Polvitähystykseen vai ei?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja marz
  • Aloitettu Aloitettu

marz

Liittynyt
4.1.2004
Viestejä
5
Väänsin polveni futista pelatessa reilu kuukausi sitten. Ikää jo 35 vuotta, mutta kunto hyvä. Polvi kipeytyy esim. lenkin jälkeen, mutta parin lepopäivän jälkeen kipu häviää ja voin taas juosta. Tuntuu silti että jotain siellä on välissä, naksuu enemmän kuin tavallisesti, ei mene silti lukkoon. Polven sisäpinta painaessa kipeä, myös kyykkyyn meneminen tuntuu. Rintauinti aivan mahdotonta, vihlaisee potkaistessa pahasti. Tyypilliset sisäkierukkavian oireet ja kivut. Ei epäselvyyttä asiasta.

Kävin pari päivää sitten urheiluortopedillä, joka minuutin vääntelyn jälkeen kysyi että tuletko ensi viikolla leikkaukseen? Magneettikuvaus hänen mielestä ihan turhaa. Siis mitä v*ttua!!!??? Näinkö se kierukka hoidetaan? Ettäkö kierukka tai palaset roskiin vaan ja sitten jälkeenpäin kaduttaa kun luotti Viiltäjä-Jackin :hyper: diagnoosiin?? Eikös pieni kierukkarepeämä voi parantua itsestään? Näin olen nettiä selaillessa ymmärtänyt, ettei kierukkavammoja aina kannata leikata!!??? Eräs fysioterapeuttikin sanoi että leikkausta kannattaa viimeiseen asti välttää. Monissa nettikeskusteluissa kerrotaan että leikattu kierukka on entinen polvi! Toisaalta nyt kun kierukassa on repeämä, niin voiko se revetä enemmän jos hampaat irveessä yrittää vahvistaa ja kuntouttaa polvea? Toisaalta taas urheilijoiden kierukoita leikataan joka päivä. Pattitilanne sanon minä, keneen pitää luottaa ja keneen ei? :eek: Auttakaas jos on kokemuksia, please! Hulluksi tässä tulee kun kesäkin lähestyy. Kiitos!
 
Aikalailla samanmoinen tilanne oli mulla, siis repeämä joka kyllä haittasi pahasti liikuntaa, mutta ei kuitenkaan estänyt arkiaskareita. Lääkäri totesi vamman, mut koska vakuutus korvasi, niin menin myös magneettikuvaan, mikä varmisti diagnoosin. Tosin senkin jälkeen lääkäri sanoi lopullisen päätöksen olevan minulla, lähinnä siksi että myös tähystykseen liittyy aina tulehdusvaaran riski.

Päätin kuitenkin mennä leikkaukseen ja kyllä kannatti, pois jo samana päivänä ja kuntoutuminen tosi nopsaa. Pääosin oireeton, kyykyt, lenkit, hiihdot, kaikki menee. Olen tyytyväinen...
 
marz sanoi:
Pattitilanne sanon minä, keneen pitää luottaa ja keneen ei? :eek: Auttakaas jos on kokemuksia, please!
Click to expand...

Kierukkavammat harvoin (about 20%) paranevat itsestään - vain pienessä osassa kierukkaa on edes riittävää verenkiertoa siihen. Nykyäänhän kierukkaleikkauksissa poistetaan vain revennyt osa, joskus jopa vain korjataan repeämä, eikä enää poisteta koko kierukkaa kuten ennen. Se ei ainakaan lyhyellä aikavälillä vaikuta polven toimintaan mitään. Ja nivelrikkoriskikin on resekoidulla kierukalla luultavasti pienempi kuin revenneellä. Eli en käsitä miksi leikkausta pitäisi tässä välttää.

Ja älkää nyt sitä magneettia aina ruinatko. Ei se vaikuta tässä suuntaan eikä toiseen - turhaa rahanmenoa. Juuri noin ne usein hoidetaan. Ja vaikka se kierukka sattuisikin olemaan terve, se tähystys on minimaalisen pieni toimenpide - itselle tehtiin viimeksi 2 viikkoa sitten, eikä mitään haittaa enää ole. Ja kyllä, revenneellä kierukalla treenaaminen voi vahingoittaa polvea lisää.

Ja mieti nyt itsekin, kehen kannattaa luottaa: urheiluortopediin, joka on omin käsin tutkinut polvesi, vai pakkislaisiin, jotka lukevat asiasta netin välityksellä?
 
Tarina jatkuu. Kävin äsken eräällä fysioterapeutilla/naprapaatilla joka on kuntouttanut jalkapalloilijoita vuosikausia, häneltä itseltäänkin polvi leikattu. Hänen mukaan on outoa että suositellaan leikkausta kun polvessa on erittäin hyvä liikkuvuus, ei ole ollut ollenkaan turvotusta, vamma vasta kuukauden vanha. Sekin vielä että polven kipu ilmennyt futispelin jälkeen vasta seuraavana päivänä. Hänen mukaan voi olla kyse nivelsiteen, jänteen tai lihaksen tulehduksesta. On kuulemma kierukassa kiinni. Hän suositteli jäähoitoa ja Hirudoidia tulehduksen hoitoon!!! Totesi myös että voihan se olla kierukka mutta silti... Jos olisi hänen oma polvi niin hän odottaisi. Joopa joo... toinen sanoo että leikkaukseen ja toinen että Hirudoid Fortea vaan! Seuraava asiantuntija sanoo varmaan, että valitettavasti täytyy amputoida koko jalka... ja otetaan varmuuden vuoksi myös toinen jalka! Eipähän ole enää polviongelmia!!!
 
Itseltäni leikattiin polvi 2vko,sitten. Viime kesänä magneettikuvauksessa ilmeni että kumpikin kierukka oli murtunut, sekä eturistiside täysin tuhoutunut.
Leikkauspöydällä todettiin että ulompi kierukka oli parantunut mutta sisemmästä oli poistettava osa.
Asiaan. Huomasin ainakin oman jalkani kanssa että tämä kyseinen sisempi kierukka aiheutti eniten vaivoja leikkausta odottaessa. Polvi meni joissain asennoissa "lukkoon" ja kipeytyi, joissain puuhissa polven sai makeasti myös turpoamaan.
Leikkauksista toipuminen ei ainakaan kuulu omiin suosikki harrastuksiini, siksi ehkä malttaisin hetken kierukka vamman kanssa, ja jos se alkaa vaivaamaan niin menisin sitten vasta leikkaukseen.

Ai niin terveyskeskuslääkäri sanoi polveni olevan ihan kunnossa...(eipä ollut)
 
Olikin aikeissa viritellä keskustelua polvileikkauksista, tarkemmin juurikin nivelkierukoita koskevista toimenpiteistä. Itselläni on vasen polvi oikkuillut nyt ehkä reilut puoli vuotta; lukkiutumista, kipua voimakkaan koukistuksen sekä säärtä ulospäin kiertäessä 90asteen kulmassa. Alan opiskelijana ja sentään jotain urheilu-, ym. vammoista tietävänä diagnoosi oli helppo, kyseessä mediaalimeniskin (sisempi nivelkierukka) vamma. Olen tässä pohtinut, mennäkö arvauskeskukseen vaiko ei, kyllä tämän kanssa vielä pystyy elämään, suurin haitta ehkä juurikin tuo polven lukkiutuminen.

Kuten Pas2 sanoi, "terveyskeskuslääkäri sanoi polveni olevan kunnossa", tämän vuoksi juuri ei paljon mieli tee mennä kunnalliseen terveydenhoitoon valittamaan, kun tietotaito on tätä luokkaa. Helppohan siellä on sanoa että otetaan röntgenkuvat, no kuvissa ei näy mitään - mene kotiin. Kierukkavammoja kun ei mielestäni voi kuvantaa normaalilla rgt laitteella, vaan paras tuohon tarkoitukseen olisi MRI-kuvaus, ehkä ultraäänelläkin jotain näkyisi.

Edit: Mitä olen "kierukkapotilaiden" kokemuksia kuullut, niin monestikin vammautunut kierukka on poistettu kokonaan, mikä taas edistää nivelen kulumista ja täten nivelrikon syntymistä.
 
Itse kävin kahdella leikkaavalla ortopedillä keskustelemassa leikkauksesta, ns,yksityisen lääkäriaseman lekuri oli sitä mieltä että kierukat poistetaan.Leikkauksen hinta (3200€) sai minut siirtymään takaisin terv,keskus lääkärin juttusille magneettikuvien ja lausuntojen kanssa. Monimutkaisten vaiheiden jälkeen pääsin kuin pääsinkin lahjonnan ja kiristyksen keinoin leikkaukseen, sillä erotuksella että heidän mielestään kierukkaa ei kannata poistaa vaan korjata.
Katsotaan nyt kuinka hyvä/huono tästä lopulta tulee.
 
Tuntuu olevan eri lääkärien lausunnot todellakin ristiriidassa... Mikä se paras vaihtoehto sitten olisi, mene ja tiedä. Kokonaan poistaminen tai osittain korjaaminen, molemmissa puolensa ja puolensa. Nykyään kyllä saadaan melko hyvin korjattua revenneet kierukat, kun tähystystekniikka on niin kehittynyttä. Tosin poisto lienee todennäköisin hoitovaihtoehto silloin, kun vamma on vanha. Liimaaminen tai bio-nuolet ym. tekniikat soveltuvat parhaiten vain korkeintaan muutamia kuukausia vanhojen vammojen hoitoon.

Periaatteessahan polven tähystysleikkauksesta pitäisi voida parantua jo muutamien viikkojen kuluessa, mutta eipä näy aina näinkään olevan.

Vielä kustannuksista. Yksityisten lääkäriasemien taksat ovat tosiaan melkoisen korkeita ja tässä seikka mikä monesti laittaa kääntymään kunnalliseen terveydenhuoltoon. Kolmisen tonniakin on aika suolainen hinta maksaa polvileikkauksista, vaikka kuinka ajatteleekin ettei terveyttä voi rahassa mitata. Toki vakuutukset korvaavat jotakin, jos sellaiset on, mutta kun en ole vakuutusasioihin liiemmin perehtynyt, en ala niitä sen kummemmin ruotimaan.
 
Kuulin että ei niistä magneettikuvistakaan mitään järkevää näe. Jos niitä oikein tarkkaan katsoo, niin kaikkien kierukat on sökönä. Eiku veitset heilumaan!
 
Nykyään ei kyllä koko kierukkaa poisteta. Jos poistetaan, niin pitää olla kyllä jotain ihmeellistä syytä siihen. Riippuen kierukkavamman laadusta (muodosta, koosta, sijainnista jne) voidaan sitä joko erinäkösillä vempeleillä kiinnittää ja korjailla, joskus taas kierukkaa "siistitään", eli rispaantunut, surkea, rikkinäinen tai muuten vain paska osa kierukasta napataan poies. Siis poistetaan niin vähän kuin mahdollista.

Itse voisin kyllä oman polveni kiikuttaa tähystettäväksi.. Sinänsä pieni toimenpide, samalla saadaan diagnoosi ja tarvittaessa hoidettua homma pois. Kierukkavikakin kun sinällään voi hinkata polven rustopintoja :kakka:ksi..
 
No minkä helkkarin takia vieläkin törmää ajatteluun "kierukkavammoja ei kannata korjata vaan poistetaan koko kierukka" ? Epäpätevien lääkärien p-puhetta!?

Minähän en suoranaisesti noista toimenpiteistä mitään tiedä, kertomani on vain "viisailta" kuulemaani ja lukemaani (näin se vahinko kiertää).
 
MerZi sanoi:
No minkä helkkarin takia vieläkin törmää ajatteluun "kierukkavammoja ei kannata korjata vaan poistetaan koko kierukka" ? Epäpätevien lääkärien p-puhetta!?

Minähän en suoranaisesti noista toimenpiteistä mitään tiedä, kertomani on vain "viisailta" kuulemaani ja lukemaani (näin se vahinko kiertää).
Click to expand...

Jaa-a.. En tiedä. Enpä ole itse kuullut, että kierukoita olis kokonaan poistettu vuosikausiin (lue: 10-15-20 vuoteen)..
 
Ennen leikkausta keskustelimme lääkärin kanssa ja hän mainitsi että nykyään yritetään jättää mahdollisimman paljon sitä kierukkaa sinne suojaamaan niitä nivelpintoja (se kai niiden tehtävä on). Katselin siinä sitten monitorista kun tohtorisetä leikkeli niitä kierukanrepaleita pois kuin kynttä ikään ja eipä aikaakaan kun homma oli klaari.
Ja jos en nyt aivan väärin muista, niin hänkin taisi mainita että pahat repeämät saattavat vaurioittaa niitä nivelpintoja ja jos polvi sitten eräänä kauniina päivänä jääkin totaalilukkoon, on jo todella kiire!
 
Tähystyksiä tekevät klinikat mainostavat toipumisen olevan nopeata, jopa 1-2 viikkoa pienissä kierukkakorjauksissa. Yeah right... kyllä pienet haavat varmasti siinä ajassa paranee, mutta mikähän mahtaa olla se TODELLINEN toipumisaika? Eli kauanko vie että polvi on entisellään ja kestää taas kunnon revitystä?
 
Tähystyksiä tekevät klinikat mainostavat toipumisen olevan nopeata, jopa 1-2 viikkoa pienissä kierukkakorjauksissa. Yeah right... kyllä pienet haavat varmasti siinä ajassa paranee, mutta mikähän mahtaa olla se TODELLINEN toipumisaika? Eli kauanko vie että polvi on entisellään ja kestää taas kunnon revitystä
Click to expand...

Kolme kertaa on polvistani ongittu kierukanpalasia (ja pari kertaa vähän muutakin). Tuolloin en vielä puntannut - olisi pitänyt, vahvemmat lihakset olisivat kai pitäneet tädin paremmin kasassa - mutta aikidotatamille palailin parhaimmillaan jo parissa viikossa, joskin silloin lääkärin reaktio oli luokkaa :hyper: . Suunnilleen kuukauden varmastikin saa varata aikaa toipumiseen ennen kunnon jalkatreeniä.

Sen vain sanon, ettei polventähystys sinänsä ole kovinkaan kummoinen juttu, ja magneettikuvaus kierukkavammaa epäiltäessä lähes joutavaa hifistelyä, kun räjähtänyt kierukka pystytään lähes satavarmasti diagnosoimaan vääntelyllä.

Olen tässä pohtinut, mennäkö arvauskeskukseen vaiko ei, kyllä tämän kanssa vielä pystyy elämään, suurin haitta ehkä juurikin tuo polven lukkiutuminen.
Click to expand...

Tilanne on oikeastaan vähän sama kuin itsellänikin aikoinaan. Saattaahan tuon kanssa elääkin, toisaalta eihän sitä koskaan tiedä... Mutta se on sitten eri asia, kenet kannattaa päästää itseään puukottamaan. Olen ollut niin kunnallisella kuin yksityiselläkin, ja kyllä siinä eroa on. Mielellään sitten joku jolla on kokemusta urheilijoista. Itseltäni Mister Kyllästynyt Leipäortopedi veisteli kierukkaa menemään reilulla kädellä - eipä jää polvi lukkoon, kun ei ole mikä jäisi lukkoon - ja joitakin vuosia myöhemmin eräs alan suuri guru tähysteli samaa polvea ja totesi vain että ei sitä näin tehdä!

No, nyt on mennyt viitisen vuotta ja polvi toimii vieläkin, tuolloin todetusta alkavasta kulumasta huolimatta. Sitä enemmänhän polven rustot kuluvat, mitä vähemmän ehjää kierukkaa siinä välillä on (ja mitä vähemmän lihaksia polvea tukemassa). Tämän nämä turhan itsensä vaarantamisen eli urheilun harrastajiin erikoistuneet tuntuvat muita paremmin ymmärtäneen.
 
Guru, ja vieläpä maailmakuulu sellainen? Oravan Sakarihan se. Kerrassaan vakuuttavaa; leikkaus oli kuin Sesshun maalaus: ei mitään ylimääräistä, silti kaikki tarpeellinen - ja miten sujuvasti :worship: ! Turussa ainakin Mehiläisen urheiluklinikalla, muuten ilmeisesti milloin vähän missäkin päin maailmaa. Alkaa vain olla jotakuinkin hankalasti tavoitettavissa, kuten arvata saattaa.

Kokemukseni on (onneksi) varsin rajallista, mutta toinen jota kehua on Jouni Heikkilä samalta klinikalta. Tietoa, taitoa ja hillitön huumorintaju samassa paketissa. Pelkkää hyvää olen tästä miehestä saanut kuulla, parhaat kehut itseltään Oravalta (mikä kummasti nosti mielialaa ennen leikkausta, joka onnistui hyvin, sainpa jopa pitää vanhan eturistisiteeni joka todellakin kesti kaiken muun paitsi isokokoisen heitetyn helsinkiläisen :eek: , ja jonka jälkeen Jouni osoittautui jopa enemmän kuin vain sanojensa mittaiseksi mieheksi paikatessaan polveni treenikuntoon). Tuntuu siis varsin hyvin tietävän koska leikata ja koska ei. Joillakuilla sitä on muitakin työvälineitä kuin vain puukko. Passitti mokoma tämänkin tädin fysioterapiaan - siis punttaamaan jos nyt ihan täsmällisiä ollaan.

Elämä on täynnä yllätyksiä...;) kukapa olisi arvannut että tämän kaiken kurmootuksen ja puukotuksen jälkeen näillä polvilla voi jopa kyykätä! Tämä siis turkulaisista. Hesassa varmasti muutama pätevä lisää (mutta jätetään se hesalaisille). Sen vain sanon, että jos jostain syystä muuttaisin täältä jonnekin huitsinnevadaan, lähtisin silti Turkuun paikattavaksi/ohjeita saamaan.
 
Juu kyllä se varmaan niin on, että yksityisillä työskentelevillä ortopedeillä yms. on vaan enemmän tietoa, taitoa ja aikaa paneutua sinne hakeville potilaille. Itsellä tähystettiin vasemman polven sisäkierukka toistamiseen Turun Pulssissa ja hyvältä vaikuttaa nyt 2 viikon jälkeen.
 
Oletko varma, ettei kyseessä ole vain pitkittynyt vääntövamma, jota olet itse pitänyt yllä urheilemalla? Ortopedit ovat heti ensimmäisenä aina tarjoamassa veistä, vaikka kyseessä olisi nuha. Itse menin polveni kanssa urheilulääkärille (ortopedi kyllä tämäkin), kuvautettiin polvi magneetissa, jonka jälkeen todettiin, ettei siinä kierukassa mitään vikaa ole. Välttelin tietynlaista vääntelyä jonkin aikaa, mutta kävin normaalisti treenaamassa ja polvi tuli kuntoon itsestään. Tietysti ensimmäinen lääkäri laittoi saman tien leikkausjonoon.

Lääkärikäynnit ja magneetin laitoin luonnolisesti vakuutuksen piikkiin.
 
saattaa olla vähä :offtopic: mutta mulla tähystysleikattii polvi syynä polvilumpion sijoiltaanmeno ja siinä lähinnä otettiin pois niitä luunpalasia mutta treenitauko on kamalan pitkä senkin jälkee mulla oli 4 kk ja ennustettu oli 6-7 kk
 
Back
Ylös Bottom