut bullish.
 
Todellakin harhaanjohtava, koko eurooppalainen amerikka-journalismi on tosi vahvasti puolueellinen yhteen suuntaan. Se on yhtä isoa USA-myyttiä kaikki tyynni.

Olli Herrala sanoi:
Vääriä käsityksiä USA:n taloudesta

Pääsen työkseni ja suureksi ilokseni seuraamaan, kuinka erikoisia käsityksiä kollegoilla on USA:n taloudesta. Perussääntö on se, että toimittaja löytää jenkkimenosta vain huonoja puolia. Ehkä muunlaiset uutiset eivät mene kaupaksi, tiedä häntä. Huomaan tämän Manhattanin mediatilaisuuksissa, kun toimittajat Euroopasta ja Aasiasta pääsevät esittämään ”kysymyksiä”. Lainausmerkit siksi, että kyseessä ovat aina pitkät kommentit siitä, mikä kaikki maan taloudessa mättää. Ne normaalit valituksen aiheet ovat niin korneja, etten jaksa niitä enää kommentoida. Siis nämä tuloerojen kasvut, keskiluokan kurjistumiset, köyhyyden syvenemiset, sairaanhoidon heikkenemiset ja moraaliset rappeutumiset.

Jos asiaa kysyy valtavirran ekonomisteilta, on perussanoma hämmästyttävän yhtenäinen. Amerikkalainen kuluttaja on hyvin sitkeää sorttia: talous kasvaa, työpaikat lisääntyvät ja tulot nousevat. Ajattelin kasata vähän harvinaisempia mutta silti tavanomaisia myyttejä, joita olen viime päivinä päässyt kuulemaan. Siis tässä tavallisia myyttejä USA:n taloudesta:

1 Palkat ovat pudonneet yli kymmenen vuotta. China Economic Dailyn toimittaja esitti mediatilaisuudessa väitteen, että USA:n palkkataso on pudonnut tai polkenut paikoillaan menneet kymmenen vuotta.

• Fakta: Veronalaiset tulot ovat tasaisesti nousseet, reaalipalkat kasvavat tälläkin hetkellä 4–5 prosentin vauhtia. Ulkomailla yleensä ymmärretään heikosti se, että amerikkalaisilla on jatkuvasti enemmän dollareita käytössään.

2 Asunnot vetävät koko talouden taantumaan. Espanjalaisen suurlehden toimittaja arvioi olevan vain ajan kysymys, kun putoavat asuntojen hinnat vievät koko kansantalouden kurjuuteen.

• Fakta: Tämä on todella erikoinen näkemys, sillä asuntomarkkinoilla on USA:n kansantaloudessa vain kuuden prosentin paino. Asuntomarkkinoiden heijastusvaikutuksia yleensä liioitellaan, koska asiasta syntyy helposti otsikoita.

3 Teollisuuden työpaikkakato on yksin pahasta. Skandinaavisen julkaisun kirjeenvaihtaja pyöritti vanhaa levyä siitä, kuinka teollisuuden työpaikat katoavat kaikki Kiinaan, Intiaan ja Brasiliaan.

• Fakta: Teollisuuden työpaikkojen määrä ohitti huippunsa vuonna 1979, vaikka yhteistyö Kiinan kanssa oli vähäistä. Kyse on vähän samasta kuin siinä, että kolme neljästä USA:n maatalouden työpaikasta on kadonnut sitten vuoden 1929.

4 Dollari menettää asemansa ykkösvaluuttana. Tämä näkemys hallitsee eurooppalaisten toimittajien ajattelua. Koska USA on arvoiltaan niin ikävä paikka, niin tottahan toki valuutankin pitää kärsiä.

• Fakta: Kansainvälisistä valuuttavarannoista 63 prosenttia on kiinni dollareissa, ja dollarin paino vähenee hyvin hitaasti, jos ollenkaan. Esimerkiksi kiinalaiset ampuisivat itseään vain jalkaan, jos he alkaisivat horjuttaa yhteistyötä USA:n kanssa.

5 Talouden kaksoisvaje tuhoaa koko kansakunnan. Tämä on kestoväite, jonka kuulin muistaakseni ensimmäistä kertaa vuonna 1988. Koko 2000-luvun on toistettu satuja siitä, kuinka USA tukehtuu budjetin ja kaupan vajeisiin.

• Fakta: USA:n vajeet ovat prosenttisesti vaatimattomia, koska maailman suurimman kansantalouden vuosituotannon arvo on 13 300 miljardia dollaria. Pitää muistaa, että muutaman sadan miljardin dollarin vaje on siinä massassa pientä. Listaa olisi helppo jatkaa, sillä tämän maan taloudestahan ei
löydy mitään hyvää. Ja taas kaikki USA:ta haukkumaan!
 
Itse en juurikaan edes seuraa USAn kehitystä, mitä nyt jotain otsikoita joskus luen. Täällä varmasti on hyvin asioita perillä olevia, joten ihan mielekiinnota tämän ketjun avasin. Mielenkiintoinen tuo Raejuuston quote jos faktaa on.
 
Kannattaa lukea Kuppalehti Pressosta noita Olli Herralan kolumneja (löytyy netistä), välillä tuntuu että siinä on ainoa toimittaja Suomessa joka oikeasti tietää jotain tuosta Amerikan meiningistä eikä pelkästään nyökyttele muiden suomalaisten ja eurooppalaisten toimittajien tahdissa. Uskottavuutta juttuihin tietenkin tuo se että Herrala on kirjeenvaihtaja New Yorkissa, josta tottakai saa kokonaisvaltaisemman näkemyksen maan talouteen kuin Suomesta (vaikka lukisikin monipuolisesti eri lehtiä).
 
Ikävä kyllä tuossa lainauksessa on tasan sitä samanlaista aatteellisuutta mistä kirjoittaja valittaa. Koko viestin henki on että "hipit ne puhhuu paskaa ja ihmemaa US of A porskuttaa!" Totuus lienee jossain siinä välissä.

Yleisesti ottaen maalla menee varmasti hyvin ja uskon että tulee menemään jatkossakin. Todennäköisesti niiden vähemmän onnellisessa asemassa olevien määrä kasvaa, mutta eihän se ole absoluuttisesti väärin. Totta kai siellä hommat kusevat, jos arvioidaan asiaa hyvinvointivaltion mittapuulla, mutta mitäpä järkeä siinä olisi? Yhtä hyvin heidän arvomaailmansa mukaan meillä Suomessa on asiat päin persettä.
 
Herralan juttuja on ihan mukava lukea koska hänellä on tarjota hieman toisenlaista näkökulmaa rapakon taakse. Toisaalta tuntuu hänelläkin turhan yksisilmäistä asioiden tarkastelu. Pari erhettä bongasin pikaisesti:

Originally Posted by Olli Herrala, Presso 27.1.2007
Vääriä käsityksiä USA:n taloudesta

• Fakta: Veronalaiset tulot ovat tasaisesti nousseet, reaalipalkat kasvavat tälläkin hetkellä 4–5 prosentin vauhtia. Ulkomailla yleensä ymmärretään heikosti se, että amerikkalaisilla on jatkuvasti enemmän dollareita käytössään.
Pikaisen tarkastelun perusteella keskimääräinen nimellispalkka on kohonnut 4-5 prosenttia vuodessa. Reaalipalkat reilun prosentin tahtia. Tämä siis 2000-luvulla.

2 Asunnot vetävät koko talouden taantumaan. Espanjalaisen suurlehden toimittaja arvioi olevan vain ajan kysymys, kun putoavat asuntojen hinnat vievät koko kansantalouden kurjuuteen.

• Fakta: Tämä on todella erikoinen näkemys, sillä asuntomarkkinoilla on USA:n kansantaloudessa vain kuuden prosentin paino. Asuntomarkkinoiden heijastusvaikutuksia yleensä liioitellaan, koska asiasta syntyy helposti otsikoita.
Tämä puolestaan on aika kapea näkemys, sillä asuntomarkkinat eivät tarkoita yksin rakentamista. Asuntomarkkinoihin varsin läheisesti liittyviä aloja ovat kiinteistövälitys, asuntoluototus, huonekalumyynti ja muut rakennukseen ja remontointiin erikoistuneet liikkeet. Esimerkiksi asuntoja vastaan otetut luotot olivat 2005 lopussa huipussaan, vastaten n. 7% koko USA:n BKT:stä. Tosin nyt tämä luku on tippunut huomattavasti.
 
"Presidentti George W. Bush ajoi läpi kolme veronalennusta vuosina 2001, 2002 ja 2003. Bushin hallinnon arvostelijoiden yllätykseksi verotulot ovat kasvaneet voimakkaasti. Yritysten, palkansaajien ja sijoittajien verotusta kevennettiin huomattavasti, mutta demokraattijohtoinen kongressi suunnittelee verojen kiristämistä vuonna 2010.

- Liittovaltion verotulot nousivat 35 prosenttia vuosina 2003-2006. Kolmessa vuodessa valtion kirstuun kilahti 625 miljardia dollaria lisää, kongressin puolueettoman budjettioimiston CBO:n johtaja Peter Orszag kertoi toukokuussa." Kauppalehti Online

Vähän samaa kuin Suomessa. Verotusta on laskettu jollain sektorilla ja tulot ovat nouseet ja kaikki fakkiutuneet virkamiehet yms ovat ihmeissään, että kuinka se näin menee.
 
On se niin vaikea ymmärtää että rahan määrä ei olekaan vakio.
 
Sori kun tein vanhan noston, mutta tässä hyvä esimerkki Olli Herralan talousasiantuntemuksesta. Siis lukekaapa tuo ylläoleva quote ja verratkaa talouden nykytilaan.

Kyseinen henkilö on niin indoktrinoitu pro-USA fanaatikko ettei mitään rajaa.
 
Sori kun tein vanhan noston, mutta tässä hyvä esimerkki Olli Herralan talousasiantuntemuksesta. Siis lukekaapa tuo ylläoleva quote ja verratkaa talouden nykytilaan.

Mikäs se USAn nykytilanne sitten on? Asuntokaupassa ilmeisesti kupla puhjennut ja jonkin sortin taantuma tullut. Tällä hetkellä ilmeisesti vähän vaikea sanoa kuinka suuri taantuma ja kuinka kauan kestää. Jos tämä nyt on väliaikaista markkinoiden heiluntaa ja tasoittuu muutamassa kuukaudessa, niin nuo quotethan saattaa pitää ihan hyvin paikkaansa. Tietenkin nyt moni AntiUSA fanaatikko riemuitsee munapystyssä viime aikaisten uutisten tiimoilta, että nyt sen paskan maan talous kaatuu, mutta en nyt itse olisi vielä ihan varma asiasta. Oma veikkaus on se, että rahoitusmarkkinoilla tilanne tasaantuu muutamassa kuukaudessa ja pari vuotta mennään hiljempaa ja sitten taas noustaan. Ja tilanne on aivan sama kuin pari vuotta sitten, ellei jopa parempikin jos demokraatit voittaa vaalit.
 
Mikäs se USAn nykytilanne sitten on? Asuntokaupassa ilmeisesti kupla puhjennut ja jonkin sortin taantuma tullut. Tällä hetkellä ilmeisesti vähän vaikea sanoa kuinka suuri taantuma ja kuinka kauan kestää. Jos tämä nyt on väliaikaista markkinoiden heiluntaa ja tasoittuu muutamassa kuukaudessa, niin nuo quotethan saattaa pitää ihan hyvin paikkaansa. Tietenkin nyt moni AntiUSA fanaatikko riemuitsee munapystyssä viime aikaisten uutisten tiimoilta, että nyt sen paskan maan talous kaatuu, mutta en nyt itse olisi vielä ihan varma asiasta. Oma veikkaus on se, että rahoitusmarkkinoilla tilanne tasaantuu muutamassa kuukaudessa ja pari vuotta mennään hiljempaa ja sitten taas noustaan. Ja tilanne on aivan sama kuin pari vuotta sitten, ellei jopa parempikin jos demokraatit voittaa vaalit.

USA:lla tulee menemään surkeasti, muulla maailmalla vielä surkeammin. Tämä taantuma ei mene ohi "muutamassa kuukaudessa", vaan vie lähemmäs kaksi vuotta. USA elpyy ennen muuta maailmaa, sillä taantumakin alkoi siellä aiemmin. Asuntokuplan tyhjentyminen on vasta alkanut Euroopassa. Edes globaalin laman mahdollisuutta ei voida sulkea pois, vaikka tämä on ehkä epätodennäköistä.

Toivottavasti kukaan ei perustanut sijoituspäätöksiään Olli Herralan kommenteille. Eikä juuri kenenkään muunkaan "asiantuntijan" mielipiteille vuonna 2007. Vain aniharva ekonomi uskalsi olla eri mieltä valtavirran kanssa ja heitä pilkattiin avoimesti vielä 2007 vuoden loppupuolella. Vasta nyt on todellisuuteen herätty.

Tuo Herralan pieni muutamansadan miljardin $ budjettivaje on muuten paisunut "ihan pikkuisen" tänä vuonna.
 
USA:lla tulee menemään surkeasti, muulla maailmalla vielä surkeammin. Tämä taantuma ei mene ohi "muutamassa kuukaudessa", vaan vie lähemmäs kaksi vuotta.

Noinhan minäkin kirjoitin :P Mutta pointti itsellä oli se, että vaikka usa:n talous olisikin taantumassa niin edelleen rikkain maa se olisi kevyesti ja sillain vähän suhteetonta sanoa, että heillä menisi surkeasti.
 
Itse olen suhteellisen sivistymätön talousasioissa, mutta luulisi, että tosiaan tuntuu suuresti USA:n kaltaisessa taloudessa kulutuksen selvä lasku, kun USA:n BKT:stä 2/3 tulee yksityisestä kulutuksesta.
 
Noinhan minäkin kirjoitin :P Mutta pointti itsellä oli se, että vaikka usa:n talous olisikin taantumassa niin edelleen rikkain maa se olisi kevyesti ja sillain vähän suhteetonta sanoa, että heillä menisi surkeasti.

Whoa... rikkain maa? Mitä? Eli jos joku antaa mulle lainaa ihan helvetisti niin olen yhtäkkiä helvetin rikas? Jotain rajaa. USA hikiseen pystyy nytkään maksamaan korkojaan. Sosiaalisektorin tulevaisuus on aivan pöntössä – eläkkeet ja sosiaaliturvaa ei käytännössä näy horisontissa ollenkaan. Köyhien osuus väestöstä länsimaisesta näkökulmasta jotain aivan käsittämätöntä jne jne.

Nyt virta päälle! Saa ajatella eikä tarvii kaikkea elämänsä aikana sisäistämää jenkkipropagandaa uskoa!

Ei, USA ei ole "rikkain maa". Ei, USA:lla ei mene edes surkeasti. Maa on tällä hetkellä jamassa, jota muut länsimaat ei pysty edes käsittämään, koska muualla länsimaissa valtiontaloudet on hoidettu edes jossainmäärin vastuullisesti. Ja epäkohdat kyetään jopa tunnustamaan ja niihin tarttumaan.

On TÄYSIN suhteetonta sanoa, että USA on "rikkain maa" ja että heillä EI menisi surkeasti (tai sitäkin huonommin).

USA:n vaikutusvalta maailmassa perustuu nykyään lähinnä "got guns" -periaatteeseen ja toimintaan Team America World Policena. Ja tietysti poliitikkoihin jotka ajattelevat samoin kuin sä.
 
Whoa... rikkain maa? Mitä? Eli jos joku antaa mulle lainaa ihan helvetisti niin olen yhtäkkiä helvetin rikas? Jotain rajaa. USA hikiseen pystyy nytkään maksamaan korkojaan. Sosiaalisektorin tulevaisuus on aivan pöntössä – eläkkeet ja sosiaaliturvaa ei käytännössä näy horisontissa ollenkaan. Köyhien osuus väestöstä länsimaisesta näkökulmasta jotain aivan käsittämätöntä jne jne.

Nyt virta päälle! Saa ajatella eikä tarvii kaikkea elämänsä aikana sisäistämää jenkkipropagandaa uskoa!

Ei, USA ei ole "rikkain maa". Ei, USA:lla ei mene edes surkeasti. Maa on tällä hetkellä jamassa, jota muut länsimaat ei pysty edes käsittämään, koska muualla länsimaissa valtiontaloudet on hoidettu edes jossainmäärin vastuullisesti. Ja epäkohdat kyetään jopa tunnustamaan ja niihin tarttumaan.

On TÄYSIN suhteetonta sanoa, että USA on "rikkain maa" ja että heillä EI menisi surkeasti (tai sitäkin huonommin).

USA:n vaikutusvalta maailmassa perustuu nykyään lähinnä "got guns" -periaatteeseen ja toimintaan Team America World Policena. Ja tietysti poliitikkoihin jotka ajattelevat samoin kuin sä.
Kyllä se nyt vaan on unelmien utopia jossa kaikilla on hyvä olla. Piste. Olli Herralakin sanoi niin. Se on käynykki siellä.

Joo, ei mulla muuta, adios! :arvi:
 
Whoa... rikkain maa? Mitä? Eli jos joku antaa mulle lainaa ihan helvetisti niin olen yhtäkkiä helvetin rikas?
Haha pohjakosketus :D tästä enää vaikea parantaa...

Kannattaa muistaa että myös paskan me kaikki vihataan sitä ja ollaan kuul - amerikan taloudessa on vahva linkki reaalimaailmaan ja luonnonvaroihin... Ja raha on vain vaihdon väline. Valtio ei voi mennä konkurssiin, jne jne jne...

Jos sulla on omaisuutenasi lusikallinen paskaa niin se ei käy vakuudeksi miljoonan euron lainaan. Kannattaa
miettiä että onko kaikki maailman henkilöt jotka ovat ameriikan velkakirjoja ostaneet olleet massahypnoosissa potenssiin miljoona?
 
Whoa... rikkain maa? Mitä? Eli jos joku antaa mulle lainaa ihan helvetisti niin olen yhtäkkiä helvetin rikas? Jotain rajaa. USA hikiseen pystyy nytkään maksamaan korkojaan. Sosiaalisektorin tulevaisuus on aivan pöntössä – eläkkeet ja sosiaaliturvaa ei käytännössä näy horisontissa ollenkaan. Köyhien osuus väestöstä länsimaisesta näkökulmasta jotain aivan käsittämätöntä jne jne.

Vähän ontuva vertaus. Jos sulla olisi 100 miljoonan edestä kiinteistöjä ja samalla 1 miljoona velkaa, niin olisit helvetin rikas velasta huolimatta.

En nyt jaksa alkaa muuten kommentoimaan. Postissasi paistaa vaan silmitön jenkkiviha ja ilmeisesti sitten toivotaan, että niillä menisi huonosti ja siellä jos kehitys pysähtyy niin onnessaan hehkutetaan "minähän sanoin", vaikka todellisuudessa mitään maata kaatavaa ei ole edes tapahtunut. Normaalia talouden heilumista, jossa mennään välillä alas ja välillä ylös ja nyt ollaan menossa alas, mutta ei ilmeisesti mitenkään radikaalisti.


Mutta ihan noin yleisesti ottaen vituttaa tämä eurooppalaisten jenkkivastaisuus ja itkeminen siitä, että jenkit määrää ja sitten niitä vihataan ja ollaan kateellisisa sen takia kun ovat niin paljon vahvempia. Fakta nyt kuitenkin on se, että EU on taloudellisesti yhdysvaltoja vahvempi ja voisi ottaa paikan maailman taloudellisena johtajana, jos vaan euroopassa tajuttaisiin vetää yhtä köyttä. Tuntuu että koko euroopassa keskitytään haukkumaan jenkkejä sen sijaan, että pyrittäisiin kehittämään EU:sta oikeasti vahva tekijä maailman politiikassa. Helvetin rasittavaa lukea näiden jenkkien muotivihaajien lehtikirjoittelua/netttikirjoittelua tai mitä vaan, sitä näkee lähes joka paikassa. Ja pohjimmiltaan syynä vihaan lienee vitutus siitä, kun niillä on niin paljon enemmän sanavaltaa lähes joka asiassa. Ja se sitten heijastuu tälläisenä, että kirjoitellaan kaikkea sontaa jenkkien taloudesta ja maalaillaan sen kaatuvan kohta. Paskat se mihinkään kaadu.
 
Tuskinpa sitä jenkkiläistä elämäntapaa niinkään vihataan, vaan enemmänkin nykyisen Yhdysvaltain hallinnon unilateralistista ja militaristista ulkopolitiikkaa. Lisäksi Bushin hallinnon yksityistämistoimenpiteet ovat olleet monelta osin täysin pimeitä eivätkä nämä yhteiskustannuksiltaan 2-3 biljoonan dollarin sotakampanjatkaan varmaan hurraa-huutoja saa aikaiseksi.

Tuskin siis kukaan toivoo että kyseinen "maa" joutuu kärsimään. Tosin muutamia republikaani-äänestäjien haastatteluita katsellessa en ole tiennyt pitäisikö itkeä vai nauraa. Jenkit haluaisivat muutosta, mutta ovat yllättäen erittäin pelokkaita uusien asioiden edessä. Siksi kansa antoi mm. Nixonille anteeksi hänen valehtelunsa.
 
Back
Ylös Bottom