"Tavoitteena on sosialistinen valtiomuoto!"

[Herra Mirandos]

...sanoi SDP:n Paavo Lipponen 70-luvun lopulla haastattelussa. Tuo Ajatusten Tonavahan sai myöhemmin oikein Valtioneuvoksen tittelinkin.



Linkissä http://www.dailymail.co.uk/news/article-2255693/Last-pictures-life-iron-curtain-collapse-USSR.html

kuvia sosialistisen järjestelmän emämaasta ennen sen hajoamista.

Leipäjonoja, alkoholismia, työttömyyttä. Ränsistyneitä rakennuksia ja parakkeja. Likaisia lapsia ."Lapsi"huorakin miliisiauton edessä.

Tavoitteesi, Paavo L. epäonnistui. Harmittaako, että homma jäi Suomessa puolitiehen?

 

[Jami2003]

Mikä tämän ketjun tarkoitus on, keskustelua sosialismista vai odotatko tosiaan että Paavo L tulee vastaamaan kysymykseesi

 

[AAsfeis]

kuvia sosialistisen järjestelmän emämaasta ennen sen hajoamista.

Leipäjonoja, alkoholismia, työttömyyttä. Ränsistyneitä rakennuksia ja parakkeja. Likaisia lapsia ."Lapsi"huorakin miliisiauton edessä.

Noita asioita ei vissiin kapitalismissa esiinny vai mitä ajoit takaa ?

 

[dammann]

Noita asioita ei vissiin kapitalismissa esiinny vai mitä ajoit takaa ?

Vastaavat maisemat löytyy Detroitistakin kuolleen autoteollisuuden jäljiltä.

 

[Dragon]

Noita asioita ei vissiin kapitalismissa esiinny vai mitä ajoit takaa ?

Kommunistien propagandaa... Kapitalismissa rikkailta valuu hunaja alemmaksi ja kukaan ei ole köyhä eikä kipeä.

 

[kodari76]

Noita USSR kuvia katsellessa tuli mieleen, että mahtavatko kuvatekstit olla totta? Olettaisin niin. Mutta periaatteessa mihin tahansa maahan voisi mennä, ottaa kuvia nuorisosta ja pistää alle teksti "sveitsiläinen teinihomoprostitioitu myymässä itseään". Ja jos kuvaan saa bingojonon, niin sehän on "persaukiset vammaiset vanhukset jonottamassa homeista leipää" :D

Noh, olihan meininki Neukkulassa perseestä. Jännä miten nuoret venäläiset haikailevat vanhaa karhua takaisin. Eikö heidän vanhempansa ole kertoneet, ettei silloin todellakaan ollut leipää ja sirkushuveja jokaiselle kansalaiselle? Vai onko kyseessä samanlainen meinki mitä täällä meillä, kun kiitospaitaiset jannut haluavat takaisin kultaisen 50-luvun?

Mitä noihin vanhojen vasureiden nuorina heittämiin möläytyksiin tulee, niin ottakaa huomioon aikakaudet. Varmana porvarivanhempien sosialistilapsi ihan oikeasti uskoi Neukkulan olevan ihannemaa. Eihän sieltä tullut mitään oikeaa tietoa ulos. Nyt on helppo tuomita, kun tiedetään miten asiat olivat. Yllättävän paljon esim. natsejakin ihannoitiin ihan liittoutuneiden puolellakin aikanaan, kun ei paremmin tiedetty.

 

[dammann]

Kommunistien propagandaa... Kapitalismissa rikkailta valuu hunaja alemmaksi ja kukaan ei ole köyhä eikä kipeä.

No hei, Jugoslaviaankin tuli köyhyys ja sekasorto vasta sitten, kun kommunismi poistui ja vapaa kapitalismi saapui.

 

[Jakob]

Mulla oli virolainen duunikaveri aikoinaan ja aiheesta kiinnostuneena tenttasin häntä elämästä Neuvosto-Virossa. Ei hän sitä kuvannut minään ultimaattisena kamaluutena. Toki sanoi, että ei siellä kaupassa aina ollut sitä mitä haki, mutta sitten otettiin jotain muuta. Vuokraa kai maksettiin ja vihelleltiin menemään. Varmaan suurimmaksi osaksi homma oli ok, koska oli sellaiseen eloon tottunut, eikä oikeastaan ollut tietoa paremmasta.

Armeijasta ei oikein diggaillut :lol2: ja ne tarinat olikin karumpaa kuunneltavaa, mutta arki oli sitä sun tätä, ei nyt mitään ankeuden multihuipentumaa.

 

[NHB]

Noh, olihan meininki Neukkulassa perseestä. Jännä miten nuoret venäläiset haikailevat vanhaa karhua takaisin. Eikö heidän vanhempansa ole kertoneet, ettei silloin todellakaan ollut leipää ja sirkushuveja jokaiselle kansalaiselle? Vai onko kyseessä samanlainen meinki mitä täällä meillä, kun kiitospaitaiset jannut haluavat takaisin kultaisen 50-luvun?

Olen kyllä kuullut ihan fiksujen ja täysissä voimissaan olevien venäläisten sanovan, että oli siinä neukkuajassakin puolensa. Eikä nykyinen järjestelmäkään tosiaankaan ole onni ja autuus kaikille.

 

[Vurki]

Ei se sosialismi, vaan se venäläisyys...

 

[Kaapeli]

Olen kyllä kuullut ihan fiksujen ja täysissä voimissaan olevien venäläisten sanovan, että oli siinä neukkuajassakin puolensa. Eikä nykyinen järjestelmäkään tosiaankaan ole onni ja autuus kaikille.

Kaikille oli ainakin töitä, joten ymmärrän, jos työttömät haikailevat niitä aikoja.

Toisaalta ajatellaanhan Suomessakin vanhojen hyvien aikojen olleen kaikin puolin parempia, vaikka todellinen elintaso on ollut paljon huonompi ennen. Sitä ei vain ihmisen suhteellisuudentajua tahdo käsittää.

 

[NHB]

Kaikille oli ainakin töitä, joten ymmärrän, jos työttömät haikailevat niitä aikoja.

Toisaalta ajatellaanhan Suomessakin vanhojen hyvien aikojen olleen kaikin puolin parempia, vaikka todellinen elintaso on ollut paljon huonompi ennen. Sitä ei vain ihmisen suhteellisuudentajua tahdo käsittää.

Se on vähän siitäkin kiinni, että mitä elintasoksi ymmärretään. Jos se on sitä, että että kaupat ovat pullollaan turhaa roinaa ja työttömälläkin on tuohta ostaa sitä, niin silloinhan nykypäivä rokkaa.

 

[SIC-]

Olen kyllä kuullut ihan fiksujen ja täysissä voimissaan olevien venäläisten sanovan, että oli siinä neukkuajassakin puolensa. Eikä nykyinen järjestelmäkään tosiaankaan ole onni ja autuus kaikille.

Ne pelkää vieläkin joutuvansa gulagiin väärän mielipiteen sanomisesta. On muuten jännä juttu, että sosialismi ei toimi ilman valtavaa väkivaltakoneistoa, rajoitettua sananvapautta ja toisinajattelijoiden vainoamista.

 

[HoF]

Ei se sosialismi, vaan se venäläisyys...

700 vuottahan tuota itänaapuria ollaan hallittu äärimmäisin kovin ottein. Ei se mentaliteetti parissakymmenessä vuodessa vielä mihinkään muutu.

 

[NHB]

Ne pelkää vieläkin joutuvansa gulagiin väärän mielipiteen sanomisesta. On muuten jännä juttu, että sosialismi ei toimi ilman valtavaa väkivaltakoneistoa, rajoitettua sananvapautta ja toisinajattelijoiden vainoamista.

Ainakaan tuo ei ole syy. Samoissa keskusteluissa on nimittäin toivottu esimerkiksi Putinin pikaista kuolemaa. Kai se sosialismi voisi toimia ilman noitakin. Monissa sosialistisiksi ymmärretyissä kokeissa on vain otettu vaikutteita diktaturismista ja totalitarismista. Kuinkahan suuri ja aggressiivinen väkivaltakoneisto tarvitaan esimerkiksi pitämään Kuubaa koossa?

 

[D.Yates]

Vastaavat maisemat löytyy Detroitistakin kuolleen autoteollisuuden jäljiltä.

Kommunismi se Detroitinkin kaatoi, että sinänsä osuva esimerkki.

 

[lakipiste]

Joskus tuli joku dokkari elämästä DDRssä 1970 luvulla. Siinä oli niitä jotka inhosi asua siellä, ja niitä joille se oli ok. Et kahta mielipidettä on aina. Yleensä vaan noita esitetään siinä valossa et kaikki oli paskaa. Ceaucescun Romania tosin oli täydellinen esimerkki epäonnistumisesta. Valtiolla oli niin paljon velkaa et esim. ruhoista meni kaikki myytävä ulkomaille ja omille ihmisille jäi tyyliin sorkat lihatiskille. Rahana toimi Kent röökit.

 

[Jami2003]

Te elätte vain kapitalismin aivopeseminä.

Hyvä dokkari joka avaa silmänne, on ollut tuolla dokkari ketjussakin.



;)

 

[Shane]

Hienoja kuvia. En tosin usko että ainakaan kaikki välttämättä ihan huonoimmilta/viimeisiltä ajoilta on, pikemminkin normi neukkumeingiltä näyttää. Esim. kolmannessa kuvassa on näkyvissä lihaa.

Neuvostolliitossa oli kyllä mm. se hyvä puoli että tuotevalikoimaa ei ollut liikaa, nykyään lähinnä vituttaa kun jotain jogurttia on 17 eri lajia ja shampoita 57 erilaista.

 

[Herra Mirandos]

Niinpä. Mä kävin isäni kotitilalla karjalassa vuonna 1987.

Jo rajan ylitys oli kokemus sinällänsä, ja ne raja muodollisuudet...

Käytiin vielä leningradinkin liepeillä (50 km kaupunkiin), ne leipäjonot ja "kauppahallit" jossa mummot myivät karbiinilampun alla mustunutta lihaa... voi hyvää päivää. Likaiset mukulat juoksi perään heti kun autosta pääsi ulos: "mjarkka, mjarkka, pjurkkaa, pjurkkaa!" ja vähän vanhemmat myi ryysyissään votkaa.

Aina oli miliisi perässä, ja taksikuskikaan ei uskaltanut ottaa tippiä, vaan teki kädellään kaulaansa katkovan liikkeen. paikallinen mafia hallitsi taksisuhareitakin.

laatokan rannalla oli laiva, jossa majoituimme. tai piti majoittua, mutta yöpymättä jäi kun nähtiin huoneet ja valojen päällelaittamisen jälkeen alkoi kuulua rapina, kun luteet ja torakat juoksivat pakoon. laivassa oli ravintola, kannussa mehua. kysyimme venäjäksi, mistä mehu on kotoisin ja siinä käytetty vesi. tarjoilija sanoi että vesi on suodatettu laatokan järvestä. Sen verran tiedetään miten paljon veli venäläinen on upottanut ongelmajätettä ja vanhoja ydinsukellusveneitä tuohon ennen niin kauniiseen järveen, ettemme halunneet kolmannen kasvavan käden vaaraa vaan tyydyimme pullotettuihin juomiin.

Joku sanoo että paskapuhetta. Siitä vaan. kaikki on videokameralla kuvattua, saapi tulla meille katsomaan.

Moskova ja leningrad oli monasti hyvinkin lähellä länsimaista tasoa tuolloin, mutta se oli sitä julkisivua länsimaita varten. vähänkin ulos kaupungin laidalle, niin kaaos ja slummi on ilmiselvyyttä.

jo 70-luvulla tehtiin reissuja näihin sosialismin ihmemaihin. poliittiset nuorisojärjestöt vasemmalla tekivät säännöllisiä matkojaan näihin ystävyyskaupunkeihin.

kuinka ristus sentään voi olla mahdollista, että yksikään näistä päättäjistämme oli niin saatanan sokea, että halusi suomen osaksi tuota rappiojärjestelmää, joka oli saanut mahdollisuuden osoittaa kyntensä jo tuolloinkin 50 vuoden ajan? millaiset olivat tuon ajan visionäärimme joita nyt yhteen ääneen kunniatitteleillä palkitaan? samaan syssyyn Lipposen kanssa Tuomiojat, Liikaset ja Haloset.