Polvet menee yli varvaslinjan kyykyssä, haitat?

[Jäätävä]

Eli usein kuulee sanottavan esim askelkyykkyä tekeville, että etujalka tulisi laittaa niin eteen ettei polvi mene varvaslinjan yli kyykätessä, kaikki varmaan samaa mieltä, eikö?

Itsellä tuppaa menemään molemmat polvet varvaslinjan yli myös etukyykyssä melkeen 20cm. Toistaiseksi ei ole ollut mitään ongelmia, mutta eräs kaveri huomautti asiasta salilla, ja aattelin että millaisia kokemuksia ihmisillä/fyssareilla mahtaa olla asiasta?

Eli oisko liike parempi jättää väliin?

Ja miten tuollainen ongelma oireilee eli miten se paskooo ne polvet?

Entä kun polvet tuppa menemään yli myös prässissä? Oisko parempi vaihtaa jalkojen asentoa sillon?

Enkä nyt siis epäile tätä mitenkään suuresti vaan olisin vaan halukas tietämään.

 

[kasikuus]

Paria eri koulukuntaa tuossa. Ekait tuossa mitään jos paino pysyy kantapäillä, tanko suht lähellä keskilinjaa eikä polvet huuda hoosiannaa jokaisella toistolla. Mitä taaemmas perse menee kyykyssä sitä enemmän se ottaa takareisiin.

 

[risumies]

Eikai tuossa sen ihmeempää ole, kuin se, että mitä enempi ne polvet vaeltaa sinne eteen, sen suurempi paine sinne lumpion takaosan rustoon kohdistuu. Ja paine on pahinta rustopinnoille, noin niinkuin vaikkapa alkavan nivelrikon kanssa. Ja kun sinne lumpion takaosaan joka tapauksessa sitä painetta tulee kyykkäilessä aina, niin en näe syytä miksi antaa niiden polvien reilusti yli varvaslinjan vaeltaa, ainakaan isoilla romuilla. Varsinkaan kun se polvien pitäminen siellä varsvalinjan takana ei ole kummoisempi temppu opetella kenelekkään, kunhan opettelee istumaan sinne jalkojen väliin aina kyykätessä.

Tokihan sillä polvien eteen työntämisellä saadaan vaikka potailua ajatellen se rasitus kohdistumaan paremmin etureidelle, mutta paremmin kohdistettu vs. isompi rauta, kumpi sitten onkaan parempi, lienee mielipide kysymys. Tieten erikseen kohdisteltavissa liikkeissä, esim. hindukyykyssä tuo polvien eteen työntäminen on ihan tarkoituksenakin, mutta harvemmin siinä kukaan mitää hurjia rautoja liikkeeseen lisäileekään.

Ja kuten ennenkin, eri mieltä saa ja mahdollisesti kannattaakin olla.


edit. ja mitä tuohon askelkyykkyyn ja polvien varvaslinjan takana pitämiseen tulee, niin taitaapi tuosta löytyä eriäviäkin mielipiteitä... Mutta ainakin itse henk. koht. kuulun ryhmään joka tekee ja opettaa kaikki kyykyt siten, ettei ylistystä juurikaan tapahdu. Enkä ole keksinyt mitään syytä toimia toisinkaan.

 

[Jäätävä]

Mitä taaemmas perse menee kyykyssä sitä enemmän se ottaa takareisiin.

Varsinkaan kun se polvien pitäminen siellä varsvalinjan takana ei ole kummoisempi temppu opetella kenelekkään, kunhan opettelee istumaan sinne jalkojen väliin aina kyykätessä.

Mut siis enhän mä esim etukyykyssä voi vaikuttaa siihe perseen taaksevientiin. Se tangon suhde niihin jalkapohjiinhan määrittää sen pystylinjan. Eli sitä tangon sijaintiahan ei kauheesti voi sillon liikutella, koska muuten koko torni kaatuu.

Eli siis miten sinne jalkojen väliin pitäs opetella istumaan?

Itse kuulu siihen joukkoon jolla toi reisiluu tuppaa olemaan suhteessa pidempi selkään/sääreen mitä keskivertoihmisellä. Tästä syystä en voi normi takakyykkyä tehdä ollenkaan, kait?

 

[Jäätävä]

Taidetta

 

[Jäätävä]

Piirsin tosta nyt tollasen (silmiä hivelevän) kuvion, johon oon törmänny jossain kirjoissa joskus.
Eli noista kuvioista:
-Punasella siis on toi suhteellisesti pidempi reisi
-Vihreällä keskilinja
- tämä kuvio ei liity polvi/varvaslinjaan mitenkään

A: Normaalin kaverin kyykky, tanko ja jalkapohjat suht linjassa
B: Mun kyykky jos haluan pitää selän suht normaalissa asennossa, eli taaksepäin kaatuisin teoriassa, tätä en siis oikeasti voi tietenkän tehdä
C: Mun kyykky jos koitan takakyykkyä, eli kroppa korjaa tilanteen tuomalla selän voimakkaasti eteen jotta jalkapohjat ja tanko olisi taas linjassa, tuloksena ihan saatanallinen rasitus selälle ja täysin luonnoton asento

 

[risumies]

Niin, ne polvet voi aueta myös sinne ulospäin osittain pelkästään eteenpäin menemisen sijaan. Siten myös etukyykyssä voipi oikeinkin hyvin istua sinne jalkojen väliin.

Mitä nuihin sun piirrustuksiin ja selvityksiin tulee, niin mä uskon, että osaava neuvoja korjaa nuo sun "ongelmat" hetkisessä, kunhan pääsee näkemään kropan mittasuhteet ja seuraamaan sitä tekemistä ja sitä kautta ohjaamaan muutokset jalkojen asentoihin sekä siihen mistä liike lähtee.

Toki tieten voit olla luonnonoikku, jolla tosiaan mittasuhteet estää tuollaisen jalkojen väliin istumisen, mutta ainakaan omalle kohdalleni ei moista luonnonoikkua mittasuhteiltaan ole vielä sattunut.

 

[Jäätävä]

Aivan joo eli nyt ymmärsin mitä toi "jalkojen väliin istuminen" tarkotti. En ookka aatellu et etukyykyn vois kans tehä jalat levällään, se varmaan olis toimiva ratkasu. Edellä mainituista ongelmista johtuen mähän hoidan mun pääasialliset jalkatreenit jo nyt sumokyykyllä. Eli täytyy laittaa kokeiluun jo ens kerralla toi levee etukyykky.

 

[I-selkä]

Lukemani perusteella ei pitäisi olla mitenkään haitallista, kunhan takareidet ovat tarpeeksi vahvat. Kyseessä on kuitenkin täysin luonnollinen liikerata niin lantiolle, polvelle kuin nilkallekin. Ja kyllähän painonnostajienkin polvet ylittävät varvaslinjan tämän tästä, vailla haittoja.

Tuolla "Kyykky- ja mavekyssäreitä" -ketjun sivuilla 48-49 on vielä lisää Fuhrerin ja muiden asiasta enemmän tietävien kirjoituksia aiheesta

 

[Azurik]

Itse olen yleensä törmännyt vastaavaan ohjatessani lähinnä tilanteissa joissa kyykkääjä yrittää pitää selkää pystysuorassa linjassa. Tällön yleensä polvilla on tapana taipua varvaslinjan etupuolelle ja paino siirtyy varpaille. Se että sun reidet ois suhteessa säärien pituuteen niin pitkät että polvi ylittää 20cm varvaslinjan, on mahdotonta uskoa ellet oo syntyny Tshernobylissä. Tää tarkottaa sitä että sun reisien pitäis olla suhteessa n. 30cm pidemmät kun normaalisti verrattuna sääriin :D Tosi vaikea uskoa että ongelma johtuis muusta kun tekniikasta. Otappa videokuvaa ja laita linkkiä niin analysoidaan tekniikka ;D

Veikkaanpa että kandee kysästä neuvoa joltain osaavalta ohjaajalta jolla liikeanalyysi on hallussa ja pystyy ehkä auttamaan? Suosittelen kattomaan sen selän asennon peilin kautta sivulta, ettet yritä pitää liikaa selkää pystysuorassa

Ja vaikka "väärä" tekniikka ei tällä hetkellä kipua tai loukkaantumisia aiheuttaiskaan, ei se tarkota sitä ettei se kuluttais polvia ja aiheuttais niitä joskus tulevaisuudessa :/ Prässätessä, tuo jalkoja "eteenpäin" eli siis lähemmäs sen levyn yläreunaa.

 

[Jäätävä]

Se että sun reidet ois suhteessa säärien pituuteen niin pitkät että polvi ylittää 20cm varvaslinjan, on mahdotonta uskoa ellet oo syntyny Tshernobylissä. Tää tarkottaa sitä että sun reisien pitäis olla suhteessa n. 30cm pidemmät kun normaalisti verrattuna sääriin

Sul meni nyt noi mun kaks pointtia/ongelmaa sekasin. Eli siis erillinen on se että ne jalat menee 20cm yli varvaslinjan kun liikkeenä esim etukyykky kapealla asennolla. Ja sit se toinen on se et normi takakyykky ei onnistu sen takia et se reisi on suhteessa vähän pidempi.

Eli en siis väittäny et se 20cm yli johtuis siit reiden pituudesta, vaikka varmaan vaikuttaa. Eli siis mun reisi ei oo 30cm pidempi suhtees muihin.

Mul oli yks osaava (?) ohjaaja kattomas ja totes vaan et takakyykky on sen verta luonnottoman näkönen et parempi jättää väliin.

Mut joo jos mä saisin otettuu jonku videopätkän ni voisin laittaa tän sit linkin.

 

[Jäätävä]

Ja siis se varvaslinja ylittyy nyt joka tapaukses about 20cm, riippumatta siitä olenko syntyny Tshernobylissä vai en..

 

[Crrc]

Niin siis toihan ei johdu yhdistelmästä pitkä reisiluu ja lyhyt sääriluu vaan pitkä reisiluu ja lyhyt yläkroppa. Ainoo ongelma mikä tossa on, on se että sä et oikeen voi kuunnella ihan ketä tahansa noissa kyykky neuvoissa koska sun kyykkys ei tule näyttämään samalta kuin muiden kyykyt.

 

[Jäätävä]

Ja siis se varvaslinja ylittyy nyt joka tapaukses about 20cm, riippumatta siitä olenko syntyny Tshernobylissä vai en..

Mittasin mun säären eli jalkapohjasta polven yläosaan 61cm. Siit voi jokanen halutessaan laskee Pythagoraan runkkulausekkeel onko toi ylitys mahdollinen... Ja miehen pituus 190cm..

 

[Pandakarhu]

Mittasin mun säären eli jalkapohjasta polven yläosaan 61cm. Siit voi jokanen halutessaan laskee Pythagoraan runkkulausekkeel onko toi ylitys mahdollinen... Ja miehen pituus 190cm..

Itellä 57cm ja pituus tuo 190-191. Eihän tuo nyt mikään hirveä ero ole vielä.

 

[Jäätävä]

Itellä 57cm ja pituus tuo 190-191. Eihän tuo nyt mikään hirveä ero ole vielä.

Ei ookkaan. En näin väitäkään.

 

[Pandakarhu]

Ei ookkaan. En näin väitäkään.

Mietin vaan, että ei nuo pituudet taida sulla se varsinainen ongelma olla. Miten on liikkuvuuden laita ja tosiaan leveämmällä asennolla saa kompensoitua jonkin verran tuota kaikkea.

 

[TT85]

Itselläni on paljon ongelmia ollut kyykyn kanssa. Luulin olevani jotenkin huono rakenteinen kyykkyyn. Vuosia treenattiin väärällä tekniikalla. Eli toisin sanoen kyykyyt kaatuivat helposti eteen ja jalkojen tasapaino huono. Painoa kyykyissä oli parhaimmillaan vähän yli 200kg nykyään enemmän.

En rupea neuvomaan sillä en ole mikään mestari asiassa. Mutta tekniikan luulisi voivan oppia oikein ja väärällä tekniikalla saattaa tulla paikat kipeiksi. Polvet itselläni eksyvät vähän yli polvi linjan painonnostajien tyyliin nykytekniikalla. Ei tunnu polvien pieni yli vienti pahalta. Tärkeintä on ollut itselläni tangon paikka selässä. Sen kun vaihdoin alemmaksi alkoi kyykkykin kulkea. Keskivartalon hallinta ja pään kontrollointi kyykkyä tehdessä on tärkeää. Toi video auttoi http://www.youtube.com/watch?v=EkF9QD7oCIA

Voi tulla vammoja kun rupeaa väkisin väärällä tekniikalla joten kannattaa ottaa varovasti kun lähtee tekemään tekniikka muutoksia.

Keskustelu tästä painonnostajien tekemän kyykyn vaarallisuudesta olisi tervetullutta.

 

[Jäätävä]

En rupea neuvomaan sillä en ole mikään mestari asiassa. Mutta tekniikan luulisi voivan oppia oikein ja väärällä tekniikalla saattaa tulla paikat kipeiksi. Polvet itselläni eksyvät vähän yli polvi linjan painonnostajien tyyliin nykytekniikalla. Ei tunnu polvien pieni yli vienti pahalta. Tärkeintä on ollut itselläni tangon paikka selässä. Sen kun vaihdoin alemmaksi alkoi kyykkykin kulkea. Keskivartalon hallinta ja pään kontrollointi kyykkyä tehdessä on tärkeää. Toi video auttoi http://www.youtube.com/watch?v=EkF9QD7oCIA

Voi tulla vammoja kun rupeaa väkisin väärällä tekniikalla joten kannattaa ottaa varovasti kun lähtee tekemään tekniikka muutoksia.

Keskustelu tästä painonnostajien tekemän kyykyn vaarallisuudesta olisi tervetullutta.

No huhhuh! Olipas tuhti paketti! Nyt vaan täytyy ruveta alusta asti rakentaa uutta kyykkyä. Tosin edelleen tuntuu et toi takakyykky saattaa jäähä haaveeks kerta en pysty tekemään yhtään kappaletta ees ilman painoa kun tossa kokeilin. Mut muihin variaatioihin saa varmasti ton pohjalta lisää.

Ootekko suomessa nähny koskaan tollasia turvaremmejä kyykkyyn? Ihan näpsäkästi näytti toimivan kun se kaveri laitettiin kyykkään niin kauan uutta maximii et lopulta kyykky ei enään noussu..

 

[Force]

Ootekko suomessa nähny koskaan tollasia turvaremmejä kyykkyyn? Ihan näpsäkästi näytti toimivan kun se kaveri laitettiin kyykkään niin kauan uutta maximii et lopulta kyykky ei enään noussu..

Onhan niitä noilla voimanostosaleilla varsinkin (Voima**puoti, Metal, Bullfarm jne.)
Itsehän käytän kotisalilla ihan normaaleja kettinkejä turvana. Kettingit ripustettu voimatelineen yläraudoista. Kyllä ne räkin turvapinnatkin toimii, mutta ite tykkään pitää käsiä niin leveällä että meinaa kädet osua aina noihin turvapinnoihin, niin tykkään enemmän ketjuista.

http://www.biltema.fi/osteri/osteri....htm&linkki=25149.htm&tuote=25149&ryhmaid=183