Suomi Natoon

Liittynyt
14.9.2005
Viestejä
567
Suora lainaus iltalehdestä:

"Kyselyn mukaan 54 prosenttia upseereista on Naton kannalla. Noin 44 prosenttia vastanneista on sitä mieltä, että Suomen olisi liityttävä Natoon mahdollisimman nopeasti."

siis 100% upseereistamme haluaa liittyä natoon.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200703015803058_uu.shtml
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
siis 100% upseereistamme haluaa liittyä natoon.
Mistä sä tuon prosenttimäärän repäisit, vai oliko tämä läppä jota en tajunnut? Tekstissä lukee että yli puolet (54 % kaikkiaan) puoltaa Natoa. 35 % upseereista vastustaa, ja loput on todennäköisesti eos:ää.
 
Suora lainaus iltalehdestä:

"Kyselyn mukaan 54 prosenttia upseereista on Naton kannalla. Noin 44 prosenttia vastanneista on sitä mieltä, että Suomen olisi liityttävä Natoon mahdollisimman nopeasti."

siis 100% upseereistamme haluaa liittyä natoon.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200703015803058_uu.shtml

Jos läppä oli se , että 54% haluaa natoon ja loput 44% välittömästi natoon, niin 54+44 = 98% .

Olet käsittänyt artikkelin anyway väärin...
 
Hahaha. 54+44=98, ei 100, ja toisekseen asia ei mene noin. 54% on Naton puolella, ja se 44% sisältyy tuohon 54:ään. Eli 54% upseereista on Naton puolesta.

Kuitenkin, koko kansan ei tarvitse olla samaa mieltä tällaisten kyselyiden takia. Vaikka eiköhän sinne Natoonkin muutaman vuoden sisällä mennä taas vailla minkäänlaista äänestystä...
 
Kertokaa tietämättömälle mitä oikeaa hyötyä siitä Natosta olisi Suomelle? Nato kuitenki yhdistetään aika vahvasti jenkkeihin, eikä se jenkkien sotapelleily ainakaan mitään lisäpisteitä tuo.

Itse vähäisellä tietämykselläni pysyisin ehdottomasti ko. sotilasliito ulkopuolella.
 
Ryssänpelko vähentyy? Siinä se hyöty lienee. Muuten liittymisen jälkeen Suomi saa ruveta Natolle maksajaksi. Toisekseen Nato ei oo koskaan tehny yhtäkään päätöstä, joka olisi ollut poikkeava USA:n mielipiteen kanssa.
 
Ja paljonko auttaa ryssää vastaan joukko tuolta rapakon takaa. Vielä kun Naton takia välit Venäjään huononevat, kuten Putin itsekin ärähti.

Miettikääs, kumpi on parempi turva Venäjää vastaan, Nato vai liitto itse Venäjän kanssa? Samantien olisi Venäjä parempi suoja muitakin uhkia vastaan, tuossa naapurissa kun sattuu olemaan. Eikä edes tarvitisi mennä jenkkien mukana kaiken maailman hölmöilyihin.
 
Kertokaa tietämättömälle mitä oikeaa hyötyä siitä Natosta olisi Suomelle? Nato kuitenki yhdistetään aika vahvasti jenkkeihin, eikä se jenkkien sotapelleily ainakaan mitään lisäpisteitä tuo.

Itse vähäisellä tietämykselläni pysyisin ehdottomasti ko. sotilasliito ulkopuolella.

Karkeasti yksinkertaistaen...

Plussat:

+ Naton 5. artiklan suomat sotilaalliset turvatakuut. Vastaavia turvatakuita ei ole muualta saatavilla, ja vastoin yleisiä harhaluuloja EU ei ole sotilaallinen puolustusliitto eikä EU:lla ole yhteistä puolustusrakennetta.
+ Pitkällä tähtäimellä puolustusvoimien kalustohankinnat tulisivat halvemmiksi, sillä voisimme hankkia kalustomme yhteistyössä muiden Nato-maiden kanssa.
+ Sotilastekninen kehitys tekee nykyaikaisista asejärjestelmistä yhä kalliimpia. Jos haluamme säilyttää uskottavan puolustuskyvyn nykyisillä budjeteilla, olisi hyödyllistä tehdä yhteistyötä naapuriemme kanssa.
+ Kriisitilanteessa Nato-jäsenyys parantaisi huomattavasti Suomen huoltovarmuutta, ilmapuolustusta sekä merialueidemme puolustusta. Myös ydinpelote toisi oman aspektinsa kriisin dynamiikkaan.
+ Suomi olisi osallisena Naton päätöksenteossa ja operaatioiden valmistelussa. Nykyisellään olemme ns. tarkkailijoita, eli meitä koskevia päätöksiä tehdään (esim. Kosovon ja Afganistanin operaatiot), mutta me emme voi vaikuttaa niihin muuten kuin lobbaamalla.

Miinukset:

- Nato-jäsenyys lisäisi etenkin alkuvuosina puolustusmenoja lievästi, sillä Suomen pitäisi toteuttaa joitakin uudelleenjärjestelyitä yhteensopivuuden takaamiseksi. Suomi on kuitenkin jo nykyisellään erittäin Nato-yhteensopiva, joten menot olisivat pieniä.
- Puolustusvoimissa olisi luultavasti lisättävä vakinaisen, palkatun henkilöstön määrää, jotta voisimme ylläpitää Nato-yhteensopivia valmiusyksikköjä. Asevelvollisuus luultavasti säilyisi lähes nykyisellään ja Suomi säilyttäisi oman puolustuskykynsä.
- Yhdysvaltojen, Iso-Britannian, Ranskan ja Saksan asema Natossa on merkittävä, joten pienten maiden poliittiset vaikutusmahdollisuudet ovat usein rajalliset (tosin tämä pätee ilman Nato-jäsenyyttäkin, myös EU:ssa, jne).
- Yhdysvaltojen nykyinen turvallisuuspolitiikka on aggressiivisempaa, kuin mihin suurin osa Nato-liittolaisia ovat valmiita. Suomi kokisi poliittista painetta tukea Yhdysvaltoja sotilaallisesti ja poliittisesti. Nato ei kuitenkaan pakota tai velvoita mihinkään muuhun kuin yhteiseen puolustukseen, joten Suomea ei voitaisi pakottaa esim. Irakiin (vrt. Kreikka Kosovon sodassa; Ranska, Saksa, yms Irakin kriisissä, jne).

Lopuksi vielä kumottakoon muutama yleinen myytti:

- Asevelvollisia ei tultaisi lähettämään vastoin tahtoaan ulkomaille. Kuten nykyäänkin, kansainvälisiin kriisinhallintaoperaatioihin lähetettäisiin vain vapaaehtoisia ja kantahenkilökuntaa.
- Suomea ei voitaisi pakottaa mukaan sotilaallisiin operaatioihin.
- Yhdysvallat ei hallitse Natoa, vaan Naton päätöksenteko tapahtuu yksimielisyysperiaatteella (ts. kaikkien jäsenmaiden pitää hyväksyä tehdyt päätökset). Myös Yhdysvallat joutuu neuvottelemaan ja tekemään kompromisseja.
- Suomeen ei perustettaisi ulkovaltojen sotilastukikohtia ilman Suomen hallituksen hyväksyntää. Yhteinen koulutustoiminta ja sotilas- sekä virkamiesvaihto sen sijaan lisääntyisi.

Loppukaneetti: Nato-jäsenyyden puolesta ja sitä vastaan on hyviä ja varteenotettavia argumentteja. Lisäksi on olemassa kokonainen liuta vähemmän hyviä ja suorastaan mielikuvituksellisia harhaluuloja (kts. yllä). Jokainen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa seuraava kansalainen voi muodostaa oman näkemyksensä vapaasti saatavilla olevien faktojen valossa.

Suosittelen aiheesta kiinnostuneille esim. Helsingin Sanomien toimittajan Olli Kivisen "Nato ilman tunteilua"-pamflettia, joka on lyhyt ja selkeä tietopaketti, kunhan muistaa pitää mielessä kirjoittajan selkeän Nato-myönteisen kannan.

http://www.atlanttiseura.fi/tiedostot/nato_ilman_tunteilua.pdf

Suomen hallitus tai eduskunta ei ole toistaiseksi teetättänyt arvovaltaista tutkimusta Nato-jäsenyyden vaikutuksista Suomelle, siitäkään huolimatta, että esim. ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja (Liisa Jaakonsaari, sd) on sitä toistuvasti esittänyt. Tämän takia suurin osa julkisesti saatavilla olevasta materiaalista on ainakin jossain määrin mielipidepainotteista ja poliittisesti värittynyttä.
 
Toisaalta vaikka poliitikot olisi asiasta mitä mieltä hyvänsä niin Nato ei ota jäsenekseen valtiota, jonka väestöstä enemmistö on Natoa vastaan.
 
Kertokaa tietämättömälle mitä oikeaa hyötyä siitä Natosta olisi Suomelle? Nato kuitenki yhdistetään aika vahvasti jenkkeihin, eikä se jenkkien sotapelleily ainakaan mitään lisäpisteitä tuo.

Itse vähäisellä tietämykselläni pysyisin ehdottomasti ko. sotilasliito ulkopuolella.

Suomi on jo tällä hetkellä naton rauhankumppanuusohjelmassa, osallistuu naton sotilaallisiin harjoituksiin säännöllisesti(esim viimeisin taitaa olla Cold Response 06 norjassa), osallistuu Naton operaatioihin (tällä hetkellä KFOR ja ISAF), suomella on edustusto naton päämajassa ja on puhuttu, että Suomi osallistuisi myös naton nopean toiminnan joukkoihin. Enää puuttuu oikeastaan sen paperin allekirjoitus, turvatakuiden saaminen ja pääseminen sinne päätöksiä tekevään elimeen.

Kalustohankinnat myös tulisivat varmasti halvemmiksi suomelle ja muutenkin kun sotilaskalusto on yhä kaliimpaa, ei suomella kohta enää riitä rahat. Esimerkkinä vaikka hornettien korvaaminen sitten, kun ne alkavat vanheta.
 
Suomi on jo tällä hetkellä naton rauhankumppanuusohjelmassa, osallistuu naton sotilaallisiin harjoituksiin säännöllisesti(esim viimeisin taitaa olla Cold Response 06 norjassa), osallistuu Naton operaatioihin (tällä hetkellä KFOR ja ISAF), suomella on edustusto naton päämajassa ja on puhuttu, että Suomi osallistuisi myös naton nopean toiminnan joukkoihin. Enää puuttuu oikeastaan sen paperin allekirjoitus, turvatakuiden saaminen ja pääseminen sinne päätöksiä tekevään elimeen.

Tämä on mielenkiintoinen osa Suomen nykyistä Nato-linjausta. Teemme kaiken jäsenmailta vaadittavan työn, mutta emme ota vastaan jäsenyyden antamia etuja. Esim. väkilukuun nähden Suomi on yksi Euroopan suurimmista Naton kriisinhallintaoperaatioihin joukkoja luovuttavista maista, mutta meillä ei silti ole sananvaltaa Naton päämajassa, jossa tehdään mm. Kosovoa ja Afganistania koskevat päätökset.

Onko viisasta tehdä kaikki työ mutta jättää palkka nostamatta?
 
Toisaalta vaikka poliitikot olisi asiasta mitä mieltä hyvänsä niin Nato ei ota jäsenekseen valtiota, jonka väestöstä enemmistö on Natoa vastaan.

Jaksaako/uskaltaako kansa vain ilmaista mielipidettään tarpeeksi kuuluvasti, vai mennäänkö vaan perässä, kun johtajat sanoo, että niin on hyvä.

Saamattomuus on pahe, mikä on vallannut yhteiskuntamme. Vaikka laumassa eletään, silti voi ajatella itse, eikä tarvitse olla tyhmä. Ja tämä ei sitten ollut tarkoitettu kenellekään teille.
 
Tämä on mielenkiintoinen osa Suomen nykyistä Nato-linjausta. Teemme kaiken jänanvaltaa Naton päämajassa, jossa tehdään mm. Kosovoa ja Afganistania kosksenmailta vaadittavan työn, mutta emme ota vastaan jäsenyyden antamia etuja. Esim. väkilukuun nähden Suomi on yksi Euroopan suurimmista Naton kriisinhallintaoperaatioihin joukkoja luovuttavista maista, mutta meillä ei silti ole saevat päätökset.

Onko viisasta tehdä kaikki työ mutta jättää palkka nostamatta?

Jep tuota mäkin mietin... vaikka Suomi sinne natoon menisi niin samanlaiset operaatiot jatkuisivat silti. Suurin este liittymiselle on Venäjän mielipiteiden kuunteleminen ja terrorismin pelko.

USA, Iso-Britannia (yllätys) ja Espanja taitavat olla ainoat maat 26 NATO-jäsenestä jotka ovat kohdanneet terrori-iskut 2000-luvulla.
 
Naton "täysjäsenyys" olisi aimo askel kohti ammattiarmeijaa. Ammattiarmeija on mielestäni tulevaisuudessa vähintänkin realistinen tavoite ja nato on siihen hyvä "tekosyy". Kapiaiset myös motivoituisivat entisestään (miehistöstä puhumattakaan), jos palvelukseen saataisiin "vain" paras, motivoitunein ja pitkään palvelus suhteeseen pohjautuva miehistö materiaali. Se on huomispäivää - ensin täytyy vielä "hieroa" tätäpäivää muutama vuosi. Ammattiarmeijan perustaminen ilman natoa olisi erittäin hankalaa...

/amatöörin spekulaatioihin pohjautuvaa höpinää..
 
Kertokaa tietämättömälle mitä oikeaa hyötyä siitä Natosta olisi Suomelle? Nato kuitenki yhdistetään aika vahvasti jenkkeihin, eikä se jenkkien sotapelleily ainakaan mitään lisäpisteitä tuo.

Itse vähäisellä tietämykselläni pysyisin ehdottomasti ko. sotilasliito ulkopuolella.

Lähes koko läntinen eurooppa on mukana jo NATOssa. Euroopan yhtenevään puolustukseenkin on syytä liittyä, kuten talousliittookin on menty.
 
Ja paljonko auttaa ryssää vastaan joukko tuolta rapakon takaa. Vielä kun Naton takia välit Venäjään huononevat, kuten Putin itsekin ärähti.

Miettikääs, kumpi on parempi turva Venäjää vastaan, Nato vai liitto itse Venäjän kanssa? Samantien olisi Venäjä parempi suoja muitakin uhkia vastaan, tuossa naapurissa kun sattuu olemaan. Eikä edes tarvitisi mennä jenkkien mukana kaiken maailman hölmöilyihin.

Niin...Otto-Ville Kuusinenko on noussut haudastaan?
 
Lähes koko läntinen eurooppa on mukana jo NATOssa. Euroopan yhtenevään puolustukseenkin on syytä liittyä, kuten talousliittookin on menty.

Tämä on välttämätön ja riittävä perustelu.
 
Back
Ylös Bottom