Talon hoitaminen ja huoltaminen

[Timba79]

Tehdäänpäs tällainen ketju, kun ei näitä viitti tuonne raksaketjuun sotkea ja vielä vähemmän lämmitysjuttuihin.

Eli täällä voisi tuoda esiin tärkeitä pointteja koskien talon huoltotöitä ja vaikka talvihoitamiseen liittyviä asioita. Siksi talon, etten mä halua tätä rajata mihinkään omakotitaloihin. Samat jutut ne pätee vähän kaikkeen kuitenkin.

Itse tuossa nyt pohtinut tuota lumihommaa kun sitä taas tulee vaakatasoon ainakin Keski-Suomessa. Ennestäänkin sitä vähintään riittävästi. Mietin tossa, että missä vaiheessa on järkevä mättää sitä lapiopelillä vähän kauemmas sokkelista. Sitten viimestään kun tulee katolta alas, koska se on sitten jo varmaan siinä kohtaa ikkunoihin asti. Mutta ei liene järkevää antaa tuollaisten lumimassojen sulaa ihan siihen seinän varteen? Mutta lumi taas toimii hyvänä eristeenä, joten ei nyt ehkä kesken pakkaskaudenkaan kannata sitä mättää mihinkään tuosta. Toki tuolla sokkelista 1,5 metriä ulospäin on routaeristeet, mutta kuitenkin.

Eli tänne vaan kysymyksiä, vinkkejä, ehdotuksia. Niin ja tottakai tiukkaa vääntämistä. :whip:

 

[Herra Mirandos]

Mietin tossa, että missä vaiheessa on järkevä mättää sitä lapiopelillä vähän kauemmas sokkelista. Sitten viimestään kun tulee katolta alas, koska se on sitten jo varmaan siinä kohtaa ikkunoihin asti. Mutta ei liene järkevää antaa tuollaisten lumimassojen sulaa ihan siihen seinän varteen? Mutta lumi taas toimii hyvänä eristeenä, joten ei nyt ehkä kesken pakkaskaudenkaan kannata sitä mättää mihinkään tuosta. Toki tuolla sokkelista 1,5 metriä ulospäin on routaeristeet, mutta kuitenkin.

Eli tänne vaan kysymyksiä, vinkkejä, ehdotuksia. Niin ja tottakai tiukkaa vääntämistä. :whip:

Hyvän ketjun aloitit! talo vaatii jatkuvaa huoltoa, monelta se unohtuu.

Tohon kysymykseesi viitaten: itse olen aloittanut lumen lapioimisen pois sokkelin vierestä silloin, kun päivälämpötila/aurinko on muuttunut sellaiseksi, että se alkaa pikkuhiljaa sulattaa lumia. Vaikka yöllä onkin pakkasta.

Täällä Turun korkeudella se on ollut tuolla maaliskuun puolivälin paikkeilla.

huom! Mulla on kylläkin itsellä kaksi rintamamiestaloa, joissa maanalapuolelle menevä kellariosasto. Sinne saattaa joskus mennä sulamisvettä jos ei ajoissa lumia sokkelin vierestä lapioi. Molemmat talot tehty 40-50 -lukujen vaihteessa...ei silloin ollut patolevyjä eikä muovisalaojaputkia. Bitumia levitetty vesieristeeksi sokkelin ulkoreunaan. Eli näillä mennään tänäkin päivänä.

 

[Procrastination]

Lunta ei ole järkevää mättää pois sokkelin vierestä eikä myöskään muualta pihasta sokkelin viereen, paitsi jos ei kerta kaikkiaan keksi järkevämpää kuntoilumuotoa.

Sulavedet eivät ole ongelma koska suurelta osin lumi haihtuu ja sulamisen osuus on pieni verrattuna vesisateista aiheutuvaan kosteuskuormaan.

 

[T.Harjakainen]

Lunta ei ole järkevää mättää pois sokkelin vierestä eikä myöskään muualta pihasta sokkelin viereen, paitsi jos ei kerta kaikkiaan keksi järkevämpää kuntoilumuotoa.

Sulavedet eivät ole ongelma koska suurelta osin lumi haihtuu ja sulamisen osuus on pieni verrattuna vesisateista aiheutuvaan kosteuskuormaan.

Pahoittelen, en pystynyt olemaan vastaamatta.

Nyt tuli kyllä niin hieno ja tekninen vastaus, että on varmaankin juuri luennolla kuultu.
Kertojaksi veikkaisin diplomi-inssiä.

Mietippä hetki itsenäisesti, onko kokonaistilanne todellakin näin?
Jos lumi suurimmaksi osin haihtuu, (tässä yhteydessä ilmeisesti verrattuna sadeveteen,tähän tarkempia perusteluja, kiitos) niin miksi keväisin luonnossa ja pihoilla tulvii?
Miksi ongelmakellareissa yleensä pahin vuodenaika on kevät, vesivuotojen kannalta?

Ottamatta kantaa minkään järkevyyteen, lumi toimii eristeenä. Piste.

 

[Procrastination]

Mietippä hetki itsenäisesti, onko kokonaistilanne todellakin näin?
Jos lumi suurimmaksi osin haihtuu, (tässä yhteydessä ilmeisesti verrattuna sadeveteen,tähän tarkempia perusteluja, kiitos) niin miksi keväisin luonnossa ja pihoilla tulvii?

Keväisin tulvii, koska lunta on laajoilla aloilla, käytännössä 100% peitto maa-alasta. Vaikka haihtuminen hoitaakin suuren osan lumen hävittämisestä, sulavesiä kertyy todella suurilta aloilta ja ne kanavoituvat lopulta tulviksi asti. Pienistä puroista jne.

Sadetta harvemmin tulee yhtä suurille aloille samanaikaisesti ja kun tulee, on seurauksena myös tulvia.

Jos mietitään talon sokkelien kannalta niin lumien sulavesien ei pitäisi olla ongelma, ellei tonttia ole muotoiltu siten että sulavedet johdetaan laajalta alueelta sokkelin viereen.

 

[D.Yates]

Aika hyvin lumet häipyy sokkelin ympäristöstä itsestäänkin heti kun aurinko vähän lämmittää. Joskus oon pakkasilla tukkinut rossipohjan ilma-aukkoja lumella mutta se on niin kommarien touhua että luovuin moisesta tavasta.

Muuten mulla on huoltoon samanlainen käytäntö kuin auton huoltoon. Don't fix it if it ain't broken. Maalata voinee sitten joskus kun alkaa näyttää roisilta ja ehkä ilmanvaihtokanavat voi jossain vaiheessa nuohota.
Lämpimän käyttöveden kiertovesipumppu on pitänyt vuoden verran vaihtaa, mutta ei haittaa niin paljoa asumista että jaksais vaivautua. LTO:hon pitäisi yksi moottori kanssa uusia ja se haittaa jo kertaluokkaa enemmän, mutta jäänee edelleen odottamaan parempaa inspiraatiota sekin.

 

[Timba79]

Ja ainakin täällä meillä landella salaojavedet johdetaan avo-ojaan. Nuot on sitten enempi ja vähempi jäässä keväällä, eli saattaa olla reilukni aika ettei salaojien purku toimi tästä johtuen. Silloin ei järkevä ainakaan lisätä vesikuormaa salaojiin sulavan lumen muodossa?

 

[Huppe]

Mistäs teillä sulamisvedet salaojiin pääsee? Meillä salaojat on ainakin aika syvällä, anturan alla/vierellä, päällä sitten maata, styroksia, muovi, sekä maata, multaa ja nurmikko.

Ihan kuivana nuo salaojat on meillä ollu jo vuodenpäivät. Sulamisvedethän ohjataan kallistuksilla pois talosta, menee minne menee sitten.

 

[Timba79]

Mistäs teillä sulamisvedet salaojiin pääsee? Meillä salaojat on ainakin aika syvällä, anturan alla/vierellä, päällä sitten maata, styroksia, muovi, sekä maata, multaa ja nurmikko.

Ihan kuivana nuo salaojat on meillä ollu jo vuodenpäivät.

No mihin ne menisi jos ei salaojiin? Toki kallistuket on talosta poispäin, mutta hyvin se sinne soraan imeytyy. Routaeriste sitten osaltaa ohjaa myös ulospäin. Mutta maaperä on vettä läpäisemätöntä, joten enpä mä keksi mihin se muualle päätyy kuin sinne salaojiin, ei se siihe vettäläpäisemättämään maaperäänkään imeydy kun talon alla ja ympärillä on sorat josta se pääsee ongelmitta läpi.

Puhdasta mutua, mutta muu on vähnä järjen vastaista...

EDIT: Ja mulla ei salaojat, siis matalimmalta kohdalat, ole varmaan kertaakaan olleet vielä täysin kuivat. Salaojat on anturapinna alla, melko reilustikin kun ne laitettiin ennen kun anturasta edes haaveiltiin. ;)

 

[Huppe]

EDIT: Ja mulla ei salaojat, siis matalimmalta kohdalat, ole varmaan kertaakaan olleet vielä täysin kuivat. Salaojat on anturapinna alla, melko reilustikin kun ne laitettiin ennen kun anturasta edes haaveiltiin. ;)

No itsellänihän salaojat on kahdessa kerroksessa. Ekassa kerroksessa tulee altapäin tuleva kosteus pois ja yläkerrokselle ei käytännössä jää mitään virkaa, kun ei näköjään noi sadevedetkään niihin imeydy, eli ovat kuivia. Sillä päättelin asian. No kattellaan keväällä josko noihin saisi jo tarkistuskaivoihin edes hieman vettä.

 

[Masse Majava]

En keksi yhtäkään järkevää syytä miksi kärräisin lumia pois sokkelin vierestä. Uudet talot pitää tehdä 40 senttiä minimissään maanpinnan yläpuolelle, joten tuskin tuon on haitta edes tasamaalle tehdyissä maanvaraisissa taloissa. Itellä on kukkulanpäällä rossipohjalla, niin ei paljoa tulvi niin kauan kun fysiikan lait pitää paikkaansa.

Se mitä voin kertoa, että on suositeltavaa tehdä on lumiesteiden kohdalta lumityöt. Katto kestää kuormaa kyllä, mutta kun lumieste joutuu kevätauringossa ottamaan vastaan koko katon lumikuorman niin pahin mahdollinen voi olla edessä. Peltikattomiehille varsinkin varsin dramaattisessa muodossa kun pellit lommollaa ja lumiesteet maassa. Ei se hauskaa ole uusia tiiliäkään ja korjailla lumiesteitä tiilikatoltakaan. Kokemuksen syvällä rintaäänellä. naureskelin vielä että on tuota lunta, mutta kyllähän mun uusilla säännöksillä tehty katto tollasen kuorman kestää. Juu kesti, mutta lumiesteet antautui.

 

[pooli6287]

Juu kesti, mutta lumiesteet antautui.

Tää johtuu siitä ettei niitä kiinnikkeitä laiteta tarpeeksi tiuhaan ja usein myös vääränlaisilla ruuveilla.

 

[T.Harjakainen]

Keväisin tulvii, koska lunta on laajoilla aloilla, käytännössä 100% peitto maa-alasta. Vaikka haihtuminen hoitaakin suuren osan lumen hävittämisestä, sulavesiä kertyy todella suurilta aloilta ja ne kanavoituvat lopulta tulviksi asti. Pienistä puroista jne.

Sadetta harvemmin tulee yhtä suurille aloille samanaikaisesti ja kun tulee, on seurauksena myös tulvia.

Jos mietitään talon sokkelien kannalta niin lumien sulavesien ei pitäisi olla ongelma, ellei tonttia ole muotoiltu siten että sulavedet johdetaan laajalta alueelta sokkelin viereen.

Nyt ollaan jo lähempänä. Vielä on jotakin käytännön eroa sulamisvedellä ja sadevedellä.

Harvan okt:n pihapiiri on insinööritieteen mukaisesti 100% samankaltaisen lumikerroksen peitossa.
Liikennöidyt alueet ja kulkuväylät ovat usein lumipeitteestä lähes puhtaat, kun taas paikoittain lumikinos on hyvin paksu, poiskerätystä lumesta johtuen.
Tämä saattaa aiheuttaa sen, että puhtaanapidetyillä alueilla maaperä on roudassa, jolloin maaperään ei imeydyu juurikaan kosteutta.
Toisaalta taas sulavista lumikinoksista syntyvä suuri paikallinen sulamisveden määrä etsii reittiä johon virrata, ja suurin osa virtauksesta tapahtuu maan pinnalla.
Pointti on siinä, että vesisateen hetkellisesti synnyttämää kosteusrasitusta hukkuu jo sadehetkellä suuri määrä maahan imeytymällä, jossa se jatkaa matkaansa hulevetenä.
Kevättalvisin tilanne vaikeampi. Sulamisvesissä käsitellään keskimäärin 4kk sadesummaa. Normaali kesäsade taas on harvemmin yhtäjaksoiselta kestoltaan edes yli 4pv.
Tältä pohjalta pitäisin itse sulamisvesiä perustusten kannalta kriittisempänä asiana.

Tarkoitus oli saada huomio keskittymään siihen, että sokkelin ulkopuoliset pinnantasaukset, ja hulevesistä huolehtiminen olisivat todellakin ajatuksella suunniteltu ja tehty.
Mikäli nämä asiat on huomioitu ja toteutettu oikein, ei normaalisulamisvesistä ole juurikaan riskiä perustuksille. Eli ei tarvetta lumitöille.
Myöskään ei ole järkeä lisätä tätä kosteusrasitusta, edes routaeristetarkoituksessa, sillä tällöin perustusten routasuojaus on väärin mitoitettu.
Eli taaskaan ei tarvetta lumitöille.

Summarumma, olemme siis samassa lopputulemassa lumitöiden suhteen?


Toisaalla keskustelussa otettiin esille uusien talojen lattian korkeusasemaan liittyvät määräykset, kerrotko mistä määräyksestä on kyse, johon tuo 40cm perustuu?

 

[Huppe]

Se mitä voin kertoa, että on suositeltavaa tehdä on lumiesteiden kohdalta lumityöt. Katto kestää kuormaa kyllä, mutta kun lumieste joutuu kevätauringossa ottamaan vastaan koko katon lumikuorman niin pahin mahdollinen voi olla edessä. Peltikattomiehille varsinkin varsin dramaattisessa muodossa kun pellit lommollaa ja lumiesteet maassa. Ei se hauskaa ole uusia tiiliäkään ja korjailla lumiesteitä tiilikatoltakaan. Kokemuksen syvällä rintaäänellä. naureskelin vielä että on tuota lunta, mutta kyllähän mun uusilla säännöksillä tehty katto tollasen kuorman kestää. Juu kesti, mutta lumiesteet antautui.

Hyvä vinkki, varsinkin jos lumiesteet on puutteellisesti kiinnitetty, niinkuin ne yleensä ovat.
Meillä kiinnikkeitä kyllä on ja ne on pultattu kakkosnelosiin kiinni tiilikaton alle. Mutta kyllähän tuo suojalumi painaa niin valtavasti jotta paras kai tuolla katolla on käydä noiden kohdilla ainakin.

 

[Timba79]

No itsellänihän salaojat on kahdessa kerroksessa. Ekassa kerroksessa tulee altapäin tuleva kosteus pois ja yläkerrokselle ei käytännössä jää mitään virkaa, kun ei näköjään noi sadevedetkään niihin imeydy, eli ovat kuivia. Sillä päättelin asian. No kattellaan keväällä josko noihin saisi jo tarkistuskaivoihin edes hieman vettä.

No se yläpuolinen lienee tarpeen vain jos tulee tosi tulvat. Sillä se sora varmasti läpäisee vedet senverran hyvin, että ne painuu sinne alempiin salaojiin?

 

[D.Yates]

Toisaalla keskustelussa otettiin esille uusien talojen lattian korkeusasemaan liittyvät määräykset, kerrotko mistä määräyksestä on kyse, johon tuo 40cm perustuu?

http://www.betoni.com/harkkokasikirja/site/default.asp?cat=4&ava=17&avb=33

"Maanpäällisen perustuksen korkeudeksi ja lattiapinnan sekä maanpinnan väliseksi korkeuseroksi vaaditaan nykymääräysten mukaan vähintään 300 mm, mutta suositeltava muurin korkeus on 500 mm, jotta vältytään kosteusvaurioilta."

Kuulostaa toisaalta aika pöhköltä. Mitäs jos on kellari?

 

[T.Harjakainen]

http://www.betoni.com/harkkokasikirja/site/default.asp?cat=4&ava=17&avb=33

"Maanpäällisen perustuksen korkeudeksi ja lattiapinnan sekä maanpinnan väliseksi korkeuseroksi vaaditaan nykymääräysten mukaan vähintään 300 mm, mutta suositeltava muurin korkeus on 500 mm, jotta vältytään kosteusvaurioilta."

Kuulostaa toisaalta aika pöhköltä. Mitäs jos on kellari?

Löysit hyvän esimerkin!
Tässä nähdään, ettei kaikkea kannattaisi kirjoittaa, eikä ainakaan laittaa yleiseen levitykseen.
Lainatussa lauseessa käsitellään maanpäällistä perustusta. Melkoisen yleispätevä termi.
Lattiakorkoon lauseessa ei suoranaisesti viitata, vaikka sen käsityksen helposti muodostaakin.
Ylipäätään tuollaiset teollisuuden maksamat "puoliviralliset" ohjeet olisi syytä poistaa.

Tänäpäivänäkin tässä maassa tehdään julmettu määrä (bruttoneliöinä) rakennuksia valesokkelein. Ei tosin juurikaan pientaloja.

Hauskoja ohjeita, toisaalla taas isot pojat rakentavat parhaimmillaan pohjavesipinnan alapuolella.

 

[func]

Jos tontti on hyvin suunniteltu niin kulkuväylät ja tiet ei ole kovin lähellä sokkelia. Itse en ole ainakaan kuullut että kukaan ikinä olis lunta lapioinut poispäin sokkelista. Luukut vaan pitää muistaa avata.

Toki se tontin valinta ja suunnittelu on tärkeää, onhan se selvää että jos taloja pitää tehdä joka niemeen ja notkelmaan niin jollain tontilla tulee ongelmia.

 

[Timba79]

No minä taas olen nimenomaan kuullut että suositellaan niitä lumia poistamaan näinkin runsaslumisena talvena, siis juurikin silloin kun ne alkaa sulamaan keväkeleillä. No mikäs siinä jos se on täysin turhaa, on muutakin tekemistä kyllä.

Itselläni ei talossa ole yhtä ainutta lumiestettä. Eikä tuolla mansardikatolla paljon lumi pysykkään, nuot jiirit nyt on aika paksussa lumessa. Mutta autotallin katolta niitä lienee pakko vielä tyhjentää, koska tuon lumiesteen taakse kertyy kyllä kuormaa. Tosin nämä eiliset suht kovat tuulet taas pöllytti hyvin lunta pois sieltä.

Niin ja kulkuväyliä ei meillä ole, paitti tietysti pääovelle. Muuten tuo on pihaa koko talon ympäri. No tuolla kodarilta ruokailutilan ovelle on terassia, mutta sen alla onkin koko matkan maat vaihdettu. Tontti on muutenkin mallia erittäin tasainen ja taloa nostettiin tietysti ympäroivää maanpintaa ylämmäs.

 

[Herra Mirandos]

Aika hyvin lumet häipyy sokkelin ympäristöstä itsestäänkin heti kun aurinko vähän lämmittää. Joskus oon pakkasilla tukkinut rossipohjan ilma-aukkoja lumella mutta se on niin kommarien touhua että luovuin moisesta tavasta.

.

Ei tullu mieleen peittää talven ajaksi noita aukkoja esim. palasella superlonia tms.? Ei tarvi lunta lapioida.