Pohjois-Korean tilanne/ydinaseiden leviämisen estäminen yleensä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Munqi
  • Aloitettu Aloitettu

Munqi

Liittynyt
10.7.2007
Viestejä
563
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200903089209025_ul.shtml

Tuntuu että talouskriisin myötä Pohjois-Korean ja Iranin ydinohjelmat jäi muiden asioiden varjoon mutta nyt on taas erityisesti Pohjois-Koreasta alkanut kuulumaan kuten linkistä näkyy. Minua kiinnostaisi tietää miten suomalaisten mielestä nämä ongelmat pitäisi ratkaista? Jos Etelä-Korea ja USA päättää hyökätä niin tuetteko tätä ratkaisua? Jos ette niin mitä sitten ehdotatte? Entä Iran? Jos Ahmadinejad saa toisen kauden ja pattitilanne jatkuu niin minkälaisia toimenpiteitä voisitte tukea? Jos jompaan kumpaan maahan lähetetään kansainvälinen liittoutuma niin hyväksyisittekö että siinä on (vapaaehtoisia) suomalaisia?

USA:lla nyt tietysti on jo niin paljon ongelmia ennestään että sota tässä vaiheessa vaikuttaa melko epätodennäköiseltä (jo uuden presidentinkin takia) mutta ei se mahdoton ajatus ole. Sodallahan siitä edellisestäkin lamasta päästiin yli.

edit: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200903089206930_ul.shtml
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Eikös nuo Pohjois-Korean joukot ole suht usein liikkeellä?

Saas nähdä lähteekö kobolttipommi ilmoille jos sota joskus syttyy.
 
Pohjois-Korean ydinaseistus ei sinäällään pelota, mihin he niitä räiskisivät? Soulin ja Tokion tuhoamiseen heillä on ollut tarpeeksi tavanomaista tulivoimaa, Peking on "samaa porukkaa", Venäjällä taitaa olla suht neutraalit suhteet ja Yhdysvaltoihin ei taida olla edes tarpeellista teknologiaa vielä. Itse näkisin suurimpana riskinä ydinaseiden levittämisen, joko tiedon ja välineiden tai kokonaisten pommien muodossa. Tuolla on kuitenkin vähän niin ja näin poliittisten henkilöiden moraali, että varmaankin tarpeeksi suuresta summasta lähtisi pommi tai pari.
 
thymorg sanoi:
Pohjois-Korean ydinaseistus ei sinäällään pelota, mihin he niitä räiskisivät? Soulin ja Tokion tuhoamiseen heillä on ollut tarpeeksi tavanomaista tulivoimaa, Peking on "samaa porukkaa", Venäjällä taitaa olla suht neutraalit suhteet ja Yhdysvaltoihin ei taida olla edes tarpeellista teknologiaa vielä. Itse näkisin suurimpana riskinä ydinaseiden levittämisen, joko tiedon ja välineiden tai kokonaisten pommien muodossa. Tuolla on kuitenkin vähän niin ja näin poliittisten henkilöiden moraali, että varmaankin tarpeeksi suuresta summasta lähtisi pommi tai pari.
Click to expand...

No kai tässä on lähinnä kyse Etelä-Korean ja Japanin itsemääräämisoikeudesta ja turvallisuudesta. Ei meillä ole mitään syytä pelätä Pohjois-Koreaa mutta Etelä-Korealaisilla ja japseilla kyllä on. Onko se moraalisesti oikein että heidät jätetään diktaattorin armoille?

Ja sitten on tietenkin toi leviäminen. Varmasti levittävät ydinaseita niin kauan kuin se on a) USAn etujen vastaista b) ei ole Kiinan tai Venäjän etujen vastaista.
 
Mikä Pohjois-Korean pamppuja vaivaa? Onko ne oikeasti sekopäitä vai minkä ihmeen takia pitää jatkuvasti rähistä rotan lailla? "Meillä on pommit saatana" Mikä ajaa äijät tähän käytökseen? Luulis niillä olevan sisäisiä ongelmia ihan tarpeeksi, ettei tarttis hakemalla hakea tappelua ja verestää nokkaa. Ihan sellasta pohjimmaista ajatusta yritän kartoittaa.
 
Munqi sanoi:
No kai tässä on lähinnä kyse Etelä-Korean ja Japanin itsemääräämisoikeudesta ja turvallisuudesta. Ei meillä ole mitään syytä pelätä Pohjois-Koreaa mutta Etelä-Korealaisilla ja japseilla kyllä on.
Click to expand...

Pointti oli siinä, että Pohjois-Korea on sotilaallinen uhka näille valtioille riippumatta siitä, onko heillä ydinaseistusta vai ei. Tuossa nyt lainaus Wikipediasta "Currently, the DPRK is aiming 600-700 ballistic missiles at South Korea, and 200 Rodong-1 ballistic missiles at Japan." Totta kai noilla naapureilla on syytäkin olla varuillaan.

Onko se moraalisesti oikein että heidät jätetään diktaattorin armoille?
Click to expand...

Ei tietenkään, mutta mitä sota nyt saisi aikaan PK:ssa ja naapurimaissa? Useiden miljoonien kuolema olisi hyvin lähellä kun aivopesty kansa puolustaa johtajaansa ja ballistiset ohjukset sinkoilevat naapurimaihin. Nälänhätä olisi luultavasti luokkaa "koko kansa nälkäkuoleman partaalla" kun viimeisetkin riisiviljelijät pakotetaan aseisiin, huoltoreitit eivät pelaa ja apua ei taida EK:sta tulla. Sodan jälkeen sitten olisi (tämä olettamuksella, että PK:n hallinto halutaan kaataa täysin) aika pirunmoinen humanitaarinen kriisi käsillä kun PK:n kansa joko yhdistyy EK:hon tai pyrkii siirtymään sinne. Itse näkisin sodan pahimpana vaihtoehtona PK:n kansalaisten näkökulmasta. Tuosta diktatuurista pitäisi vapautua sisäisen vallankumouksen avulla, ei ulkopuolisten "avustuksella".
 
Toivottavasti ny provosoituvaisivat sielä kun olisi jo valmiiksi tarvittava kalusto siinä koko maan pommitamiseksi kivikaudelle.
 
thymorg sanoi:
Pohjois-Korean ydinaseistus ei sinäällään pelota, mihin he niitä räiskisivät? Soulin ja Tokion tuhoamiseen heillä on ollut tarpeeksi tavanomaista tulivoimaa, Peking on "samaa porukkaa", Venäjällä taitaa olla suht neutraalit suhteet ja Yhdysvaltoihin ei taida olla edes tarpeellista teknologiaa vielä. Itse näkisin suurimpana riskinä ydinaseiden levittämisen, joko tiedon ja välineiden tai kokonaisten pommien muodossa. Tuolla on kuitenkin vähän niin ja näin poliittisten henkilöiden moraali, että varmaankin tarpeeksi suuresta summasta lähtisi pommi tai pari.
Click to expand...


Kobolttipommi jonnekkin korkealle ilmaan kun huomaavat ettei ole muuta vaihtoehtoa kuin antautua?
Sen verran hullua porukkaa siellä johdossa taitaa olla. Jossain kerrottiin että Illin lapsi olisi seuraavaksi ottamassa "vallan" mutta ikää kyseisellä herralla on vasta 27vuotta.
 
Laittakaas joku lyhyt raportti, että miten tähän tilanteeseen jouduttiin. Mistä ne sai tarvittavat resurssit tähän touhuun? Miks niiden on annettu haalii tollast kalustoo?
 
Hoku sanoi:
Mikä Pohjois-Korean pamppuja vaivaa? Onko ne oikeasti sekopäitä vai minkä ihmeen takia pitää jatkuvasti rähistä rotan lailla? "Meillä on pommit saatana" Mikä ajaa äijät tähän käytökseen? Luulis niillä olevan sisäisiä ongelmia ihan tarpeeksi, ettei tarttis hakemalla hakea tappelua ja verestää nokkaa. Ihan sellasta pohjimmaista ajatusta yritän kartoittaa.
Click to expand...

Kiristävät ydinohjelmalla rahaa. Nyt siellä on oltu erityisen äänekkäitä, koska Yhdysvalloissa vaihtui valta ja halutaan päästä heidän uudellekin avustuslistalleen.
Pohjois-Korean tärkein tavoite on ollut saada länsivallat neuvottelupöytään, jotta pääset luopumaan ydinaseohjelmastaan erilaisia tukiaisia ja apuja vastaan kerta toisensa jälkeen. Aina kun apu loppuu tai ei ole riittävä, niin kierros otetaan alusta.
 
kaNi- sanoi:
Laittakaas joku lyhyt raportti, että miten tähän tilanteeseen jouduttiin. Mistä ne sai tarvittavat resurssit tähän touhuun? Miks niiden on annettu haalii tollast kalustoo?
Click to expand...

Pidempäänhän siellä on oltu the pommin perässä ja kalustoa noilla on. Kalusto on mallia 50-luvulta alkaen, made in Russia&China ja vissiin aivan loppuun asti käytetään. Tuolta sitä kalustoa saa/sai käytännössä sillä, että tunnusti järjestelmää. Lisäksi ohjusteknologia taidetaan tuottaa omasta takaa, tosin apinoimalla juuri noita venäläisten ja kiinalaisten malleja.

Ydinaseistuksen hankkimiseen tuli siinä mielessä hyvä sauma jokunen vuosi takaperin, että Jenkeillä oli hiukan kiire Irakissa ja Afghanistanissa: eivät olisi varsinaisesti voineet lähteä sotaan kolmannelle paikalle. Muilla valtioilla tuskin olisi ollut realistisia mahdollisuuksia sotilasoperaatioon, ainakaan sellaiseen josta lopputulos olisi ollut arvattavissa. Noilla on kuitenkin saatavilla ~11 miljoonaa sotilasta (miehet+naiset, kaikki ei tietenkään aktiivisesti palveluksessa) ja todennäköisesti lapset valjastettaisiin mukaan jos rajan yli olisi voimalla tultu. Lisäksi Soulin ja Tokion tuhoutuminen olisi ollut odotettavissa jo ennen ydinaseiden saamista. Talouspakotteet on ollut huipussaan jo vuosia, eli ei niilläkään keinoilla ole saatu painostettua projektien lopetuksessa. Etelästähän on annettu ruoka-apua vain kansan takia ja noilla pommeilla on saatu jonkinlaisia etuja neuvotteluissa öljystä ja ruoasta.

Onhan tuo korkea hotelli ihan hieno, vielä kun sinne saataisiin sähköt ja vesi ettei olisi pelkkä koriste
Click to expand...

Tuollahan on aika pirunhienoja teitä ja juna-asemiakin. Teillä vain ei pahemmin kulje autoja ja lukemani mukaan juna-asemienkin käyttö on aika pitkälti propagandan levitykseen tarkoitettua. Junia kulkee ainakin silloin tällöin, mutta tarkoituksena on ollut saada ne turisteille/ulkomaalaisille mieleisiksi. Kaveri kävi tuolla ~3 vuotta takaperin urheiluturnauksessa ja kuulema ulos ei päässyt ilman "virallista valvojaa". Ei varmaan tarvitse mainita, että paikallisten luokse ei ollut mitään asiaa.
 
Pohjois-Korea pitää ottaa haltuun nyt tai ei koskaan. Sitten kun ydinase on toimintavalmis, niin onkin vähän myöhästä mennä niitten tontille leikkimään kommandoa. Sinänsä aika sama kenellä se ydinase on nykyään, koska kukaan sitä ei kuitenkaan voi käyttää. Ydinaseen käytöllä vain kirjoittaa oman ja maansa kuolemantuomion. Tietysti jos vaikka Etelä-Korea ja Yhdysvallat hyökkäisi maahan niin jonkinlainen hätäpaska ja viimeinen kuolonkorahdus voisi olla mahdollinen ydinaseen käytön muodossa. Mutta ei ikimaailmassa ilman maahan tunkeutumista. Vai meinaatteko oikeasti, että joku voisi ydinaseella kiristää rahaa ja käyttää sitä jos rahaa ei tipu? Noihin kiristyspelleilyihin ei kyllä alun perinkään olisi pitänyt lähteä mukaan.

Kaikki apu maahan pitäisi lopettaa, jos ei edes ole varmuutta meneekö apu perille. Voi kuulostaa aika julmalta, mutta luulisin että jossain vaiheessa kyllä isompaa kapinaa olisi tiedossa kun kaikki leipä loppuu pöydästä. Parempi niille kansalaisillekin muuttaa kerralla suunta, kuin roikkua löysässä hirressä hamaan tulevaisuuteen. Mikään maa ei kestä laajamittaista kapinaa, vaikka varastoissa olisi mitä aseita. Ei Pohjois-Korea eikä Kiina.

Edit. Siis ydinase jonkin järjestön näpeissä on helvetin vaarallinen, koska he voivat käyttää sitä, eikä ole hirveästi pelkoa maalitauluksi joutumisesta. Mutta jos jokin maa käyttää ydinasetta, niin vastatoimet voivat pyyhkäistä kyseisen maan takaisin jurakaudelle. Näin siis itse pähkäilin, en tiedä onko mitään järkeä.
 
Oon viimeistään siitä lähtien pitänyt tota Pohjois-Koreaa aivan sairaana kehitysmaana, kun tehtiin koulussa nettisensuuri-artikkeli ja selvisi, että normaaleilla ihmisillä ei ilmeisesti ole mitään asiaa nettiin tuolla. Nettiin pääsee vain valtion virkamiehet ja nekin tarkkaan rajoitetuille sivustoille. Tohon kun yhdistää sen, että muut mediat tuskin on yhtään avoimempia, niin kyllä aika kopissa on perus P-Korealaiset. Vois vaan miettiä omalle kohdalle, olisi ehkä hivenen vääristynyt maailmankuva...
 
Eihän tuollainen totalitarismi voisi mitenkään toimiakaan, jos ihmiset tietäisivät millaista elämä on muualla maailmassa.
 
Jostain luin, että P-Korealla on ~ 10000 tykkiä sojottamassa kohti E-Koreaa. Uskon, että P-Korean kenraaleilla (vaikka Kim-Il-Fuck ois kuinka dementoitunut) on kuitenkin homma siinä mielessä hanskassa, että jos alkavat yhtään perseiee, niin tietävät esim. Pjongjangin kohtalon siinä uhittelussa. Eli eipä sitä kannata pelätä.

Toki jos haluavat ittesä tuhota lopullisesti Suuren Johtajan nimissä, ni sitte on eri asia. Mutta E-Korean uhkallu on aivan turhaa. Sen tietää ite paskavaltioki.
 
http://www.youtube.com/watch?v=C76HqPaA6kw

Tosta lähtee hyvä dokkari Pohjois-Koreasta. Kummasti muuttuu ihmisten käsitykset matkan aikana sosialismista. Koko ajan on joku Kim Jong-Il-palvonta menossa tai jenkkien vastainen uhottelu menossa, ei tollasta kyllä montaa viikkoa jaksais..
 
rantapantteri sanoi:
Oon viimeistään siitä lähtien pitänyt tota Pohjois-Koreaa aivan sairaana kehitysmaana, kun tehtiin koulussa nettisensuuri-artikkeli ja selvisi, että normaaleilla ihmisillä ei ilmeisesti ole mitään asiaa nettiin tuolla. Nettiin pääsee vain valtion virkamiehet ja nekin tarkkaan rajoitetuille sivustoille. Tohon kun yhdistää sen, että muut mediat tuskin on yhtään avoimempia, niin kyllä aika kopissa on perus P-Korealaiset. Vois vaan miettiä omalle kohdalle, olisi ehkä hivenen vääristynyt maailmankuva...
Click to expand...

[sarkasmi]Hieno maa. Tuollahan kunnioitetaan johtajia niin, että oikein itku tulee. Tuossa demokratia näyttää kyntensä: vallankahvassa on mies, jota kansa oikeasti rakastaa.[/sarkasmi]

http://www.youtube.com/watch?v=T7P8mP5uuPw Kim Il Sungin kuolema on julkistettu
 
Back
Ylös Bottom