Palkka käteisenä työpäivän jälkeen = OK?

[iriitti]

Teen tällä hetkellä järjestyksenvalvojan hommia keikkaluontoisesti noin kerran viikossa henkilöstövuokrausfirman kautta, mutta nyt eräät seikat ovat alkaneet vaivata.

Ensinnäkin, palkanmaksu hoidetaan ottamalla x euroa (aina sama summa) työpäivän jälkeen suoraan pääsylippukassasta. Verojahan tästä ei tietenkään tule maksettua, soitin verotoimistoon ja kysyin voiko veroja maksaa itse; ei voi. Onko tässä nyt menossa jonkinlaista fiilunkipeliä, alkaa vaan huolestuttamaan jos verokarhu pääsee jäljille niin saattaa tili olla äkkiä nollilla.

Toiseksi, työsopimusta ei ole vielä tehty. Ennen töiden alkua kysyin milloin soppari tehdään, niin esimies sanoi että katsotaan asiaa myöhemmin. Olen kyllä saanut sellaisen mielikuvan, ettei koko sopimusta tultaisi edes tekemään, mikä on huonompi homma minun kannalta.

Kysymys kuuluu, kannattaako tällaisessa meiningissä pysyä mukana? Palkka iltaa kohti on kuitenkin mielestäni hyvä, vähän työpäivän pituudesta riippuen noin 13-15e/tunti.

 

[ossipena]

Teen tällä hetkellä järjestyksenvalvojan hommia keikkaluontoisesti noin kerran viikossa henkilöstövuokrausfirman kautta, mutta nyt eräät seikat ovat alkaneet vaivata.

Ensinnäkin, palkanmaksu hoidetaan ottamalla x euroa (aina sama summa) työpäivän jälkeen suoraan pääsylippukassasta. Verojahan tästä ei tietenkään tule maksettua, soitin verotoimistoon ja kysyin voiko veroja maksaa itse; ei voi. Onko tässä nyt menossa jonkinlaista fiilunkipeliä, alkaa vaan huolestuttamaan jos verokarhu pääsee jäljille niin saattaa tili olla äkkiä nollilla.

Toiseksi, työsopimusta ei ole vielä tehty. Ennen töiden alkua kysyin milloin soppari tehdään, niin esimies sanoi että katsotaan asiaa myöhemmin. Olen kyllä saanut sellaisen mielikuvan, ettei koko sopimusta tultaisi edes tekemään, mikä on huonompi homma minun kannalta.

Kysymys kuuluu, kannattaako tällaisessa meiningissä pysyä mukana? Palkka iltaa kohti on kuitenkin mielestäni hyvä, vähän työpäivän pituudesta riippuen noin 13-15e/tunti.

henk koht en tekis mitään jos ei oo työsopparia (ja sitä kautta vakuutusta työajalle) kirjotettuna. vaikka saisit 1000e/h niin ilman vakuutusta mun mielestä tosi tyhmää. otat rautaputkesta päähän ja neliraajahalvaantuneena loppuelämän otat velkaa sairaalamaksuihin, ruokaan, asumiseen jne... niiden 10 tunnin takia joilta sait sen 1000e...

asemaas helpottaa jos oot jossakin liitossa jäsenenä, otat liittoon yhteyttä ja kysyt miten kannattaa menetellä.

 

[Ex-Tavis]

Sen lisäksi, mitä ossipena tuossa jo huomauttikin, pitää muistaa, että työnantaja luultavasti tekee tuon järjestelyn veronkiertotarkoituksessa. Jos vain työnantaja hoitaa työnantajamaksut, niin asia on kunnossa, mutta siltä vähän kuulostaa että näin ei ole. Tällöin työsuhteenne ei tule lainkaan verottajan tietoon ja hän välttyy maksamasta työnantajamaksuja (sotu-, eläke- ja vakuutusmaksut), mikä on tietenkin laitonta.

Tässä tilanteessa, jotta toimisit lain mukaisesti, sinun olisi ilmoitettava ansiotulosi veroilmoituksessasi. Jos verottaja saa tietää työsuhteesta etkä ole ilmoittanut työstä saamiasi ansiotuloja, toimintasi täyttää veropetoksen tunnusmerkistön.

Rikoslain 29:1
Veropetos
Joka

1) antamalla viranomaiselle verotusta varten väärän tiedon veron määräämiseen vaikuttavasta seikasta,

2) salaamalla verotusta varten annetussa ilmoituksessa veron määräämiseen vaikuttavan seikan,

3) veron välttämistarkoituksessa laiminlyömällä verotusta varten säädetyn velvollisuuden, jolla on merkitystä veron määräämiselle, tai

4) muuten petollisesti,

aiheuttaa tai yrittää aiheuttaa veron määräämättä jättämisen tai sen määräämisen liian alhaiseksi taikka veron aiheettoman palauttamisen, on tuomittava veropetoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

 

[Wendy]

Ei palkan maksamisessa käteisellä itsessään ole ongelmaa, jos vaikka työnantaja on laskenut sinulle nettopalkaksi tuon summan minkä saat nostaa lippaasta ja hoitaa velvoitteensa tuon päälle Tai jos nuo ovat vain palkkaennakkoa... Näin tuskin kuitenkaan tässä tapauksessa on, et varmaankaan ole edes toimittanut verokorttia työnantajalle.

Toki pimeitä töitä on aina tehty ja tullaan tekemään myös tulevaisuudessa. Itse en kyllä pysyisi tuollaisessa mukana enkä suosittelisi muillekaan. Oon jopa sen verran v*ttumainen että voisin kilauttaa verottajalle tuosta työnantajasta saman tien.

 

[muska]

Vastauksena kysymykseen, ei ok, ei ainakaan kertomasi perusteella.

Edellisten mainitsemien seikkojen ohella herää todellakin kysymys työnantajan menettelystä. Oletko toimittanut verokorttisi heille, saanut palkkalaskelmaa, selvitystä ennakopidätyksistä, etc.? Näiden lisäksi palkkatulosi vaikuttavat myös eläkkeeseesi ja kerrtytäthän samalla myös lomarahaasi.

 

[iriitti]

Vastauksena kysymykseen, ei ok, ei ainakaan kertomasi perusteella.

Edellisten mainitsemien seikkojen ohella herää todellakin kysymys työnantajan menettelystä. Oletko toimittanut verokorttisi heille, saanut palkkalaskelmaa, selvitystä ennakopidätyksistä, etc.? Näiden lisäksi palkkatulosi vaikuttavat myös eläkkeeseesi ja kerrtytäthän samalla myös lomarahaasi.

En ole toimittanut verokorttia, eikä palkkalaskennoista tai ennakonpidätyksistä ole ollut mitään puhetta. Mitään kirjallisia sopimuksia ei ole, ei edes työvuorolistaa vaan töihin kutsutaan puhelimitse pari päivää ennen työpäivää. Päivätyö minulta jo löytyy, joten tässä vaan haetaan vähän karkkirahoja.

Suurin jännityksen aihe tässä on tuo verojenmaksun kanssa. Ravintola jossa työskentelen on kuitenkin suht rauhallinen ja teen töitä siellä vain viikolla. Tosin, eihän sitä koskaan tiedä mitä työaikana voi tapahtua..

 

[Sniffari]

Hehe, reilu peli!! Verot on muutenki homoille :jahas:

 

[Robertto]

En ole toimittanut verokorttia, eikä palkkalaskennoista tai ennakonpidätyksistä ole ollut mitään puhetta. Mitään kirjallisia sopimuksia ei ole, ei edes työvuorolistaa vaan töihin kutsutaan puhelimitse pari päivää ennen työpäivää. Päivätyö minulta jo löytyy, joten tässä vaan haetaan vähän karkkirahoja.

Suurin jännityksen aihe tässä on tuo verojenmaksun kanssa. Ravintola jossa työskentelen on kuitenkin suht rauhallinen ja teen töitä siellä vain viikolla. Tosin, eihän sitä koskaan tiedä mitä työaikana voi tapahtua..

On asialla sinun kannaltasi toinenkin puoli. Sillä kun sinulla on jo päivätyö, ja jos työsi menisivät verokortin kautta, työsuhde katsotaan sivutoimentuloksi joka verotetaan 40%:lla. Jos työnantajasi muuttaisi palkaksesi esim. 12e/h -> jäisi sinulle käteen 0,6 x 12 = 7,2e/h.

Työnantajalle 12 euron tuntipalkka maksaa sosiaalimaksuineen 12 x 1,6 = 19,2 e/h.

 

[zztop]

neliraajahalvaantuneena loppuelämän otat velkaa sairaalamaksuihin, ruokaan, asumiseen jne... niiden 10 tunnin takia joilta sait sen 1000e...

mistä neliraajahalvaantunut lainaa saa?!?!? pankista..? jos vielä joskus töihin...

neliraajahalvaantuneena ei paljon raha kiinnosta jos vaan pelkkä pää liikkuu..

 

[Sammyt]

henk koht en tekis mitään jos ei oo työsopparia (ja sitä kautta vakuutusta työajalle) kirjotettuna. vaikka saisit 1000e/h niin ilman vakuutusta mun mielestä tosi tyhmää. otat rautaputkesta päähän ja neliraajahalvaantuneena loppuelämän otat velkaa sairaalamaksuihin, ruokaan, asumiseen jne... niiden 10 tunnin takia joilta sait sen 1000e...

asemaas helpottaa jos oot jossakin liitossa jäsenenä, otat liittoon yhteyttä ja kysyt miten kannattaa menetellä.

Joo täysin samaa mieltä.

Itselläni oli tosta vakuutuksesta hyötyä, kun rutiini raudoitustilanteessa sain reväytettyä etuolkapään. Sehän oli helppo sit hoitaa pohjolan kanssa kaikki. Sain ortopedillä käynnit, lääkkeet, magneetti kuvaukset ja sairaslomaajan palkan..

Se voi olla aika paska tilanne, jos jotain käy eikä ole vakuutuksia. Mutta tuntuu, että nykyään on menny aika päin persettä toi jv-homma mitä noihin firmoihin tulee..

Ihme rimpuloita noi jv-firmat. :curs:

 

[total13]

jos ei oo työsopparia (ja sitä kautta vakuutusta työajalle) kirjotettuna. .

lakisääteisellä tapaturmavakuutuksella ja ja kirjallisella työsopimuksella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

 

[TeHo]

On asialla sinun kannaltasi toinenkin puoli. Sillä kun sinulla on jo päivätyö, ja jos työsi menisivät verokortin kautta, työsuhde katsotaan sivutoimentuloksi joka verotetaan 40%:lla. Jos työnantajasi muuttaisi palkaksesi esim. 12e/h -> jäisi sinulle käteen 0,6 x 12 = 7,2e/h.

Mistäs nyt keksit ton 40%? Jos se lukee omassa sivutoimentuloverokortissasi niin se ei tarkoita että muilla niin olisi.

Kun lopullista verotusta lasketaan niin se sivutulo ja päätoimisesta työstä saatu tulo menee just tasan samaan laariin kun päätetään lopullinen tuloveroprosentti. Sivutulokortissa se prosentti ei ole suurempi sen takia että siitä perittäisiin ankarammin veroa, vaan sen takia että kun tulot yhteensä suurenee niin progressio alkaa toimia ja verot vie suuremman siivun tuloista.

 

[Pommi]

Oikein mulkero työnantaja saattaa verottajan alkaessa kyselemään syyttää sinua siitä, että olet vienyt rahaa sieltä lippaasta..

Kannattaa tosiaan tehdä työsoppari kirjallisesti. Periaatteessa mikäli työsopparissa mainitaan erikoislaatuinen palkan maksutapa, ei IMO sen jälkeen pitäisi olla ongelmia jos jotain tulee.

 

[Deleted member 7810]

En ole toimittanut verokorttia, eikä palkkalaskennoista tai ennakonpidätyksistä ole ollut mitään puhetta. Mitään kirjallisia sopimuksia ei ole, ei edes työvuorolistaa vaan töihin kutsutaan puhelimitse pari päivää ennen työpäivää. Päivätyö minulta jo löytyy, joten tässä vaan haetaan vähän karkkirahoja.

Suurin jännityksen aihe tässä on tuo verojenmaksun kanssa. Ravintola jossa työskentelen on kuitenkin suht rauhallinen ja teen töitä siellä vain viikolla. Tosin, eihän sitä koskaan tiedä mitä työaikana voi tapahtua..

Alkuperäiseen kysymykseen liittyen. Vaikuttaa, että "työnantajasi" kusettaa nyt ja pahasti. Etenkin jos et ole verokorttia toimittanut, eivätkä ole sitä kyselleen niin tuskin maksavat ollenkaan työnantajavelvoitemaksuja. Lisäksi työsuhteesta tulee aina löytyä kirjalliset tositteet, etenkin työntekijälle nämä ovat todella tärkeitä työtapaturmien ym. sattuessa. Kannattaisi myös kyseenalaistaa ravintolan toiminta, ovatko he vaatineet lainvelvoittamat todistukset vuokraavalta yritykseltä jne.

Miten edes olet lähtenyt töihin ilman työsopimusta, ilman sopimusta palkasta tai yleensäkään mistään?

 

[Tape]

Eiköhän järkkäritoimissa tuo ole aivan tavanomaista, ettei kavereilla ole työsoppareita, palkat maksetaan käteen jne. Ikävintä vaan on nimenomaan se, että ala on erittäin väkivalta altis ja neniinsä tuolla voi siis saada helposti (vaikkei sitä tietty kukaan tunnusta).

Kuitenkin, niinkauan, kuin järkkäreistä suurin osa on opiskelijoita, 2. - 3. työn tekijöitä, jne jne, eikä ala mitenkää järjestaydy ja arvostus niin suuren yleisön silmissä, kuin kaikkien muidenkin on huono, hommaa tehdään taatusti paljon pimeänä.

Ymmärrän ja tiedän sen hyvin, että jos 10-12 € tuntipalkasta raapaistaa veroa esim. 45-50%, ei se motivoi juuri ketään mennä kuuntelemaan haistattelua ja henkselinpaukutusta, siivoamaan vessoja, kantamaan roskia, nujuamaan, kantamaan tupppeja jne. Tai toisaalta, onhan se kuitenkin yön kuninkaan hommaa, että varmasti moni siitä sitten veronsa maksaa. Eria asia on tietty, jos se on ainoa tulonlähde, on rosentitkin sitten paremmin kohdallaan. Jos kaikki verot maksat kunnolla etkä mitän vilunkia harrasta, saa olla aikamoinen ovi, millä elätetään perhe, ostetaan talot ja autot. Itsekään en kuitenkaan halua puolustella harmaata taloutta.

 

[Markku]

Kuulostaa siltä, että "työnantajasi" on näitä yhden-kahden hengen henkilövuokrausfirmoja. Tarkista firman tiedot YTJ-tietopalvelusta ja jos haluat niin Asiakastiedosta saat luottotiedot edullisesti. Usein vaan nämä firmat ovat niin lyhytaikaisia, ettei varsin pitkään kestävä luottotietojen menettämisprosessi pääse loppuun ennen kun on jo uutta firmaa pystyssä.
Joko a) hyväksyt tilanteen b) saat työsopimuksen ja kaikki on ok c) perustat y-tunnuksen ja otat vakuutukset ym. ja ehdotat että teet ovea y-tunnuksella ja laskutat esim. 20e/h.

 

[HITB]

Ei se nyt mikään maailmanloppu ole, jos ei ole kirjallista sopimusta tehtynä. Oikeudessa se sopimus katsotaan tietääkseni sen alan tessien mukaan toistaiseksi voimassaolevaksi. Jos pidät tunneista kirjaa yms, että pystyy todistamaan siellä olonsa niin kyllä siinä palkat saa.

Tuossa tilanteessa tosin on aika arvelluttavaa, koska et ole edes omaa verokorttiasi toimittanut sinne ja tiedät että 99% varmuudella pimeästi maksetaan palkat.

Itse en kyllä lähtisi tuohon mukaan. Varsinkin jos se firma on joku parin hengen
pulju, mikä luultavasti hakeutuu konkurssiin jos ongelmia ilmenee ja kaikki loput palkat/korvaukset jää saamatta.

 

[Kalju]

Toi on ihan normaali käytäntö... oot väärällä alalla jos moisesta ahdistut.

Ja pitää muistaa että työnantaja on aina vastuussa työntekijästä, maksaa palkan pimeänä tai ei. Eli jos jokin vahinko/loukkaantuminen tulee, niin työnantaja on kusessa... tämä kannattaa muistaa jos itse teettää jotain pimeänä. Vaikka teetät pimeänä, et ole vastuuta paossa. Suomessa on huolella ajateltu työntekijän turvaa, niissäkin tapauksissa kun tehdään pimeitä töitä.

 

[läskivasara]

Miksen ottaisi palkkaa pimeänä?
Tekisinkö työn pimeänä, verottomana ja ilman eläkevakuutusmaksuja, ja saisin koko palkan suoraan käteen? Jotkut työnantajat suosivat pimeää työtä ja kuutamokeikkailua. Aina ei työn tekijäkään näe siinä mitään väärää.

Älä sahaa omaa oksaasi
Pimeästä työstä saatu tilipussi voi hetkellisesti tuntua suuremmalta, mutta lasku voi tulla jälkeenpäin. Pimeää työtä teettävä työnantaja ei maksa eläkevakuutusmaksuja eikä yleensä huolehdi työsuojelusta tai tapaturmavakuutuksesta. Kuutamokeikka on kuin sahaisi omaa oksaa.

Jos joudut työssäsi onnettomuuteen, ei tapaturmavakuutusta välttämättä ole, eivätkä perheesi tai lapsesi saa perhe-eläkettä.

Entä jos työnantaja tekee konkurssin tai ei maksa sovittua palkkiota ajallaan? Pimeän työn tekijänä sinulla ei ole mitään mahdollisuuksia perätä oikeuksiasi!

Kuutamokeikkailijana voit myös unohtaa sellaiset asiat kuin ansiosidonnainen työttömyys- ja sairauspäiväraha ja äitiys-, isyys- ja vanhempainraha.

Kadonneen eläkkeen metsästys
Pimeä työ nakertaa lovea eläkkeeseesi. Työeläkettä kertyy vain rekisteriin merkittyjen palkkojen perusteella.

Seuraavana on esimerkki kuutamokeikasta ja eläkkeestä: puolen vuoden kuutamokeikka 1 200 euron kuukausipalkalla merkitsee 9 euron menetystä kuukausieläkkeessä.

Kun meillä ollaan keskimäärin 18 vuotta eläkkeellä, tulee keikan hinnaksi eläkkeen menetyksenä lähes 1 944 euroa!

Työnantajan on maksettava eläkevakuutusmaksut kaikesta työstä. Työeläkettä maksavat työnantaja ja työntekijä yhdessä. Käytännössä työnantajan pitää huolehtia vakuutusmaksuista.

Jos tekee kuutamokeikkaa sopien siitä työnantajan kanssa, on puuttuvia eläke-euroja turha jälkeenpäin etsiä.

Joskus voi tapahtua niinkin, että työntekijä ei itse tiedä, onko eläkemaksut maksettu. Täyden varmuuden asiasta saat, kun tarkistat tietosi ansiotyöluettelosta.

Mikäli epäselvyyksiä ilmenee, on asiaan syytä tarttua. Jos kysymys on yli viiden vuoden takaisesta työsuhteesta, sinun pitää itse hankkia tarvittavat näytöt. Tuoreempia työsuhteita selvitellään viran puolesta Eläketurvakeskuksessa ja eläkelaitoksissa.

http://www.tyoelake.fi/Page.aspx?Section=45024

Ja pitää muistaa että työnantaja on aina vastuussa työntekijästä, maksaa palkan pimeänä tai ei. Eli jos jokin vahinko/loukkaantuminen tulee, niin työnantaja on kusessa... tämä kannattaa muistaa jos itse teettää jotain pimeänä. Vaikka teetät pimeänä, et ole vastuuta paossa. Suomessa on huolella ajateltu työntekijän turvaa, niissäkin tapauksissa kun tehdään pimeitä töitä.

Se, että työnantaja on kusessa ei hirveästi lämmitä siinä vaiheessa kun se sama työnantaja on jo muutenkin kusessa/konkurssissa/virossa/p.a tai jotain muuta. Siinähän sitten työnantaja kantaa vastuutaan...

ja vielä kerran...

"Jos sinua pimeässä työssä kohtaa tapaturma ja tapaturmavakuutuksesta ei ole huolehdittu, et saa ansiosidonnaista päivärahaa, eivätkä perheenjäsenesi perhe-eläkettä. "
http://www.laki24.fi/elta-tyoelake-harmaatalous.html

 

[Tabasco]

Ei kait tuosta ns. kakkostyöstä kannata veroja ruveta maksamaan, jos kerran työnantajakin siihen suostuu. Laitonta toki puolin ja toisin, mutta aika yleinen käytäntö. Ykköstyöstä sulle kertyy kuitenkin eläkkeet yms.