The Game Changers (kasvisruokavalio)

[Gary]

Tuota tuota... Heti ensimmäiseksi, itse ryhdyin vegaaniksi ~1.5 vuotta sitten avovaimoni kanssa yhdessä. Lyhyesti ilman suurempia jargoneita, omaan vähän paremman voimatason kuin "vanhalla perinteisellä" ruokavaliolla/treenityylillä sillä erotuksella, että painan 10 kiloa vähemmän kuin ennen. Kyseinen paino koostuu pääasiassa nesteestä mitä on vähemmän eli sellanen epämiellyttävä "turvotus". Olo on myöskin selkeästi pirteämpi fyysisesti ja henkisesti. Tämä painon putoaminen tapahtui siis "itsekseen" ajan kuluessa.

Vanha ruokavalio oli siis pääasissa maitoa päivässä ~1.5l, kanaa ~300g/pv ja juustoa (rasvaa 17%) ~200g. Muuten täysjyvä riisiä, ruisleipää ja vähän hedelmiä ja salaattia päivittäin. Nykyään maito on korvattu soijajuomalla, leipää selkeästi vähemmän ja ruokana selkeästi enemmän hedelmiä/kasviksia ja lihat korvattu monilla eri pavuilla. Esim aamupalaksi luomukaurapuuroa jossa seassa mustikoita/pellavansiemenrouhetta läjä ja herne proteiinia ~40g. Entinen päivittäinen heraproteiini myöskin nykyään korvattu soija/herneproteiinilla mitä käytän päivittäin. Myöskin jos nyt herkuttelen niin "höttöpainoa" ei sitten millään tartu samalla tavalla kuin ennen eikä syömisien jälkeen ole niin väsynyt ja vetävä olo.

En itsekään toki ihan vielä ainakaan ole kaikkea allekirjoittamassa juuri mitä tulee noihin kilpailijoiden tuloksiin mitä dokkareissa oli ilman laajempia tutkimuksia, mutta muuten kyllä uskon vankasti jo omaan/avovaimon oloonkin perustuen hyvinvointiin viittaavat hyödyt vegaaniruokavaliosta. Ja ei ainakaan oma "kehonrakennuskaan" ole siitä pätkääkään kärsinyt.. päinvastoin

 

[TML]

Tulee mieleen mikä ero entiseen olisi ollut vaikka olisi pitänyt kanan tai muun lihan mukana, mutta tiputtanut maitotuotteet.
Aika kovia määriä näin omaan korvaan.

 

[mikasa90]

Syökee hetelmiä.

"Eating fruit before a meal reduced 18.5% (166 kcal) subsequent energy intake compared to control (p < 0.05). Fruit intake before a meal had a significantly higher incremental area under the curve (iAUC) of Glucagon-like peptide 1 (GLP-1), compared to after a meal (p < 0.05)"

Effect of Sequence of Fruit Intake in a Meal on Satiety. - PubMed - NCBI

 

[TML]

Chris Kresser and Joe Rogan discussing the Gamer Changers Movie,they get into a good discussion about the true value of Amino Acids in different foods. (D.I.A.A.S.) they do a nice job of examining some of the plant based food propaganda.

View: https://www.youtube.com/watch?v=Dq4Apc2Xk7Q&feature=youtu.be&fbclid=IwAR0zIZQLN9wX7g62k4wSob0sqsNS_Kx6OchqDyzTpzwaNMBF7dUAPPU_E6U

Näemmä tälle jatkoa tupsahti juuri:


View: https://youtu.be/s0zgNY_kqlI

 

[ektomorfi]

Nortonilla oli ainakin lähes samat argumentit game changerssia vastaan, kuten Kresserillä. Mun mielestä se jakoikin pätkän tosta Kresserin jre visiitistä facessa ja oli samaa mieltä siinä. Eli mikä tossa nyt on niin väärin?

Mitä tulee noihin Kresserin väitteisiin, niin edelleen mielelläni katson haastattelut ja kohdat missä on noita väitöksiä tehnyt ja miten on ne perustellut. Khan väittelyssä Kresser sanoi tarkalleen niin, että tyydyttynyt rasva ei nosta ldl-kolea kaikilla ihmisllä ja toi esiin aika paljo dataa sen puolesta.

Kuuntelen paljon myös koulutettujen ihmisten mielipiteitä. Eikä mainitsemasi henkilöt ole mulle mitään auktoriteetteja.

Tuoretta potaskaa Kresseriltä. Chris tarttee rahaa, ostakee härpäkettä.

View: https://twitter.com/chriskresser/status/1201880271982911497



Kyllä ne auktoriteeteilta vaikuttaa, kun kritiikittömästi heidän höpötyksiään tänne postailet.

 

[mikasa90]

Kresserin ammattitaito on sillä tasolla että taitaa sekottaa nuhakuumeen eli perusflunssan ja influenssan. Puhutaan ihan eri vakavuustason sairastumisesta. Taitaa influenssan ehkäisyyn olla paras piikki ja suurten väkijoukkojen välttäminen sekä käsienpesu. Vaxigrip taitaa olla 19-20 kauden rokote. Ja on otettu.

Lihassa varmaa on paljonki antioksidantteja... Vai myykö jotain prosessoimittomia luonnollisia lisäravinteita joita on syöty aikojen alusta saakka savanneilla...

taitaa uskoa vielä satukirjaanki, maapallo litteä ja pallo 6000-10000 vuotta vanha.

 

[mikasa90]

Tuoretta potaskaa Kresseriltä. Chris tarttee rahaa, ostakee härpäkettä.

Älä nyt, eihän vaihtoehtoisten hoitojen metodien markkinoijjat voi rahan perässä olla, nehän on vaan viralliset tahot jotka maksetaan hiljaseks..

Esim Heikkilähän ei oo tienannu kun noin 6 miljoonaa muutaman vuoden sisällä. Pikkase eri summista puhutaan kun esim rahalla hiljaseks maksettu fogeli.. ;) ;)

 

[Dona]

Kyllä ne auktoriteeteilta vaikuttaa, kun kritiikittömästi heidän höpötyksiään tänne postailet.

Sinähän niitä tänne postailet.

Toi mehiläisvaha näyttäis olevan terveellistä ja toimivan juurikin tulehduksia estävänä.

Honey, Propolis, and Royal Jelly: A Comprehensive Review of Their Biological Actions and Health Benefits - PMC

There are several health benefits that honeybee products such as honey, propolis, and royal jelly claim toward various types of diseases in addition to being food. In this paper, the effects of honey, propolis, and royal jelly on different metabolic ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

 

[ektomorfi]

Sinähän niitä tänne postailet.

Niin. Sinä postailet tyyliin "tässä hyvä keskustelu aiheesta X kiropraktikon/akupunkturistin Y toimesta". Minä postaan tyyliin "katso nyt mitä hölynpölyä nämä selittävät". Big difference.

Anyway, kysyit mitä vikaa Kresserissä on. Oletko oppinut jotain vai pitääkö oma kupla kaiken informaation ulkopuolella?

 

[Dona]

Niin. Sinä postailet tyyliin "tässä hyvä keskustelu aiheesta X kiropraktikon/akupunkturistin Y toimesta". Minä postaan tyyliin "katso nyt mitä hölynpölyä nämä selittävät". Big difference.

Anyway, kysyit mitä vikaa Kresserissä on. Oletko oppinut jotain vai pitääkö oma kupla kaiken informaation ulkopuolella?

En mä nähnyt sulta oikeen mitään järkevää kritiikkiä Kresseriä kohtaan. Et ole linkkaamiani haastatteluita kritisoinut mitenkään, vaan etsinyt googlesta mahdollisia joidenkin toisten tekemiä väitöksiä. Big difference.

Offtopicin jankkauksen sijaan voisit ottaa kantaa Kresserin esittämään kritiikkiin game changerssin osalta, jos se on mielestäsi niin väärin linkata haastattelu tänne.

 

[manux]

Toi jre #1393:en olisi voinut nimetä kresser debunked:ksi. Kävi jopa sääliksi, kun kresser jäi ihan alakynteen niin asia, väittelytekniikka ja lopuksi myös henkilöön käyvän vittuilun osalta. Melkein 4h cringe festia ja yhteen maaliin latomista. Joku muu olis voinut onnistua tuossa väittelyssä paremmin, nyt oli melko yksipuolinen turpasauna.

 

[muriaani]

Joo kyllä on Wilksille nostettava hattua valmistautumisesta ja väittelytekniikan hallitsemisesta.

Asian suhteen joku toinen, Kresseriä paremmin hereillä ollut, olis kyllä noita väitteitä voinut paremmin puolustaa. Esim se forest-plot ja b12 juttu oli mitä ei olis pitäny antaa lyömäaseeksi.

Odotellaan mitä Norttoni asiasta lausuu...

 

[Dona]

Wilks öyhötti jostain merkityksettömistä epäkohdista, eikä ottanut kantaa vegaaniruokavalion puutoksiin tai sekaruokavalion ylivertaisuuteen ravintoaineiden osalta. Ei myöskään esittänyt juuri mitään näyttöä lihan haitallisuudesta, eikä kasvissyönin hyödyistä verrattuna terveelliseen sekaruokavalioon. Kresserin kaikki näytöt oli Wilksin mielestä kaikki liha ja maitoteollisuuden rahoittamia, vaikka lähteinä oli satoja tutkimuksia
Tarkoitus oli selvästi saada Kresser näyttämään huonolta huutamalla päälle ja dissaamalla henkilökohtaisesti, mikä toimi ilmeisen hyvin, kun Kresse on tommonen hissukka.

 

[Pappi]

Joo kyllä on Wilksille nostettava hattua valmistautumisesta ja väittelytekniikan hallitsemisesta.

Tämän on pakko olla vitsi...? Tai jos päälle huutaminen ja keskeytys on asiallista väittelyä niin sitten.
Pari clippiä yritin katsoa, mutta ei vaan pysty kuuntelemaan ja katsomaan noin rasittavaa henkilöä jonka silmät meinaa pullistua päästä.

Yhdessä clipissä jankkasi prosenteista.
Oli prosentit jotka ilmoitti 1. vähensi riskiä, 2. ei vaikutusta (en nyt muista miten toi oli tarkalleen ilmoitettu, mutta niin kai ettei löydetty mitään vaikutusta suuntaan tai toiseen), 3. lisäsi riskiä
Hänen suuri ongelma oli, kun 1 ja 2 oli laskettu yhteen ja todettu jotenkin, että ei haittavaikutusta (pahoittelut taas, en muista tarkkaa ilmaisua)
Ja se oli sitten olevinaan kauheata vääristelyä ja valehtelua. Ja näin mihinkään hänen sanomaansa ei siis voi luottaa.

Loppuun vielä, että minä en ole kenenkään puolella. En ole lihansyöjä, enkä kasvissyöjä, vaan syön ihan mitä huvittaa. Mielenkiinnolla kuitenkin seuraan joskus tätä väittelyä sivusta.

 

[manux]

Eihän sillä ole väliä mikä on totuus. Jos sen podcastin katsoo kokonaisuudessaan niin siitä jää kuva, että kresser hävisi about kaikki keskustelupisteet. Miljoonat asiaan perehtymättömät kuuntelijat pitävät nyt kresseriä paskanjauhajana, joka ei ymmärrä puhumistaan asioista mitään. Wilksistä jäi kuva mulkkuna alphana. Jos se on samanlainen oikeassa elämässä niin voi hyvää päivää mikä riemuidiootti. Olis tosissaan voinut jättää henkilöön käyvät hyökkäykset pois ja jättää puhumasta päälle. Mutta ehkä se dokkari on tekijänsä näköinen.

Jos podcastissa olisi ollut vaikka layne norton kresserin tilalta väittelemässä niin tilanne olis voinut olla ihan toinen. Näistä jää erilainen kuva gamechangersin väitteistä.

Nortonin kommentit: https://www.biolayne.com/articles/research/the-game-changers-review-a-scientific-analysis/
Chris Masterjohnin kommentit: https://threadreaderapp.com/thread/1202685850804506624.html

Se mikä mua nyppii gamechangersissa on selkeä agenda, jonka varaan se oli rakennettu. Diaz voitti conorin koska, oli vegaani ja conor söi pihviä? WTF? GC oli täynnä tuollaisia älyttömyyksiä niin ei ehkä kannata lähteä mihinkään GC:n juttuihin uskomaan. Propagandaa, jonka lopputulos oli päätetty etukäteen ja urheilijat/... ja lopputulokset oli valittu faktoista välittämättä tai ainakin esitettiin vain yhdestä kulmasta ilman, että "faktoja" olisi tarkasteltu kriittisesti molemmista kulmista. Jos GC olisi jättänyt paskan pois(liha on saatana ja heikentää suorituskykyä/tappaa sinut) ja keskittynyt siihen, että vegaanurheilijakin voivat olla huipulla niin asia olis toisenlainen.

imho. GC teki karhunpalveluksen kasvissyömiselle. Asiat olisi voinut esittää fiksusti, mutta nyt tuli tuollainen "woo woo" propagandapätkä.

 

[beginner]

Kieltämättä olis paikallaan, että käsittelemättä jääneet aiheet keskusteltaisiin vaikka Layne Nortonin kanssa. Tuo oli aivan yksinpuhelua ja ihan ymmärrettävästi, koska pääpointti oli vastata Kresslerin aiemmin esittämään kritiikkiin. Isossa kuvassahan nuo olivan kuitenkin melkein täsmälleen samaa mieltä.

 

[Lonewolf]

Eihän sillä ole väliä mikä on totuus.

imho. GC teki karhunpalveluksen kasvissyömiselle. Asiat olisi voinut esittää fiksusti, mutta nyt tuli tuollainen "woo woo" propagandapätkä.

Aivan.

Muttakun, totuudella tai karhunpalveluksella ei ollu väliä, otsikoihin pääsivät, ja suuren yleisön mieleen jää ne propagandistiset otsikot. KasvisruokaTEOLLISUUDEN tavoite saavutettu. Lääketeollisuus kiittää siinä sivussa.

 

[Dona]

Mennolta ja Israetelilta kovaa kritiikkiä game changerssille.

Netflix film “The Game Changers” started a heated debate about protein, meat and veganism. These topics have always divided people into different camps, but this documentary added a LOT of fuel to the fire that’s already been raging for years. CONNECT Fest'19 brought together a team of some of the best nutrition and fitness experts to dissect the claims made by the film. The discussion, to say the least, was lively and very informative. Featuring Dr. Mike Israetel, Menno Henselamns, Dr. Melissa Davis, Sanne Leenman, Paul Hooper and Fittr's own JC.


View: https://www.youtube.com/watch?v=R6oaM6WcpGU&feature=youtu.be&fbclid=IwAR23-opdisy8aUzMy04rawcjSQ3Znyv9E2xrLzAJHEeiUAg5zuYsHwAGKk8&app=desktop

 

[Wondadog]

Itse katsoin dokkarin mielenkiinnosta ja osasin kyllä suodattaa siitä asioita ja näkemyksiä. Itse olen jo jonkin aikaa miettinyt prosessoidun lihan käytön vähentämistä. Ymmärtääkseni kasvispainotteisen ruokavalion hyötyjä ei kiistetä ja oli tämä propagandaa tai ei niin muistutti siitä että vegaanikin tai ainakin kasvispainotteisella Valiolla oleva voi olla vahva ja kestävä. Oma tavoite on puolittaa lihan kulutus siten että leipien päältä pyrin jättämään leikkeleet pois ja kotona tehdyssä ruuassa pyrin välillä korvaamaan lihaa soijalla, härkiksellä ym. En usko että siitä on haittaa ja pyrin tällä auttamaan painonhallintaa ja laskemaan hieman kolesterolia.

En usko että yhden dokkarin pohjalta tulisi paljon "joko tai" muutoksia tai päätöksiä äärilaidasta toiseen.

 

[Dona]

The dark side of plant-based food – it’s more about money than you may think

Industry lobbyists call it the ‘Great Food Transition’ and say it’s about saving the planet. But is this the whole story?

theconversation.com

Estimates for the global vegan food market now expect it to grow each year by nearly 10% and to reach around US$24.3 billion by 2026. Figures like this have encouraged the megaliths of the agricultural industry to step in, having realised that the “plant-based” lifestyle generates large profit margins, adding value to cheap raw materials (such as protein extracts, starches, and oils) through ultra-processing. Unilever is particularly active, offering nearly 700 vegan products in Europe.